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Re: [心得] 獵鷹與冬兵 S01E04 (雷)

看板EAseries標題Re: [心得] 獵鷹與冬兵 S01E04 (雷)作者
MrHeat
(熱火先生)
時間推噓56 推:56 噓:0 →:130

※ 引述《s2081332 (noname)》之銘言:
: 覺得大家對新美隊太嚴苛了
: 論點1:Sam比JW更適合當美隊(?
: ?當時他被胡子男架住,Karli拿刀要捅死他
: 獵鷹跟巴奇在旁邊看不來幫忙,是Lemar衝過來撞開那一刀欸
: 你們早點幫忙不就沒事了?
: 這集獵鷹跟巴奇看戲幾次?
現場捉對廝殺 對方人數也不少
事情發生得又太快
獵鷹跟巴奇未必有餘裕救援吧?

朵拉親衛隊來的時候他們是在看戲沒錯
但那是知道Ayo等人不會下重手才會這樣!
: 論點2:JW殺了無辜的人(??
: 新美對殺的是架住他,準備讓他被捅死的恐怖份子欸,這人最後還想裝無辜
: 當時(Karli人在旁邊用看的,完全不敢出來面對)
不是怪新美隊殺了無辜的人
是怪他不該當眾處決!

對方已經被你壓制 又向你求饒 當時又不是對決中失手誤殺的情形
身為公務人員 這麼做至少也是執法過當 甚至是謀殺!
而且你又是政府正在捧的偶像級人物
無論如何不該痛下殺手

美隊2中 十字骨都知道不能這麼做
你當眾幹這種事還有資格說別人是恐怖分子嗎?
: 論點3:Sam比JW人格高尚
: 英雄內戰那邊,是誰害戰爭機器癱瘓的?
老美隊跑(應該說飛才對)給鋼鐵人跟戰爭機器追 獵鷹在後面干擾他
是幻視抱著女巫還射歪 這也要怪獵鷹?
: 論點4:Steve遇到事情會先用談的
: 好哦,電梯大戰那個經典打鬥片段要怎麼解釋?
他有先問有沒有人要出去(挖鼻

好啦認真回 在那種密閉空間 身邊又一堆壯漢準備要動手 是要談什麼?
這跟影集裡面完全是不一樣的狀況!

影集裡面 獵鷹他們是主動方 也認真考慮過Karli的處境
覺得可以一試才主動去找Karli談 而且幾乎在10分鐘內就要成功了
反而是新美隊太魯莽才壞事的!
: Steve也是到了終局之戰才想到要用暗號:「九頭蛇萬歲」
: 如果JW真的徹底黑化,誰都有資格批評
: 就Sam跟巴奇最沒資格說話
: 從第一集打擊人家到現在
從獵鷹的角度看 他被政府婊了
說好要把盾牌放在博物館做紀念 結果居然把自己偶像的象徵隨便交給別人(第一集)
新美隊一開始有主動示好沒錯
但他只是想利用獵鷹的身分(老美隊的夥伴)來讓自己的地位更鞏固(第二集)
這麼做根本就很卑鄙!
後來被拒絕就馬上翻臉(第二集末而已 也太快!)
獵鷹還願意配合他已經算態度很好了

跟獵鷹比起來 巴奇不想理他更是正常啊!
一來沒交情(還很反感) 二來又不是公務員 憑什麼一定要配合你?
新美隊幹的事情越來越急躁魯莽
在朵拉親衛隊來 還有獵鷹去找Karli談的時候
這兩次我都期待巴奇跟新美隊打起來 可惜都沒有(默


對新美隊會太嚴苛嗎?
如果你沒拿那個盾牌 沒有用"美國隊長"這個名號
就只是一個普通超級英雄的話
其實也沒有人會用這個高的規格來作檢視的!

--

順便問一下
獵鷹在第四集中後段 用電腦傳訊息請雪倫盯著新美隊的動靜
是因為他有看到新美隊拿了血清嗎? 還是沒看清楚 但有在懷疑 所以要加倍提防?

只論戰力的話 獵鷹+巴奇 > (沒打血清的)新美隊+Lemar
完全沒有特地請雪倫盯的必要啊XD

在雪倫回覆他以後 他甚至沒理會Karli 就匆匆忙忙跟巴奇去找新美隊
一見到他還問說"What'd you do?"
應該就是知道某些事情不對勁了吧!

