Re: [心得] 黑袍糾察隊 S03E06

byjiang06/28 05:40hughie就是這樣才真實不是嗎 以為自己能接受比伴侶弱

byjiang06/28 05:41但那只是因為現實無法改變 一旦自己也能變成超人 才會知

byjiang06/28 05:41道內心底層的想法 現實是hughie依舊無法放下無法保護前

byjiang06/28 05:42女友的包袱 一直想拯救現女友 雖然觀眾看他走回頭路覺得

byjiang06/28 05:43鬱悶 但是這種政治不正確反而寫實

dodocanni06/28 06:31你說得或許沒錯，但我說得是"我不喜歡"，我沒說他不

dodocanni06/28 06:32寫實。這是兩回事，同樣的即便寫實他也可以有不同表現

dodocanni06/28 06:32但呈現效果我不喜歡，這是主觀感受。

dodocanni06/28 06:35當然，如果要討論脆弱、猶疑，可是他又沒有在打藥前

dodocanni06/28 06:36有過任何掙扎畫面，比Butcher還不掙扎

dodocanni06/28 06:36所以我否定你說 他是想要拯救現女友的說法

dodocanni06/28 06:37不過是給自己的藉口、理由，星光都說不用了

dodocanni06/28 06:38他掙扎的點是 難道我要一直這麼弱嗎?

dodocanni06/28 06:38在那段爭論的後半段已經沒出現"我是為了救你"

dodocanni06/28 06:40還有我也不覺得這是政治不正確，或者說在大框架都是

dodocanni06/28 06:41政治不正確的情況下，他的選擇也沒多不正確

dodocanni06/28 06:42但我不喜歡。

dodocanni06/28 07:03好比在現實世界裡，人們的表現都是"寫實"的，但你會都

dodocanni06/28 07:03喜歡嗎？

byjiang06/28 07:11當然可以不喜歡啊XD hughie就是給觀眾一般人代入的腳色

byjiang06/28 07:12看到自己丟棄兩季的腳色成長 屈服於自己的黑暗面 會讓

byjiang06/28 07:12觀眾不舒服不爽很正常 但我覺得比起把hughie寫成聖人好

byjiang06/28 07:14對我來說這才是忠於腳色本身 而不是為了讓觀眾爽寫出不

byjiang06/28 07:15合理的劇情 女友死在眼前 一輩子窩囊廢 一夕間成為超人

byjiang06/28 07:15有多少人能控制這種誘惑?

clarkkent1306/28 07:22所以讓長期弱勢的一方得到實質上的力量（權力）會可

clarkkent1306/28 07:22怕不是沒原因的

clarkkent1306/28 07:23看看BLM LGBTQ跟女權就知道

dodocanni06/28 07:24我覺得討論假設性的劇情很容易失焦，我只是說

dodocanni06/28 07:25不喜歡這樣的表達，就傾斜到 把他寫成聖人

dodocanni06/28 07:25就只有"現在的他"跟"聖人"兩種可能性嗎？

dodocanni06/28 07:26再來，你覺得忠於角色本身，我覺得不是

dodocanni06/28 07:26僅僅是為了增加更多戲劇張力跟衝突而已

dodocanni06/28 07:27如你所說的一般人性格，如何一發現紐曼是超人類

dodocanni06/28 07:28就馬上投奔回去，這時候可不知道超人藥

dodocanni06/28 07:28再來我也不認為他給一般人代入的角色

dodocanni06/28 07:29或者說這齣劇大部份的角色都有其"一般人"的部份性格

dodocanni06/28 07:30總是焦慮並害怕死亡，不斷拉頭髮也很一般人

dodocanni06/28 07:31甚至，A-Train那種非要禍到頭上才能換位思考

dodocanni06/28 07:32不也很常見也很"一般"

