Re: [心得] WandaVision S01E09 拳頭夠大就可霸凌
她的良心一直都很痛啊，
奧創紀元裡她打機器人到一半自責的說都是她的錯(間接促成了奧創的誕生)，直到鷹眼開導她加入復仇者聯盟的戰鬥。
最後她的家鄉蘇科維亞炸成灰，哥哥死了，這不就是她最嚴厲的懲罰嗎？
美隊三裡Lagos的失手，大家都有看到她當下自責的表情，回到復仇者基地裡她也看著指責自己的電視新聞說是她的錯。(但基本上這件事完全不是她的錯，錯的是引爆炸彈的Crossbone)
蘇科維亞協議她還沒表示自己意見前就已經被東尼軟禁，在鷹眼來找她之前她也沒有強硬的要反抗，甚至鷹眼要說服她時還猶豫，說她造成的麻煩夠多了。即使她後來加入美隊陣營，她也嚐到後果了，被關在監獄時只有她因為自身的能力而被穿上拘束衣跟電擊項圈(?)，這樣未經審判的對待難道就正義嗎？
影集裡她無意間綁架控制折磨了整個小鎮上千人，一開始是無意識的能力爆發，後來她開始知道自己創造了這個世界(個人腦補是在第三/四集把Monica轟出去時發現的)。也許你會責怪她在發現自己做了什麼的當下沒有立刻停止她的行為，但試問有哪個人能這麼快的放下並接受？第五集是她跟Vision的爭吵也是為了這個，結果還沒理出想法就被Agatha派來的Fietro搞亂了思緒。第七集Monica勸Wanda勸到一半也被Agatha打斷。
第九集面對清醒村民的步步逼近我也覺得是全劇最精彩的地方，Wanda得知真相的否認、驚恐、無助、自責，又再次讓她能力失控傷害村民。她看到這個景象之後，不也趕緊打開結界讓大家逃走嗎？
你能責怪她沒有道歉、沒有彌補她的過錯，我完全可以理解村民的憤怒，想要她受盡千夫所指萬人唾罵的心情。
只是同樣的，她是個受傷很深的人，她做了很多壞事(無論是不是故意的)，對不起很多無辜民眾，她不值得原諒，但我對她只有心疼而已。
※ 引述《soul5566 (校排前五帥)》之銘言：
: 還沒看九之前
: 各大網站就在宣傳
: 史詩級悲劇!
: 有的沒的
: 還以為多催淚咧
: 看完之後啊 啊就這樣?
: 很自助餐耶
: 你犧牲家人看似很偉大、為了平民
: 但問題是這些本來就是汪達造成的，x 是在偉大啥
: 舉例來說根本就像新聞那種亂放生做功德的人，你打亂原生態 還委曲啥
: 不要臉厚臉皮到極致，反正也不沒人敢反抗你(都被控制心靈，誰能講真話
: 都只能依你的情緒做表演，人人都是提線木偶
: 就算被轉換短暫正常，講實話還不是被你變回木偶
: 村民憤怒的逼過來是全民最大高潮，勝過兩大女巫鬥法，我最想看的就是這幕
: 被你玩弄或者說強制洗腦的平民，向你發出怒吼
: 但有人敢真的獵巫嗎?不敢，因為你是汪達耶，妳有魔法、超能力
: 我們也不能逼你怎樣，最多就求死而已
: 劇中對她講實話的，下場都怎麼樣大家都清楚，這不就典型的:我不聽~我不聽
: 就像世界最大的惡
: 幹盡許多事，錢多、權力大，誰敢吱一聲，還不是舔下去
: 要是像權利遊戲
: 全裸遊街，人人唾罵 shame~shame~shame
: 那才是妳應得的
: 浪廢一大堆人的生命，失去原本正常的生活
: 只為了成全自己的白日夢
: 自私至極
: 後面本來觀感頗好的女黑人，還幫腔:那些人不會知道妳為他們做了什麼
: 自助餐耶
: 有那個魔法能力不會去監獄搞嗎?或找一些罪大惡極的人，那些人做錯什麼了?