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.35.166 (臺灣)
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※ 編輯: MrHeat (36.237.35.166 臺灣), 04/11/2021 23:50:55

Ithilloth04/12 01:15zimo看了JW一眼就覺得這人有問題

Zemo啦~

hitech04/12 01:46What do you do? 是看到JW徒手掰彎鐵管意識到不對勁才說

hitech04/12 01:46的。

是沒錯 但我覺得前面雪倫的事情 跟丟下Karli去找新美隊的事情 還是很奇怪!

richardplch04/12 02:23獵鷹請雪倫幫忙是怕他又來礙事吧,獵鷹還是想用談的

richardplch04/12 02:23說服卡莉,JW出現只怕卡莉又會跑掉,搞不好還真的去

richardplch04/12 02:23抓他妹妹

那就更沒道理丟下Karli 跑去找新美隊啊 應該好好處理Karli這邊的事情吧

cam04/12 03:23我對新美隊沒有很嚴苛,出場時不要擠眉弄眼、對不熟的人不要

cam04/12 03:23按喇叭叫人&隨便拍肩、不要自我介紹在名字後面接美國隊長、

cam04/12 03:23請翻譯官幫忙時要有禮貌……這些應該都滿簡單的!

還有到處打著"美隊"的名號作威作福 以及直接對平民就一拳揍過去.....

※ 編輯: MrHeat (36.237.35.166 臺灣), 04/12/2021 03:52:33

richardplch04/12 04:57剛才再看ㄧ次,Sam應該是開始懷疑才叫雪倫盯JW沒錯

richardplch04/12 04:59這裡Sam他們丟下卡利去找JW的轉折真的有點突兀

hope4ever04/12 05:23無辜的人lol 卡莉可是連館帶人一起炸 被殺的那個叫恐怖

hope4ever04/12 05:26份子 他在墓園可是跟隨和完全認同卡莉的行為 而且架住

hope4ever04/12 05:32JW 要不是戰星救援死的就是JW了 他最大問題也就對降兵

hope4ever04/12 05:34下重手 但戰星是以前就同生共死的戰友 失控也不難理解

lolix04/12 07:28John Walker的行為不難理解,但這也是失控沒錯

lolix04/12 07:29就算是內戰裡羅德墜落,鋼鐵人也是給獵鷹一發非致命的震波

lolix04/12 07:29而已

lolix04/12 07:30沒有因為憤怒就把獵鷹往死裡打

lolix04/12 07:40不過我覺得John Walker這角色在獵鷹冬兵之後還會繼續發展

lolix04/12 07:40不會馬上收掉

Tiffanyheart04/12 07:43朵拉親衛隊教訓JW的時候 Sam有要求Bucky介入

Tiffanyheart04/12 07:44只是後來Bucky手被卸掉了...

fatjesus04/12 08:10也許JW會發展成九頭蛇隊長?總之按照marvel路線不會賜

fatjesus04/12 08:10死 劇末被關起來這樣

fatjesus04/12 08:12突然想到也許JW才是本劇the big bad 大家最後聯手擊倒

fatjesus04/12 08:12

lolix04/12 08:21John漫畫裡後來是轉成幫政府弄灰色的地下行動

lolix04/12 08:21John變九頭蛇隊長也太跳tone了

jason098604/12 08:27那篇根本沒認真看 還有羅的攤瘓是大家的錯 不是只有sam

jason098604/12 08:27而已

yuanwu04/12 08:30請雪倫盯新美隊是因為知道卡莉的計謀 要隔離殺

hitech04/12 08:35獵鷹丟下卡莉是發現他們被調虎離山,JW有危險所以才丟下卡

hitech04/12 08:35莉直奔JW那裡。卡莉約獵鷹前也說她要分開他們殺JW,單獨

hitech04/12 08:35約獵鷹只是個幌子,真正目的是要殺JW吧?