dodocanni06/28 07:32我重點也不是在於Hugh到底有沒有抵抗住這種誘惑

dodocanni06/28 07:33而是一點內心掙扎畫面都沒有

dodocanni06/28 07:33在面對誘惑時，我想像的一般人多少會掙扎下

micbrimac06/28 09:24這一季真的不知道Hugh的動機在幹嘛XDD

micbrimac06/28 09:25好像自從他知道紐曼是超人類之後 整個人都還在迷失中

ryu55ryu5506/28 09:48跟原po相反， 反而寫出修伊內心受不了自己比超能力女

ryu55ryu5506/28 09:48友弱而愛上沈迷超能力的快感，覺得是很有角色層次的

ryu55ryu5506/28 09:48表現 個人是蠻喜歡這種完全小白被現實染成五顏六色的

ryu55ryu5506/28 09:48角色設定

dodocanni06/28 10:06單純就沉迷超能力這件事，顯然是很好的點

dodocanni06/28 10:06我也同意。

dodocanni06/28 10:06但我不喜歡的是他從A轉到B，中間的心理變化

dodocanni06/28 10:07我並不認為有處理清楚

dodocanni06/28 10:08像是homelander也有自己內心強人跟缺愛的掙扎

dodocanni06/28 10:08但Hugh的表現少到我不能理解

dodocanni06/28 10:10micbrimac 其實我傾向是劇本犧牲他

dodocanni06/28 10:11按照他前兩季的表現，我認為不太會馬上加入激進派

dodocanni06/28 10:11至少會猶豫下吧

tellmetruth06/28 10:13人性不就是如此 當我我也不喜歡休依 搞不好人家過幾

tellmetruth06/28 10:13年會成長 一個過程

dodocanni06/28 10:14對啊，人性就是這樣有醜惡面啊

dodocanni06/28 10:15包含Deep不也是種人性，只是黑暗糟糕的那種

lifehunter06/28 10:16能夠理解Hugh的想法 自己每次都要人保護 不管是Anne

dodocanni06/28 10:17只是我不喜歡詮釋方式嘛哈哈

dodocanni06/28 10:18這樣說好了，他要走向黑暗面被力量誘惑

lifehunter06/28 10:18或是Boys在出生入死 自己就是個累贅 尤其是本來以為

dodocanni06/28 10:19我完全可以接受，但對我來說這個過程不夠滑順

lifehunter06/28 10:19可以當上個主管 發揮點功用 結果到頭來還是被人玩弄於

lifehunter06/28 10:19股掌中 所以格外想多做點事 打藥不只是想獲得力量 也

lifehunter06/28 10:20有自暴自棄的成分在 心路歷程大概是這樣 只是劇情沒有

lifehunter06/28 10:20多聚焦在這上面 刻劃得少了一點= =

dodocanni06/28 10:21對啊 就劇情沒展現啊，我討厭就是這點

dodocanni06/28 10:21如果它多講一點或許我就不會不喜歡啊

alumican06/28 10:55因為主角是homelander, hugh戲份少只好留給大家腦補(X

dodocanni06/28 11:17說得也是（？）第一季homelander比hugh早出場

tellmetruth06/28 11:22經過這幾集 討厭Hugh的人變多 喜歡士兵變多 這個應

tellmetruth06/28 11:22該製作節目的人設想的吧 所以 我們是很典型的觀眾 被

tellmetruth06/28 11:22操弄......

dodocanni06/28 11:42也沒吧，這串也只有我明顯不喜歡啊XD

dodocanni06/28 11:42而我也沒喜歡士兵啊，雖然長相是挺帥

dodocanni06/28 11:43但目前看起來就是易失控的炸彈

dodocanni06/28 11:43話說回來這也不叫作被操弄，戲劇就是這樣

dodocanni06/28 11:44婆婆媽媽討厭八點檔反派也很正常 就是那樣寫的

dodocanni06/28 11:46但我對Hugh更多是幹嘛寫成這樣也不交代清楚

dodocanni06/28 11:46最後就變成 不喜歡了。

tellmetruth06/28 11:52嗯 我看劇是很享受被操弄啦......

zere06/28 12:06認同原po.Hughie的心態可以被理解，但轉變真的缺乏鋪陳。好

zere06/28 12:06比他在本季被homelader嗆完，如果有幾句台詞跟annie表示希

zere06/28 12:06望自己獲得力量也好一些。更何況他在本季吃醋好幾次都可以

zere06/28 12:06趁機帶入他覺得自己不如超人類的心態，但呈現上就只是單純

zere06/28 12:06嫉妒前男友。

zere06/28 12:07*Homelander

micbrimac06/28 12:42感謝原po回應 基本上我也是同意你說的劇本犧牲Hugh

micbrimac06/28 12:43前幾季最堅持底限的Hughee 突然被魔改 沒什麼掙扎就加

micbrimac06/28 12:43入Butcher的超能力陣營 有點令人失望

micbrimac06/28 12:45也同意樓上 Hugh的改變可以接受 只是缺乏鋪陳缺乏動機

micbrimac06/28 12:45或是該說動機有了 但描述得太簡略

s8201596906/28 13:54自己無力到只能被人保護真的是很糟的感覺 之前能接受更

s8201596906/28 13:54多是因為現實的差距實在太大 只能忍氣吞聲 現在有力量

s8201596906/28 13:54了 還甘願當弱者那休依反而讓我討厭

furano06/28 14:49如果他獲得超能力後做做善事，是沒話說啦。但一臉渴望、

furano06/28 14:49戀棧超能力的表情讓人不太舒服...

bbbsmallt06/28 15:20休伊算主角之一，第一季還好，第二季開始看得出來沒屁

bbbsmallt06/28 15:21用了，所以第三季看起來寧可改人設，也要讓他有影響力

skizard06/28 17:41就跟有部分一般人中了頭獎 過幾年上社會新聞一樣

skizard06/28 17:42這種都是一時強力刺激誘發黑暗面人格 是要鋪陳啥

yuanwu06/28 17:49hugh的改變 也是反映butcher的話吧 with great power

yuanwu06/28 17:49comes absolute certainty

yuanwu06/28 17:50沒有班叔的教導(? hugh沒辦法成為蜘蛛人

fup645606/28 18:16你說鋪陳不夠還合理 前兩季變虛偽 你根本有成見吧==

fup645606/28 18:20休伊的想法就很符合一般人阿

fup645606/28 18:22而且目前看來打藥還有疑似上癮的環節存在

dodocanni06/28 18:23我的意思是如果用第三季的表現直接回去看前兩季的演繹

dodocanni06/28 18:23，他是不是一直沒有講出了、表現出內在的想法，那對我

dodocanni06/28 18:23來說就是虛偽

fup645606/28 18:25懂了

fup645606/28 18:26但你的定義是這樣的話 不敢表現出自己脆弱的人都是虛偽欸

dodocanni06/28 18:28有沒有打藥上癮的情節是後面的事情，同樣也不重要啊，

dodocanni06/28 18:28問題是對我來說跳轉陣營心路展示不夠嘛

dodocanni06/28 18:29不敢表現自我的脆弱而用別的東西來掩蓋

dodocanni06/28 18:30是不是一種"假"