: 光這點汪達就洗不白了~那裡感人我只有憤怒
: 然後看完本季
: 深深感到緋紅女巫的強大
: 但對強度陷入迷枉
: 老實說女巫戰力根本逆天~但之前還沒覺醒~所以戰力有差
: 但超能力屌打一堆靠科技的沒啥好說的吧
: 已經不是同一個水平的了
: 看看復聯陣容
: 鋼鐵人>高科技機器人罷了
: 美國隊長> SUPER 館長 配+9美盾
: 獵鷹>沒有全套盔甲的鋼鐵人，只有裝翅膀
: 鷹眼跟黑寡婦 凡人~某方面技能點滿而已
: 但都是肉體凡胎，除了美隊算小小超人而已
: 跟幻視、雷神索爾完全不是一個等級
: 想想當初復4根本劇情殺，硬要犧牲來撐起悲狀感
: 奇異博士看那麼多種只看到一種可能，很可能是臥底，故意要除掉東尼
--
但Monica那句話還是很婊
如果你身邊所愛的家人都死了，壓抑很久而情緒失控是
有可能的，也因此說她是被鍛造出來的。
歐森曾經有一段訪談，主持人說汪達這個角色，應該要要擁
抱她，而不是對抗她，我深表同意。
我也想擁抱汪達(欸
monica那句超婊+1 犧牲個屁 莫名其妙跑來我家把我綁架
放人叫做犧牲喔
話說回來Lagos事件全怪到汪達頭上很怪，是，最後汪達沒
壓制好炸彈威力，讓它還沒飛到無人的上空就爆開了，可是
汪達沒壓制它早在地面就爆開了，而疏忽讓十字骨按下炸彈
的是美隊，結果美隊可以趴趴走，汪達卻得軟禁，真的是莫
名其妙。
Lagos事件美隊跟汪達都有過失 不過大家主要是譴責汪達 所
以東尼就只做出軟禁汪達的決定(為了讓協定更穩固)
那件事我也是記到現在,要算責任的話應該全隊扛
汪達反而是第一時間抑制爆炸的人,結果全世界的人都怪他
平民我可以理解,政府把這件事也全算在她頭上......
奧創也是全隊抗責任 不然東尼班納可能就先被關起來審判
了
自己演的角色當然要大家擁抱阿 星爵不就是血淋淋的例子
演員被罵到破頭; Wanda明明做了壞事又表現出受害者的
樣子 事實你就是加害者阿 你覺得很委屈 數千位無辜民眾
就該死嗎 哪個壞人背後沒悲情故事阿
啊 班納中離去外太空抓不到 w
你是不是沒看到「主持人說」？
又是個霸凌 她知錯很久了 不然不會那樣反問快銀 麻煩上
尉
嗯…我不懂霸凌指的是什麼？我很歡迎一起討論劇情，也尊重你的想法。 那你覺得她知錯多久了？有足夠的時間/心路歷程讓她能改了嗎？ Vision跟她吵架，但她還沒來得及沉澱反省就被Agatha派來的Fietro引開注意。 她反問Fietro"你不覺得我這樣做是不對的嗎"，然而Vision又被Agatha引出Hex，把Hex擴大錯上加錯。 她回應Monica"別讓Hayward把妳塑造成反派""也許我已經是了"，之後Monica要繼續勸被Agatha打斷。 她反問Monica"你不恨我嗎"是在第九集尾
monica說的話重點在於正常人有汪達的能力都會想辦法
這麼做的
Monica會說她懂汪達.我是腦補應該有一部分是他在被控制的
時候因為某些原因(超能力快覺醒的影響之類的)跟汪達心靈相
通..所以我覺得她一直站汪達那邊還算可以解釋
汪達應該要開記者會道歉
今天是因為她是主角，整部劇以同情她的視角在拍所以
很多人會替她說話，但說真的她的行為不也是很多反
派的行為，一開始無意造成但在發現能無法抽離而斷然
結束自己錯誤的行為。那些路人到底有多痛苦，他們
的苦就有比汪達的少嗎？你可以同情她但別人也可以
鄙視她。從這版的心得分享不也證明了媒體是可以操縱
大部分人的感受，像這部就美化了汪達的惡行然後一
堆人就幫她說話覺得那些覺得她是罪犯的人沒同情心
什麼。然後哪天看到新聞有律師幫罪犯脫罪就是沒天良