edc304/12 08:54所以我才會希望,像沃克這樣特戰/反恐背景出身的優秀人才,

edc304/12 08:54也許US Agent這樣的身份,會更適合他,讓他更能放開手腳完成

edc304/12 08:54任務。至於那種仁者無敵式的手下留情(aka放上YouTube收集

edc304/12 08:54點讚數的危機處理LIVE版^^),還是讓獵鷹來吧^^

edc304/12 08:57而作為一個具有上帝視角的觀眾,我也不會因為沃克這樣當眾

edc304/12 08:58殺掉恐怖分子,就說他(也)是恐怖份子。我只會希望他學著

edc304/12 08:58精明一點,下次處理得更「漂亮」些^^

edc304/12 09:03另外,在批評沃克「直接」一拳對人灌下去之前,要知道,那隻

edc304/12 09:03卡莉陣營方的人,可是「先」「直接」吐了一口口水,在沃克

edc304/12 09:03臉上喔^^

edc304/12 09:10總之,沃克當眾殺掉恐怖份子,我認為於情於理,都能接受或

edc304/12 09:10理解。非要挑刺,硬要說有什麼錯的話,就在於他身上的那套

edc304/12 09:10制服,所導致的政治不正確罷了^^

yuanwu04/12 09:13不知道制裁者跟JW誰強(沒打血清前)

cam04/12 09:15WJ可以採取法律途徑對待吐他口水的人而不是一拳貓下去

lolix04/12 09:15就算John不是穿美隊制服,是一般的軍警人員

lolix04/12 09:16非得要殺掉恐怖分子的時候,也不能用

lolix04/12 09:17施虐式的用鈍器把對方臉砸爛吧...

lolix04/12 09:17這跟政治正確有什麼關係?