dodocanni06/28 18:30也許我用虛偽這個詞不太好，但確實是"偽"

dodocanni06/28 18:31特別對比從頭到尾都知道自己是自私爛人的butcher

dodocanni06/28 18:32前一季兩人還因觀念不合打架，所以那時候Hugh真實想法

dodocanni06/28 18:32又是什麼？是真的＂所看到那樣＂

dodocanni06/28 18:32還是沒說出來的"那樣"(如第三季)

dodocanni06/28 18:35用樂透比喻的版友，我覺得比起來更像是偷彩券吧

dodocanni06/28 18:35藥又不是他的，來源也沒認真問過，看到就偷打

dodocanni06/28 18:36普通人多少也會掙扎下吧，要你花所有積蓄賭博拼一把

fup645606/28 18:36這季休伊還有 星光被護國威脅、挑釁休伊、被上司騙等等

dodocanni06/28 18:36也會想一下吧，誰知道打了會有什麼副作用

dodocanni06/28 18:37但一幕就沒給

fup645606/28 18:37這些都是休伊無能為力的事

dodocanni06/28 18:38對啊，可是他打藥解決了這些事嗎？也沒有

dodocanni06/28 18:38他發現上司是暴頭星人也沒想要殺死上司啊

dodocanni06/28 18:39對於調查紐曼感覺也有點嘎然而止

fup645606/28 18:40我是講他追求力量的過程 就很一般人= =

dodocanni06/28 18:41而Hugh一知道上司是暴頭星人，馬上回去加入激進派

dodocanni06/28 18:41這很一般人嗎?

dodocanni06/28 18:41到底什麼叫一般人 這個詞真的很厭煩

dodocanni06/28 18:42到底哪種性格叫做不一般，哪種叫做一般

dodocanni06/28 18:42一開始他爸息事寧人算不算一般人

dodocanni06/28 18:42他選擇為前女友復仇算不算一般

dodocanni06/28 18:43這種抽象框架就很沒有討論核心，上面我也展示過

dodocanni06/28 18:43很多角色都有"一般人"的部份性格

fup645606/28 18:43我也對你說虛偽厭煩阿 要怎樣才能變成捧butcher踩Hugh==

dodocanni06/28 18:43也不是Hugh才有一般人的特殊性

fup645606/28 18:44就角色的掙扎不同

dodocanni06/28 18:44啊我原文也才講一次，你這樣就厭煩

fup645606/28 18:44你會做得比Hugh好嗎 如果會 那恭喜你不是你說的虛偽

dodocanni06/28 18:44請問你現在用幾次一般？

dodocanni06/28 18:45又在那邊扯淡，他是劇本角色，如果都跟現實一樣

dodocanni06/28 18:45那我看新聞不就好了

fup645606/28 18:45你推文也有講 阿我是用推文討論只能提一次逆==

dodocanni06/28 18:46拜託要抬槓，也聚焦在角色上

dodocanni06/28 18:47推文還不是你先講虛偽，我要解釋我的用詞啊

dodocanni06/28 18:47在你講虛偽之前，我前面推文有用這個詞嗎?