，沒想到自己也是一樣。今天一個虛構人物還有上帝
視角給你看的情況下都可以這樣覺得了，更別說真實世
界可是複雜得多
主創跟費吉訪談有提到有探討汪達的精神狀況，所以把
汪達想像成神經病就可以接受了（X
其實想成精神患者也真的沒錯，像班納被激怒浩克跑出
來大亂，你會說班納有錯嗎
現在的正反派劇情就是這麼模稜兩可、深入人性才顯得有
討論性呀，薩諾斯的生物滅半論、美隊內戰的報仇人齊莫
、被控制的冬兵、新版刀疤、新版賈方都是屈服在人性弱
點之下的角色，若觀眾想用善惡二元論來看待社會事件，
只能說你高興就好。汪達回答的「或許我已經是反派了」
，真的讓輿論把她逼成反派真的有比較好嗎？所謂霸凌，
只不過戲裡的反派錯誤使用的是強大的力量，而現實生活
有些人是站在道德制高點使用輿論。汪達力量失控導致多
人受害不會是對的，但用這次事件要界定她是反派我個人
無法苟同。
所以有人指責罵汪達為罪犯的人沒同情心嗎？
只是在說汪達值得同情而已吧
簡單說吧 這裡哪個人可以殺了自己摯愛來救不相干的人
你要看著摯愛死兩次 精神出一點問題 也是合理的
薩諾斯的減半論其實就只是他在耍智障而已XD 禁不起什麼
推敲的
很多人是跟人吵完架就理智現斷掉殺人的
不過也有很多網友贊同減半論，所以我才說有討論點XD
殺了摯愛救人？這根本偷換概念吧 你要生幻視去荒山野
嶺生啊
我好好的待在家 就活該被控制嗎
她看到幻視說到的房子才失控的吧...荒山野嶺怎麼觸發呀
我的意思是前面的大大講的不合理啊 是汪達在西景鎮失
控才會導致兩難不是嗎
簡單講 這種選擇鎮民或是家人的困境是她自己造成的
人家也只是在說汪達在無限之戰願意殺了幻視拯救半個宇宙
，本性是善良的，還有目睹摯愛死了兩次導致精神創傷而已
阿
"殺了摯愛救人"應該是指無限之戰，"生幻視"是她悲傷過
度能力失控，村民是真的無辜倒楣，這是兩件事
親手殺了幻視的確是她莫大的犧牲，然後還要再看他死一次
，再看他的屍體被肢解，對汪達來說這些事都發生在短短幾
天之間，才造成了她的失控，這些事環環相扣，不能拆開來
看
正確來說是三週之間，也是很短的時間了。
沒人說因為她犧牲過，所以綁架鎮民就應該，但可以理解她
為何失控，又無法自拔於她的幻境，況且她是第一次創造he
x，直到最後一集才知道自己對鎮民做了什麼，因為hex是全
自動的，不是她有意識建構的
炸彈那件事 就像好心幫人CPR最後被告傷害一樣
光是會激起這些辯論，就顯示這部戲蠻成功的，角色塑造也是
夠立體豐滿
會那麼晚才發現嗎？噴紅光噴成那樣自己不知道XD
我是覺得汪達在Hex中，應該是有點處在夢境的狀態，而誰
想在美夢中醒來？
其實有幾次汪達想要醒來，但又被Agatha打斷
汪達很正，怎麼樣都可以原諒
汪達很正，但不要鬼打牆，我從頭到尾沒有說她可以被原
諒
汪達命運多舛 希望她之後能夠開心一點QQ
覺得她犧牲+1，掌握權力的人都難以放下了，何況她只是
潛意識的掌握權力，有良知犧牲自己幸福造福唾棄你的人
，這樣的人有多少？嘴上嚷嚷正義的人常常最難放棄自己
的利益
不是故意就行？這種情緒勒索的邏輯就是造成問題的根源
又來了，總是有人超譯，大家一直在說的是「值得同情」，
沒人說「不是故意就行」，沒人說汪達沒罪沒責任好嗎？
惡意曲解其他人的意思去辱罵就是純粹想引戰而已
我完全覺得鎮民賭爛鄙視仇恨汪達是合情合理的，而且汪達說
真的也沒對這些鎮民有任何補償，這些鎮民恐怕之後都要去看
心理醫生，有嚴重的PTSD了。說真的，要說汪達不值得原諒，
罪無可恕我也認同。但同時我也覺得汪達值得同情，她本質上
並不邪惡，她會內疚表示有良心，她可以放下丈夫兒子來還鎮