lolix04/12 09:19John做為公權力的代表,行動本來就要有一個標準

lolix04/12 09:20當然我也覺得他在適當的位置更能施展手腳就是了

cumsubin04/12 09:25所以當初主導蘇科維亞協定的政府 會有一個打了血清的私

cumsubin04/12 09:25刑者幫他們做骯髒事 真是偽善又諷刺呢

ccdog7404/12 09:31他就是情緒控管有問題,失控殘殺對手已經是最極致的表現

ccdog7404/12 09:31了,前面喊翻譯出來講話的時候那個鳥樣子還有啥好辯護的

ccdog7404/12 09:31?雖然我也很喜歡巴奇,但巴奇也是個情緒控管有問題的傢

ccdog7404/12 09:31伙,他們兩個怎麼承擔作為公眾人物基本的抗壓性?獵鷹做

ccdog7404/12 09:31得還比較好,至少他知道他不行、沒準備好,乾脆不做

lolix04/12 09:45Sam我覺得就是一個老好人,但是高度也還不夠

lolix04/12 09:46就看剩下兩集怎麼寫Sam這個角色吧

lolix04/12 09:47當初主導蘇柯維亞協定的可是那個Ross國務卿

lolix04/12 09:48之後他如果親自招攬John Walker也不意外就是

Jakub04/12 09:54在緬甸屠殺示威者的軍人大概也覺得自己合情合理 呵呵

hope4ever04/12 10:07神比喻 炸GRC恐怖份子=示威者?JW也只是要逮捕歸案 沒打

Jakub04/12 10:10對緬甸軍政府來說那些人的就算恐怖份子啊

Jakub04/12 10:11我不覺得合情合理 而是他們自覺合情合理阿

lolix04/12 10:12...John Walker也是等卡莉她們搞爆炸和殺戰星後才越來越激

lolix04/12 10:12

lolix04/12 10:13他的情況比較像是情緒失控造成的執法過當

hope4ever04/12 10:13算下殺手 屁孩團最後刀都拿出來明顯有殺意

lolix04/12 10:13跟緬甸軍從一開始就失控程度上還是有差

lolix04/12 10:14對John Walker吐口水是吃拳頭,對緬甸軍吐口水就是吃子彈了

s208133204/12 10:21炸聯合國,波及無辜路人,炸死帝查卡,這集發糖果給小

s208133204/12 10:21孩就變成好人lol

HMDS04/12 10:28JW眼中卡莉是暴徒要制裁,SAM眼中也許卡莉是當地人民英雄,

HMDS04/12 10:28所以想要進一步了解

HMDS04/12 10:30當地人民需求不解決,JW鎮壓完卡莉這組織就會沒事了嗎

HMDS04/12 10:38另外獵鷹冬兵也一樣被朵拉親衛隊打爆阿,怎麼沒有腦羞

ariachiang04/12 11:16老實說JW的心態很大美國,覺得自己才是正道,卻不真

ariachiang04/12 11:16的了解為何其他人不認同自己而惱羞而採以暴制暴。

ariachiang04/12 11:16再者別說Sam了,就連他好友Lemar都懂Karli眾人挺的原

ariachiang04/12 11:16因,所以是他失格引人反感的主因

kuninaka04/12 11:24公開處刑就是NG了

kuninaka04/12 11:24他人格有問題

kuninaka04/12 11:25第四集就講說以前是幹不能見光的事情

kuninaka04/12 11:25他想靠當美國隊長來洗白

kuninaka04/12 11:25結果惱羞打血清還公開處刑

kuninaka04/12 11:25血清真是會放大一個人的本性

kuninaka04/12 11:26zemo和lemar的看法很正確

kuninaka04/12 11:29所以回到最初 Dr. Abraham Erskine 對人選人格的

kuninaka04/12 11:29強烈要求是很有必要的

NXT061404/12 12:00恐怖分子殺了GRC殺戰星又想殺JW 結果一堆人檢討JW的品性

NXT061404/12 12:00呵呵

Jakub04/12 12:11所以JW的品性標準要降到跟恐怖份子差不多喔XD"

egg78104/12 12:19JW在大庭廣眾之下狂毆已經無反抗能力的碎旗者,這是很NG的

lolix04/12 12:19對軍警人員有比匪徒更高的道德期許很正常吧?

micbrimac04/12 12:19那個恐怖份子怎麼都不算無辜的人吧XDD 他不是親手殺

egg78104/12 12:19齊莫也覺得史蒂夫是奇蹟~僅有一人,他認為決不會有第二個

micbrimac04/12 12:20Lemar 但他可是一連串恐怖攻擊的共犯ㄟ

Jakub04/12 12:20老實講如果是在互相戰鬥中JW失手殺了恐怖份子 沒有人會出來

lolix04/12 12:20JW又不是制裁者還是武俠小說的江湖人士

egg78104/12 12:20所以堅決要消滅超級士兵和血清

Jakub04/12 12:21說話 事實就是他已經壓制對方 而且也已經投降了

lolix04/12 12:22碎旗者都不是無辜的不代表可以執法過當

Jakub04/12 12:22沒有人說恐怖份子無辜 但已經投降就該交給法律處理

lolix04/12 12:23JW可以用盾牌打到對方無法行動吧

lolix04/12 12:23幹嘛用盾牌鋒利處把對方砸個稀巴爛

micbrimac04/12 12:24所以說這時候需要的是強力公關 是有很大的空間可以運作

micbrimac04/12 12:25成有殺死恐怖份子的必要 例如他們手上有強大的毀滅型武

egg78104/12 12:25JW拿盾牌敲了起碼六到七下,這絕對是超過的~且有時間停手

lolix04/12 12:25強力公關效果也有限

egg78104/12 12:26如果要情報的話~更不該殺已無還手之力的碎旗者

lolix04/12 12:26畢竟mcu發生了彈指和回歸,美國的影響力肯定也大不如前

lolix04/12 12:28而且JW的美隊本來也就是強力公關的一部分

fanrei04/12 12:28因為漫威電影宇宙去掉ㄧ些巴奇的脈絡

lolix04/12 12:28經過第四集可能美國國內風向還可控

lolix04/12 12:29國外的反美勢力就不可控了

cam04/12 12:29情緒管理、品性有問題的話難保下次不爽就殺同袍殺平民?

cumsubin04/12 12:34這四集路人對美國吉祥物一直拍照要簽名 對復仇者卻大多

cumsubin04/12 12:34是敬而遠之的感覺 除了托雷斯完全像迷弟lol

lolix04/12 12:35小布希時代也說某國有毀滅性武器,也不是大家都相信

richardplch04/12 12:35其實Wyatt Russel演得不錯,他有把JW的壓力演出來。

richardplch04/12 12:35不時就在抹眼捏鼻,焦躁的程度也越來越明顯。殺完人

richardplch04/12 12:35後還會搖頭晃腦。

lolix04/12 12:36跨國的風向沒那麼好帶

lolix04/12 12:37是還蠻期待JW這角色還能有後續的發展就是了

clayerlee04/12 12:38我覺得獵鷹有猜到碎旗者目標是新美隊,所以才要雪倫盯

clayerlee04/12 12:38動向,畢竟碎旗者作風越來越激烈

HMDS04/12 12:47如果是演私刑者,當然沒問題,問題是他的身份是美國隊長,

HMDS04/12 12:47而且他殺的是當地人心中的羅賓漢

k663528561904/12 12:48焦躁不安壓力大方面還有一個 他鬍子都不刮

cam04/12 13:09笑著給路人簽完名瞬間變臉,很多明星大概也這樣吧XD倒是好奇

cam04/12 13:09他演新美隊需不需要練身材?