dodocanni06/28 18:48你在搞笑嗎？

dodocanni06/28 18:48你先針對一個詞彙，我回應那個詞彙

dodocanni06/28 18:48結果你說你對那個詞彙感到厭煩

fup645606/28 18:49總結就是上上一句推文 你自己看

fup645606/28 18:50那就是我想表達的 不知道你執著在提幾次幹嘛

dodocanni06/28 18:51我執著提幾次，是不是你硬要說對我用詞厭煩

dodocanni06/28 18:51然後我說我只用一次，你就說厭煩，你才吵推文我也用

dodocanni06/28 18:51什麼叫做執著，你自己想想

MKIIjack06/28 18:52我覺得不錯，如果要加深描寫節奏會更慢，有好有壞

fup645606/28 18:52你先提厭煩的吧 大哥 幾次犯法了嗎 滔天大罪逆==

dodocanni06/28 18:53你跟我心路歷程也不同啊掙扎不同啊

dodocanni06/28 18:53我提厭煩，就是看到很多次，且我前面也討論過了啊

fup645606/28 18:53沒錯啊 我也沒要你認同 我講出我的 你講出你的 就這樣

dodocanni06/28 18:54但只看到一次就厭煩，我覺得很奇怪啊

fup645606/28 18:55因為我包含推文一起看 謝謝= =

dodocanni06/28 18:55沒要人認同就不要抬槓到現實上來，

dodocanni06/28 18:56這不算是種情緒勒索嗎？你有比角色更勇敢嗎？這樣

dodocanni06/28 18:56你覺得描寫很好，那就好啊

dodocanni06/28 18:56我覺得不夠，就是這樣啊

dodocanni06/28 19:00MKIIjack 也是，只是我覺得他是主角，應該擁有更多戲

fup645606/28 19:01描寫不夠的部分我根本沒反對阿

dodocanni06/28 19:05那我不知道你在反對什麼，反對我的用詞嗎？

fup645606/28 19:07是 因為我覺得那樣叫虛偽的話 大家都是了

sugigu06/28 19:07其實我覺得修依前兩季是我就爛的心態 沒超能力 也不會武

sugigu06/28 19:07術跟射擊 但是還是有想變強的志向 所以二季最後才去接議

sugigu06/28 19:07員助理 攀附到一點點能力（權力） 如果可以拿到更大的力

sugigu06/28 19:07量而且看起來可以控制代價不高 那何樂而不為

dodocanni06/28 19:09好的，我們對詞彙選擇不同。所以人真的很容易因為小事

sugigu06/28 19:09最少打藥這段期間 他跟星光還有屠夫是平起平坐的

fup645606/28 19:09阿你也說了你的定義 我也看到了 我也沒說你要改用詞

dodocanni06/28 19:09吵起來。因為用詞，解釋了還得要比角色勇敢才配

fup645606/28 19:11我沒說必須比角色勇敢喔 你更勇敢或不勇敢都行

dodocanni06/28 19:11sugigu 我覺得有點上帝視角的判斷

fup645606/28 19:12我只是問你問題 想知道在你的虛偽定義 你在哪邊而已

dodocanni06/28 19:12劇中沒有任何線索沒有副作用或代價

dodocanni06/28 19:12fup6456 你問的是你會做得比Hugh好嗎 而不是定義

dodocanni06/28 19:13好啦 fup6456 可以消停了，已經完全失焦了

dodocanni06/28 19:13沒在討論劇情、劇本角色了

fup645606/28 19:15dodocanni 你說得對 應該說 沒做得比Hugh好的 肯定是虛偽

fup645606/28 19:16但做得比Hugh好的 也不見得不是虛偽

dodocanni06/28 19:19不，我前面也說了，如果他可以完善A到B

dodocanni06/28 19:19那或許不會讓我感覺到前面是"偽"

dodocanni06/28 19:19問題是劇本沒有，那我從第三季的他往回看

dodocanni06/28 19:20就會覺得很奇怪

dodocanni06/28 19:20而你在意的只是Hugh虛不虛偽這點

dodocanni06/28 19:21他做得好或不好，不重要，我也沒覺得那些真誠的角色

dodocanni06/28 19:21都是好人

dodocanni06/28 19:21而是斷層過大，我用現在的他往回看，就無法連貫行為

dodocanni06/28 19:22與內心。(然你又說同意描寫不足)

dodocanni06/28 19:22所以你從頭到尾就是在執著原文提到一次虛偽一詞

dodocanni06/28 19:22解釋過了，還一直糾纏不放

dodocanni06/28 19:24拿A-Train來說 我知道他心路歷程的轉變

dodocanni06/28 19:24所以我不會覺得 他現在是惺惺作態故作同情

fup645606/28 19:25也不只是這點 因為你用第三季去改變了前兩季的看法

dodocanni06/28 19:25而是事情到自己頭上，也理解到過去行為多壞

fup645606/28 19:25加上捧Butcher踩Hugh 我就覺得是不同角色 怎麼拿來踩捧

dodocanni06/28 19:26我不喜歡用踩捧這個詞，再一次說明你我用詞差異

dodocanni06/28 19:26我只是做對比，結果你就說踩捧

dodocanni06/28 19:27同樣我推文也用過A-Train、Homelander的描寫方式

fup645606/28 19:27好 對比 我覺得是不同角色 怎麼拿來比 這樣OK了嗎= =

fup645606/28 19:28你的對比在我看起來像Butcher>Hugh

dodocanni06/28 19:29描寫上確實啊，Butcher描寫我理解啊，我也舉過其他角色

dodocanni06/28 19:30你只執著在啊我用了Butcher在比

jefflien806/28 19:30紐曼的能力是要看得到才能爆吧 老朋友知道 所以打鬥有

jefflien806/28 19:30刻意要遮她眼 避開視線

dodocanni06/28 19:30你都直接拿現實的我來比了

dodocanni06/28 19:30虛構角色直接比現實

dodocanni06/28 19:31 jefflien8 所以紐曼的剋星就是近視(X

jefflien806/28 19:31然後A train就是個沒同理心的爛人 子彈要打到自己身上

jefflien806/28 19:31才知道痛 最好死一死

dodocanni06/28 19:33 jefflien8 同意啊，不過這種人也挺常見

fup645606/28 19:33可能就差在"描寫上"這幾字吧 以為你在說Butcher比Hugh好

dodocanni06/28 19:33不過至少他描寫很清楚，那邊被嗆那邊很棒

fup645606/28 19:34還有星光拒絕跟改變那段 我想說 哪可能這麼快改變

dodocanni06/28 19:35fup6456 會用第三季往回看，也是我檢驗到底有沒有

dodocanni06/28 19:36在角色同一條線上

dodocanni06/28 19:37為什麼不，他也是馬上跳槽回去激進派

dodocanni06/28 19:37為什麼不能馬上聽星光的勸說放棄呢?