民自由，我覺得就並不是邪惡之人。對我來說這兩件事（汪達
犯錯，甚至造成的傷害不值得原諒 / 汪達令人同情，不是邪惡
壞人）並不是互斥的
殺摯愛指的是復聯裡殺幻視 不是指影集裡的幻視 再者
前段影集也鋪陳過 汪達某種程度甚至不知道是自己做的
明顯就已經導向前幾集的她可能精神上已分不清真實 直到
越後面幾集隨著電視劇越來越現代 她也才慢慢恢復理智
而恢復理智後她做的決定 以及心理狀態 要說她是反派也難
這議題可以更深入探討 就是現實生活中 真的患有此精神問題
者 而又犯行的人 這個社會用甚麼角度去看 是要妖魔化
還是要想辦法 找出精神疾病治癒的可行性 顯然妖魔化比較快
而人類社會如果一直用妖魔化來面對所有疾病 我們還活在巫
術時代 我想這些東西 是隨便罵人惡魔邪惡的人 無法理解
的事
就算是無意綁架大家意識 還給大家那也是她應該做的不算什麼
犧牲 更不要說她還自欺欺人說那些被控制的人都不痛苦...本
質是善良的 值不值得同情就見仁見智
不覺得汪達是自欺欺人，在最後一集以前他應該都以為大家
照他的劇本走得很開心，但知道真相後他就馬上解開結界要
放大家走了
呃 擅自控制別人的意志與人生然後說服自己他們在被控制下活
得很快樂 這在我看來是自欺欺人的一種啦 受害者跳出來卑微
地懇求說不要再軟禁八歲小孩 她還覺得是Agatha主導的..不曉
得她是不是也覺得被別人控制在一場美夢裡也算是幸福
沒錯沒錯心痛自責已經是最大的懲罰了！不然還想怎樣！人
家可是女森耶
又一個來超譯的
哇，各種引戰呢
笑死人到底誰說沒關係的
Wanda夢醒時就該想辦法解掉了
我覺得這劇情跟復2的東尼很像啊，自己惹事，怎麼大家
還是很愛東尼。人死為大嗎
真的，應該要比照東尼贖罪三部最後犧牲才能稍稍撫慰上帝
視角觀眾的心靈
我有朋友超賭爛東尼，不過還沒空問他是不是也賭爛汪達XD
汪達做的事情很過分，所以會有兩種不同想法也是蠻正常的，
不論哪種我都覺得是人之常情。但直接噴人家是女森的，應該
是沒有想要討論的意思吧
不能拆的話那其實影集本身就必須要拿一定的篇幅來描寫，
把觀眾當成沒看過電影才行
不然你官方自己就拆了怎麼要求觀眾不拆
sd忘了復3戰多凶，你東尼粉
更正 @內戰
看完只覺得，能力強大的人，做什麼事都會被原諒(因為受害
者也無可奈何)然後汪達把創傷症候群的體驗，分享給鎮民了
爆
[閒聊] Wandavision S01E08重點： 緋紅女巫起源！ 下面劇情雷 Agnes是從17世紀活到現在的女巫， 發現Wanda創造這個空間自己偷溜進來的。為了想要 知道Wanda創造出這個空間的秘密。因為Wanda自己也不知道怎麼創造的，所有Agnes帶她 去一趟回憶之旅。![[閒聊] Wandavision S01E08](https://i.imgur.com/a3LQlfTb.jpg "[閒聊] Wandavision S01E08")
77
[閒聊] WandaVision S01E07防雷 版上的雷預告基本上是正確的 本集開始就是Wanda攤坐家裡不想做事 周遭的家具開始在各種不同年代變換 看起來是W開始慢慢失控73
[普雷] 奇異博士2雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 以下列出幾個我不是很喜歡的點 當然純粹個人意見56
[討論] WandaVision s01e08的一些心得 疑點&推測防雷 終於來到了倒數第二集 結果呢 好像帶來的問題比答案還多 因為實在有太多想法不知該從何開始講 就暫且以幾個比較重要且有爭議的角色為觀點來談50