s208133204/12 13:30欸我突然想到,咆哮突擊隊闖進德軍基地救巴奇殺了一堆人

s208133204/12 13:30

HMDS04/12 13:39兩軍交戰死傷和殺戰俘是不一樣的

HMDS04/12 13:43就像警察跟歹徒槍戰打死,和歹徒投降後再補一槍也不一樣

adoy04/12 14:22覺得JW不該公開處刑跟政治正確沒關吧,什麼時候變成要求公

adoy04/12 14:22務人員守法治也是政治正確了...如果JW這樣做都可以的話,警

adoy04/12 14:22察也都可以看心情私刑犯人了,不管對方有沒有武器,都可以

adoy04/12 14:22直接打死了。重點就是在於他的身份,他今天是美國隊長,不

adoy04/12 14:22是Punisher耶!他如果今天要使用美隊的身份,當然就應該守

adoy04/12 14:22法啊!

itachi060904/12 15:42JW就算不是美國隊長只是普通軍人當街殺已經不反抗的人

itachi060904/12 15:42也會有很大爭議啊 除非你能證明對方不反抗也危害到你

ASlover9504/12 15:51冬兵有他在美隊23的實力的話,這部大概2,3集就打爆碎

ASlover9504/12 15:51旗者了

aa105202604/12 16:04你打仗彼此相殺那是情勢所趨 但對方投降你還虐殺戰俘?

kuninaka04/12 16:34失手跟蓄意謀啥差很多啦

kuninaka04/12 16:34JW就是謀殺

kuninaka04/12 16:35冬兵在美隊二就是殺人機器,當然可以打爆對手

kuninaka04/12 16:35他現在不是阿

TRYING04/12 17:43這一集總算開始回歸核心 也就是超級英雄註冊與存在的條件

TRYING04/12 17:44每個團體都希望有自己的超級英雄 憑甚麼就USA的比較正直

TRYING04/12 17:44如果USA的超級英雄超越底線 國家機器又該如何運作其存廢

TRYING04/12 17:45如同先前拜訪過的那位超級黑人 它的痛苦 國家又如何補償

NXT061404/13 00:42有些人把JW品德講的這麼不堪 我就問 東尼在內戰不是也想

NXT061404/13 00:42殺巴奇?

ccdog7404/13 07:50東尼想殺冬兵沒問題啊,因為冬兵殺了他爸媽,新美隊想殺

ccdog7404/13 07:50害死他朋友的人也沒問題,但是大庭廣眾之下殘殺已經投降

ccdog7404/13 07:50的對手?這也能護航喔

HMDS04/13 08:17鋼鐵人代表他個人,美國隊長代表他個人嗎

violin945804/13 13:03鋼鐵人如果成功殺死巴奇也會被罵死吧^^

micbrimac04/13 14:14小布希時代那個抹黑 現在一定還一堆人覺得伊拉克有毀滅

micbrimac04/13 14:14性武器 畢竟也沒有媒體特別去幫他們平反 只能說操作

micbrimac04/13 14:15媒體操作輿論自古以來都很有用~

micbrimac04/13 14:16說實話 你街頭打架這段比較像兩軍作戰 哪裡是殺戰俘了

Jakub04/13 14:39對方都倒地舉雙手投降了還虐殺 這就叫殺戰俘

Jakub04/13 14:45在開頭雙方對戰失手打死對方 沒有人會說話 但現況就不是這

Jakub04/13 14:45樣啊

micbrimac04/13 14:54他雙手跟他盾牌砸下去 相差不到一秒吧 可以打一打突然

micbrimac04/13 14:54就秒變戰俘?

Jakub04/13 14:56建議你回去重看片段

Jakub04/13 14:58實際上就是被盾牌壓制到地了 已經可以逮捕了 可是他還是選

Jakub04/13 14:58擇砍下去 還砍不止一次 還能護?

Jakub04/13 14:59而且覺對超過一秒(笑)

Jakub04/13 14:59*絕

violin945804/13 15:52今天如果殺的是主謀還可以有異議 但那個男的根本路人

violin945804/13 15:53小囉囉

violin945804/13 15:54用盾牌砸就是殺人啊 明明可以用手打暈

violin945804/13 15:55而且還穿美隊制服 等於吉祥物人設崩壞