fup645606/28 19:40用你跟休伊比 是因為合不合理也是在用我們本身的經驗看阿

fup645606/28 19:41我想表達的是 這角色符合人性(鋪成夠不夠我完全沒討論)

fup645606/28 19:43反正你講得就是鋪成不夠 用詞問題就不再講了

dodocanni06/28 19:43我想表達是人性不人性，我不在乎不在意

fup645606/28 19:43用詞差異(修正)

dodocanni06/28 19:43因為都是虛構的

dodocanni06/28 19:43所以對我來說就是在看劇本裡的角色

dodocanni06/28 19:44當然我會感知描寫合不合理，這個合理還是建立在自身的

dodocanni06/28 19:45現實認知

dodocanni06/28 19:45但對我來說首要仍然是角色的完整性

dodocanni06/28 19:46所以我不在意 他是一般人，他符合人性(誰又不符合呢?)

dodocanni06/28 19:46同樣這樣的標籤可以標註在太多角色上

dodocanni06/28 19:48比方說今天有角色做出違反人性的選擇

dodocanni06/28 19:48但編劇清楚交代為什麼他這樣做

dodocanni06/28 19:49他依然可以是個完整的角色

dodocanni06/28 19:49所以我才覺得講"一般人"也會如何本身對討論戲劇角色

dodocanni06/28 19:49特別還是這種科幻有點反烏托邦的劇集

dodocanni06/28 19:50既不夠清楚也不夠釐清與其他角色的差異化

fup645606/28 19:54我覺得你要講得是鋪陳不夠 但我覺得符合角色

fup645606/28 19:54跟鋪陳不夠是兩回事

fup645606/28 19:55提一般人是因為休伊比起其他角色更接近於我們

dodocanni06/28 19:56我的想法是 鋪陳不夠就角色不完整

dodocanni06/28 19:56前面推文也說過了 我不覺得符合角色脈絡而是被犧牲

dodocanni06/28 19:56不過你覺得OK 也沒問題

fup645606/28 19:57我是不覺得提一般人有那裡不對啦 除非你說全劇都是超能者

fup645606/28 19:57以上個人看法

dodocanni06/28 19:58我不會這樣連結，因為人本身太複雜了

dodocanni06/28 19:59接近我們，接近你跟接近我就有所不同了吧

dodocanni06/28 19:59你稍微偷換了概念，在提一般人的時候強調的不是性格嗎?

dodocanni06/28 20:00難道是肉體能力?

dodocanni06/28 20:00如果是肉體能力，那現在Hugh是不是可以說不是一般人了

dodocanni06/28 20:00超能者也有一般人的性格包含黑暗面

fup645606/28 20:01接近是拿其他角色跟休伊比 一開始他沒超能力也沒打打殺殺

dodocanni06/28 20:01不就是本劇的特點之一嗎？

dodocanni06/28 20:01欸你這時候又可以拿其他角色比喔，前面你怎麼說的XD

dodocanni06/28 20:02上一句是玩笑

dodocanni06/28 20:02他第一季也跟著殺了透明人，也不算沒打打殺殺吧

dodocanni06/28 20:04所以現在跟其他角色比，他就不一般了啊，以前是以前啊

dodocanni06/28 20:04按照你的說法，現在M.M等人才是一般人代表吧

fup645606/28 20:05他是慢慢演變的阿

fup645606/28 20:05要跟這些人鬥或顯得自己不弱小 打藥是合理的

fup645606/28 20:06而合理卻被批成虛偽 這就是我一開始推文講的點

fup645606/28 20:07加上我說第三季有發生的事 這部分你覺得不夠

fup645606/28 20:08我沒討論夠不夠 但那些劇情確實有發生

dodocanni06/28 20:09所以講半天，你就繞不開那兩個字嘛

dodocanni06/28 20:09你自己重覆都比我多次了

fup645606/28 20:10我盡量不提了欸 但那就是癥結點 沒辦法齁==

dodocanni06/28 20:10你不討論夠不夠 但覺得合理

dodocanni06/28 20:10我覺得不夠就不合理 就這樣

fup645606/28 20:10就跟你執著在一般人一樣阿

dodocanni06/28 20:10對我來說，根本沒有慢慢轉變這件事，展現不足

fup645606/28 20:11沒錯 我剛才就那樣說過了 完畢

dodocanni06/28 20:11抱歉，我不同意

dodocanni06/28 20:11是你一直用一般人來解釋，我認為是無效標籤

dodocanni06/28 20:12且明顯你前後標準也不太一致

dodocanni06/28 20:12和你執著虛偽兩個字完全不同

dodocanni06/28 20:12一開始你強調的是一般人的選擇

dodocanni06/28 20:12後來又扯到全體超能者對比的肉體一般人

fup645606/28 20:12你也用虛偽貼標阿 我就覺得只是那樣不該被講成虛偽

dodocanni06/28 20:13那不是正如我說的一般人框線太廣泛了

dodocanni06/28 20:13更加不同的是我原文只用了一次

dodocanni06/28 20:13也同意或許有更好的詞

dodocanni06/28 20:14但你一直強調一般人，這是一樣的嗎?

fup645606/28 20:15我講得不只是肉體 是超能者的心境和非超能者的心境

dodocanni06/28 20:15請不要把我的表達簡化

dodocanni06/28 20:16本劇重點之一不就是超能者也有弱小的心理嗎

dodocanni06/28 20:16所以你的一般人還是定義模糊啊，所以非超能者的心境

dodocanni06/28 20:17就叫做一般，那這標籤同樣可以標註很多人

dodocanni06/28 20:17如果所說M.M等人才是現在一般人代表

fup645606/28 20:17你的虛偽標籤也能標很多人阿 你覺得一般人刺耳

dodocanni06/28 20:17那前面一直強調Hugh很一般人幹嘛，本季他早早就打了

fup645606/28 20:17我覺得虛偽刺耳 不就這樣而已 一直比提幾次幹嘛==

dodocanni06/28 20:18再說一次，我只用了一次也承認用詞或許不夠準確

dodocanni06/28 20:18你從頭到尾有承認過嗎?