[閒聊] WandaVision S01E07-09的可能劇透可能有超級巨雷 防雷 第二層防雷 再次警告 不是好奇寶寶的就別再看下去了 這個劇透是出自4chan的某個網友貼文![[閒聊] WandaVision S01E07-09的可能劇透](https://i.imgur.com/BLDfSsAb.jpg "[閒聊] WandaVision S01E07-09的可能劇透")
14
[心得] WandaVision S01E09 o-_-)=O)。O。)防雷頁 但說實話 看完之後我完全想不到有啥值得雷的 結果 期待了好久的最終集 果然發生了我最害怕的結果 幾乎把所有推論 洩漏通通打臉打爆了![[心得] WandaVision S01E09 o-_-)=O)。O。)](https://i.imgur.com/E59hJtCb.png "[心得] WandaVision S01E09 o-_-)=O)。O。)")
15
[心得] 汪達幻視 WandaVision (雷) Disney+ 超英情境劇從《鷹眼》開始倒追 Disney+ 2021 年的漫威四劇，追到《汪達幻視》真有種倒吃甘蔗的感覺！以類型來說，我個人是最期待《鷹眼》的聖誕家庭劇型、最喜歡《獵鷹與酷寒戰士》的軍政反恐劇型、最重視《洛基》的反烏托邦少年劇型、但看《汪達幻視》看了三集竟一頭霧水？我想這就是漫威累積多年打好粉絲基礎的實力展現了：就算前三集一頭霧水、觀眾也有信心知道這只是前奏、都已猜測好多可能故事等它鋪陳、看到許多彩蛋絕無生氣只有期待！這真的不是一般沒看過漫威的觀眾能當一張白紙看下去的，尤其它連結的舊片梗極多： 這裡有《蟻人》FBI 吳探員、有《驚奇隊長》小藍波Monica、有《雷神索爾》 Darcy升了博士，還有上溯《復二》蘇科維亞快銀之死、《美三》奈及利亞闖禍惹議、《復三》無限之戰幻視之死、與《復四》浩克彈指人口回來，想想 Wanda還真的經歷過這麼多事而且都不是好事！難怪當隔壁棚 DCEU 都超人在隱忍憤懣高懸空中雙眼噴火時、MCU 這苦悶悲憤就由 Wanda代言！的確以我有限的超英影劇經驗想想，看來她的命運最接近超人：她是難民流落到美國、她尋找位置努力貢獻、她一闖禍就千夫所指、她有超能力能飛天遁地、她被逼急時雙眼火紅、她一想不開可毀天滅地！ 最神似的，還是她也歸屬於一個超凡的異種社群、這社群也受到凡人疑懼與敵視、社群內也有極端份子要征服凡人世界、更看重她過人力量而處心積慮收編為己所用！此劇九集分前中後三段，其中第三段就是關於其社群的真相揭曉與道德抉擇了，終於千呼萬喚喚醒觀眾多年期待的「緋紅女巫」之身分！看到這裡真為前福斯 X戰警系列的《黑鳳凰》感到嘆息了：這介於黑化與覺醒間的角色掙扎、與這高懸空中怒火滅世的視覺格局、《汪達幻視》和《黑鳳凰》雖不盡相同但處處異曲同工！我就不多揣測併購後《黑》片受了什麼待遇，但它的失敗給了《汪》劇獨一無二的舞台。![[心得] 汪達幻視 WandaVision (雷) Disney+ 超英情境劇](https://fr.web.img4.acsta.net/pictures/21/02/01/16/54/3730739.jpg "[心得] 汪達幻視 WandaVision (雷) Disney+ 超英情境劇")
![[閒聊] Alien：Earth預告+上架時間](https://img.youtube.com/vi/VKogMoEqdG0/mqdefault.jpg "[閒聊] Alien：Earth預告+上架時間")