dodocanni06/28 20:18結果我說了可能不好，你卻只會用這個反擊

dodocanni06/28 20:19而且你自己提都比我使用還多次

fup645606/28 20:19問一下 請問你要我承認的點是哪個點

dodocanni06/28 20:19所以我並沒有堅守這個標籤

dodocanni06/28 20:19而你堅守一般人標籤

dodocanni06/28 20:20承認有比一般人更好的用詞，或這個詞不夠準確之類

dodocanni06/28 20:22我並不覺得一般人刺耳，而是他無效

dodocanni06/28 20:22太多角色都一般人

dodocanni06/28 20:23你同樣也可以覺得虛偽標籤可以貼很多人，但你也沒舉出

dodocanni06/28 20:23從頭到尾你也只是糾纏 認為他不虛偽不是嗎?

fup645606/28 20:23我只能承認對你來說 我這個詞不夠準確 但我不覺得不對

dodocanni06/28 20:23所以你我的執著核心根本不同

fup645606/28 20:24這樣可以嗎 還是要我違心之論覺得一般人用詞不對?

dodocanni06/28 20:24你只想為角色說情緩頰

fup645606/28 20:24你是覺得你願意修正而我不願意 所以你吃虧了 是這感覺嗎

dodocanni06/28 20:24你不用違心之論啊，這就是你我不同啊

dodocanni06/28 20:24不，而是我從頭到尾沒堅持

dodocanni06/28 20:25結果你聊了一兩小時都還在糾纏這個詞

dodocanni06/28 20:25非常非常非常令人覺得困頓

dodocanni06/28 20:25好像我講過這個詞，啊就只能圍繞這件事講

fup645606/28 20:26與其說是緩頰 一開始我是覺得你討厭休伊 這是跟你解釋的

dodocanni06/28 20:27啊不是就算討厭 也沒問題啊

dodocanni06/28 20:27為什麼非要喜歡，是緩頰沒錯啊

fup645606/28 20:27本來就討厭(修正) 然後用第3季去批他 這是我一開始看文的

fup645606/28 20:27想法

dodocanni06/28 20:27版上都有貼文說喜歡Deep 也是自由啊

dodocanni06/28 20:28那我也講過了嘛，就是現在往回看

dodocanni06/28 20:29我認為不在角色線上，你認為是但不足

fup645606/28 20:29是因為你後來說一般人這詞讓你厭煩(暴怒)我才繼續回

dodocanni06/28 20:29我認為不在角色線上，完善的猜想之一就是之前他是假裝

dodocanni06/28 20:30是隱藏的

dodocanni06/28 20:30在你之前的推文就講過了 我對"一般人"的想法了

dodocanni06/28 20:31所以我說厭煩，你就因此報復嗎(笑)

fup645606/28 20:33你厭煩我厭回去很奇怪嗎 阿我也確實對你推文虛偽的解釋

fup645606/28 20:33感到訝異覺得厭煩 但你解釋了 至少我知道你的想法

dodocanni06/28 20:38訝異跟厭煩完全不同詞義吧

dodocanni06/28 20:39隨便吧，你就是想回嘴罷了

fup645606/28 20:39我不覺得你想回的心情比我少阿==

dodocanni06/28 20:40你覺不覺得是你的主觀感受

dodocanni06/28 20:40又不是我的

dodocanni06/28 20:41所以我才說我只用了一次(這項客觀事實)

dodocanni06/28 20:42且模仿我用厭煩，你直接說看不爽不就更貼近

dodocanni06/28 20:42就是我用厭煩，你出於報復心，也用了厭煩一詞

dodocanni06/28 20:43也在之後死死糾纏不放。但我根本沒堅持

fup645606/28 20:43我同樣也不認同你的虛偽解釋 但我沒繼續跟你吵 有發現嗎

dodocanni06/28 20:43最後還要把你我的執著點拉成一致

dodocanni06/28 20:43沒發現啊，因為你還是一直吵虛偽啊

fup645606/28 20:44你說我報復心 我用個一般人就被你說厭煩 你會開心?

dodocanni06/28 20:44你不認同解釋，但你反反覆覆也沒繞開啊XD

fup645606/28 20:44你先厭煩 我回回去變我錯 這啥道理= =

dodocanni06/28 20:44那你講你根本有成見 你會開心?

dodocanni06/28 20:45這種個人感受就不要提了吧

fup645606/28 20:45我本來就不想繞開阿 還不是為了你在那暴怒==

dodocanni06/28 20:45沒說你錯啊，我是說你明明有更好的詞選擇

dodocanni06/28 20:45出於報復選擇了厭煩

dodocanni06/28 20:46說個厭煩，說個一般人無效就叫做暴怒

dodocanni06/28 20:46所以就很無效溝通啊

dodocanni06/28 20:46前面說過了再說一次，可以消停了，已經完全失焦了

fup645606/28 20:47你沒暴怒 一直跟我比幾次幹嘛= =

fup645606/28 20:48本來就雞同鴨講 你跟我都想自己做結尾不是嗎==

dodocanni06/28 20:48因為我在說客觀事實，你只看到一次就厭煩

dodocanni06/28 20:48對我來說我不能理解啊

haha9806/28 20:48喜不喜歡本來就主觀的 像我就覺得a train 從第一季到第三

dodocanni06/28 20:48你也不願意改變用詞

haha9806/28 20:48季他就是一個人渣敗類 就算道歉也只是因為他哥出事才做的

haha9806/28 20:48看了只有噁心

dodocanni06/28 20:49haha98 是的，感覺本來就主觀的

haha9806/28 20:50也不覺得他誠實面對了什麼 只是嘴巴動動然後就去復仇殺人

haha9806/28 20:50了

dodocanni06/28 20:52haha98他就是想要報仇，不過這也是主旋律

dodocanni06/28 20:52黑袍的人也是想殺死想要殺死的人

fup645606/28 20:58我翻了一下 我明明才用了兩次 你本文+推文虛偽也是兩次阿

fup645606/28 20:59其中一次是解釋啦 但我當兩次 你當一次 你不開心

dodocanni06/28 21:01對啊，而且我是對這個詞感到厭煩，並沒有針對你

dodocanni06/28 21:01我也說過啦，前面的推文我也講過我對"一般人"的想法

fup645606/28 21:02我哪會知道其他人也有講 我就發表對這篇的看法

dodocanni06/28 21:02又一個又要討論一遍(當然實際後來講好幾遍)

fup645606/28 21:02我根本沒看其他人= =

dodocanni06/28 21:02啊你不是說 推文也有看

dodocanni06/28 21:02OK，那我錯。

fup645606/28 21:03我跟你對話 只看你阿 哪知道其他人也有講

fup645606/28 21:03我想說只用個兩次在激動什麼

dodocanni06/28 21:03所以就是我重複講個一件事感到厭煩

dodocanni06/28 21:03你覺得受挫，你隨之回報我的用詞

dodocanni06/28 21:04我更困惑，然後不時越來越失焦

fup645606/28 21:04因為我也覺得你厭煩不合理 所以回回去阿 不就是個誤會

dodocanni06/28 21:04破案

fup645606/28 21:05而且我們計算方式不同 你覺得解釋那次不算 只當一次

lolix06/28 22:30Hugh就是要弄成一個你不會喜歡的角色

NXT061406/28 23:03星光根本沒有計畫 照他那理念他什麼都做不了

HCLG06/29 00:06星光看死了這麼多人 無力繼續扮演星光 決定爆料然後再害死一

HCLG06/29 00:06堆人XD Homelander用武力做自己 星光用社群影響力來做自己

yongguo06/29 00:21不是藥讓他們變壞，而是藥放大了他們的心理陰暗面，布徹

yongguo06/29 00:21一開始就說了(好像是第五集跟梅芙人與人交流前說的?)

yongguo06/29 00:22修依的態度轉變倒是很有趣，頗有小人得志的味道，反倒襯

yongguo06/29 00:22托出星光跟母乳的光明面

bth06010406/29 00:28笑死 這也能吵 是都打了康胖V嗎

a3456706/29 02:41我怎麼記得Hughie在一二季就有出現表裡不一的虛偽情節了

wedman06/29 06:29我在想他們獲得的能力都跟自己最恨的超人類類似

wedman06/29 06:31Butcher是激光眼 Hughie是跟ATrain相似的高速移動

dodocanni06/29 09:03a34567 我現在對這兩詞已經過敏了，小心等下又要爭論

dodocanni06/29 09:04wedman 才有宿命感，不過A-Train還是方便點

dodocanni06/29 09:05老是脫光衣服，喜劇效果也快耗盡了

dodocanni06/29 09:06lolix 同意你的想法，可是當我說不喜歡

dodocanni06/29 09:06不少人跑出來說 他很真實，我也搞不懂XD

dodocanni06/29 09:07NXT0614 確實星光也沒什麼計畫，但我覺得她一致性高

dodocanni06/29 09:07同樣我也覺得Butucher一致性高，所以我在意的是角色

dodocanni06/29 09:08完整度，她能夠做成做不成我比較不看重

dodocanni06/29 09:09yongguo 那星光就是純善人囉，我一直以為那是種比喻

dodocanni06/29 09:09星光到目前為止很少被誘發出心理陰暗面

Hocity06/29 11:49很真實的意思是指，如果你我都跟Hughie一樣平白拿到這種超

Hocity06/29 11:49能力，你會不會暗爽?會不會想一直擁有?

Hocity06/29 11:50我想大部分的人一定都會吧，那不就是很一般人嗎?

dodocanni06/29 12:23Hocity 如果只截取這小段也許是這樣

dodocanni06/29 12:24但如果是從加入開始，在劇中只有少數人才會反抗

dodocanni06/29 12:24就可以知道這樣的行為並不一般

dodocanni06/29 12:25如果只是聚焦在某個選擇一般或不一般，有點沒意義

dodocanni06/29 12:25再說，前面推文也說過了他接受不接受

dodocanni06/29 12:25我不在意

dodocanni06/29 12:26而是這個"過程"，我無法喜歡，所以強調他真實

dodocanni06/29 12:261. 我覺得那無效 2. 也不阻礙我不喜歡

dodocanni06/29 12:27同樣的A-Train禍到頭上才會感知不也很常見

dodocanni06/29 12:28只把Hugh套上一般人性格，我是不太能接受

dodocanni06/29 12:29當然啦，前面推文也講好幾次了

dodocanni06/29 12:34打個比方就是不喜歡吃某個食物，結果有人一直說

dodocanni06/29 12:35它很有營養啊

tellmetruth06/29 18:57不喜歡那個食物 和食物本身很營養 兩個可以同時成立

tellmetruth06/29 18:58不喜歡那個過程。但是那個過程對另外一部分人來說很

tellmetruth06/29 18:58一般 蠻常見 不意外 。也是可以同時成立

dodocanni06/29 19:14 tellmetruth 我幾時說不能同時成立？

dodocanni06/29 19:14可以同時成立，但反覆對不喜歡的人提幹嘛？

dodocanni06/29 19:15我猜你有看推文，畢竟這是上面講過的

dodocanni06/29 19:15但我前面推文也說過，走向黑暗面我不在意

dodocanni06/29 19:15但大多數的這些人強調的也只是"走向黑暗面"很一般

dodocanni06/29 19:16對我所指的過程缺乏並不在意

dodocanni06/29 19:17再說，一直去強調他很寫實，不就像是情緒勒索

dodocanni06/29 19:17彷彿是因為我不懂他寫實才不喜歡

dodocanni06/29 19:18不如大大方方地承認 "我喜歡這種表達"如某幾位版友

tellmetruth06/29 19:191.我沒有說你覺得不能同時成立。

tellmetruth06/29 19:212.這是討論區，這是看板，雖然是你發的文，但我推文

tellmetruth06/29 19:21只要合乎基本禮貌，不太需要在乎對方會不會喜歡

tellmetruth06/29 19:223.你很清楚的表達你不喜歡的點是情緒轉折的過程太薄

tellmetruth06/29 19:22弱，我沒有覺得你看不懂

dodocanni06/29 19:23沒錯啊，是討論區，所以我也反反覆覆講了好幾次

dodocanni06/29 19:23對一般人的想法

tellmetruth06/29 19:234.我不需要承認什麼，他怎麼演我怎麼看，不喜歡的時

tellmetruth06/29 19:23候我就不看，我就這樣而已

dodocanni06/29 19:25其實你這裡很有趣，你這邊是回我在回別人的話

dodocanni06/29 19:26我回的時候也是以 這個現象來回問

dodocanni06/29 19:26但這時候你又套到自己身上

dodocanni06/29 19:28你沒有覺得我看不懂，但不表示其他網友是這樣想

dodocanni06/29 19:31這同樣也是可以同時存在的(笑)

dodocanni06/29 19:32我也沒有用"所有"提的人不是嗎？

dodocanni06/29 19:46還有我沒認錯帳號吧，前面推文你就說過不喜歡了啊

mikiup032106/30 16:32估且不論喜不喜歡，至少修依這個角色的確很真實很合

mikiup032106/30 16:32理。我覺得就一個好的戲劇來說，這是最重要的，其它

mikiup032106/30 16:32的部份是其次，為了寫出一個受人歡迎的角色，故意去

mikiup032106/30 16:32做出反邏輯的行為，這更容易讓人出戲吧

tellmetruth06/30 18:51我不喜歡休依 但是目前還喜歡這個劇

stja06/30 22:46

dodocanni07/01 00:00mikiup0321姑且不論真實不真實，

dodocanni07/01 00:00把我喜歡就等於反邏輯這件事也有點狹隘吧

dodocanni07/01 00:01好像喜歡就一定得是反邏輯行為，

dodocanni07/01 00:01有這麼侷限嗎？

dodocanni07/01 00:02當然你可以認為 編劇這樣敘述已經是最優解了

dodocanni07/01 00:04然後上升到 反邏輯就會出戲

dodocanni07/01 00:04是不是等於 我喜歡的角色敘述一定讓人出戲

dodocanni07/01 00:06結果像是我在意的角色脈絡像是笑話

dodocanni07/01 00:08你可以覺得你的想法重要，其他是其次

dodocanni07/01 00:09但這種強連結總是讓人不太舒服

dodocanni07/01 00:10畢竟我不認為我喜歡的角色敘述是要被討好的反邏輯

dodocanni07/01 02:58再說，戲劇的"真實"或稱寫實都只是一種表現方式

dodocanni07/01 02:58戲劇不可能完全複製真實，也不可能完全等於真實

dodocanni07/01 02:59你我對於"真實"的想像及經驗必然全然不同

dodocanni07/01 03:01表演者的表演都只是盡可能代入真實情感

dodocanni07/01 03:01但始終不會是(至少這齣劇不是)發生過的事

dodocanni07/01 03:10戲劇的真實感只是"感受"，而不是真的真實，

shawncarter07/04 14:51修伊就常常被霸凌 這次終於有機會嚐一下力量的滋味

shawncarter07/04 14:51當然不肯放手 所有的藉口都只是藉口 真的理由是他已

shawncarter07/04 14:51經對power上癮了 沒看他第一次用超能力殺人之後沈醉

shawncarter07/04 14:51的模樣 完全懶得管Kimiko的死活的模樣跟Butcher沒半

shawncarter07/04 14:51點差別 所以說超能力就是曝露出一個人的本性而已