[閒聊] 行政法

ping07101107/20 15:11第二題 考前有複習到！

mayth07/20 15:11完全不會

jolin31114507/20 15:12申論第2題https://tpa.judicial.gov.tw/?struID=3&na

jolin31114507/20 15:12vID=77&contentID=828

jolin31114507/20 15:13https://reurl.cc/Njv4l6

k5660818207/20 15:14簡單

grilyoyo200107/20 15:15有人覺得選擇難嗎？

a915062207/20 15:16我覺得選擇難

fishthehuman07/20 15:17第一題不會寫 是資公法嗎？然後救濟我遲疑地寫了拒

fishthehuman07/20 15:17為訴願訴訟…

fatbean07/20 15:17你們的題目比較有趣欸，我考法治，第一眼看到覺得老師要

fatbean07/20 15:17弄死我

fatbean07/20 15:18*制

aabb1107/20 15:20行程法的閱覽卷宗嗎？第一題申

z76521212107/20 15:20現在決議還是會考喔？不是說決議的效力跟一般判決一

z76521212107/20 15:20樣了？

darkpat556607/20 15:20樓上 有題目嗎

victory6301507/20 15:21法制的有夠難==

final971107/20 15:27法制考申論乾

Uchang12307/20 15:28第一題應該是行程46條跟資公法吧？我是朝這方向下去寫

Uchang12307/20 15:28的...

normangood07/20 15:29第一題應該是閱覽卷宗才是，因為是厲害關係人才可以閱

normangood07/20 15:29覽！！

normangood07/20 15:29利害關係人

ROOQ07/20 15:37簽名檔哈哈哈哈哈

a350412107/20 15:40第一題閱覽卷宗啦

a350412107/20 15:40資訊公開是指上網看資訊

eddi07/20 15:41法制第二題看了好久想不到他想問什麼...

daicing07/20 15:41第二題 不會...

LCWA103A07/20 15:44行政類組的好平易近人

castalchen07/20 15:45 https://i.imgur.com/T6HY6Bo.jpg

bower102507/20 15:46選擇覺得困擾Q

castalchen07/20 15:46爭點：是管制性或裁罰性行政處分。事涉適用行政罰三年

castalchen07/20 15:46裁處時效或一般公法請求五年時效。實務：行政罰三年

castalchen07/20 15:46時效。

nonexistence07/20 15:49治宇總複習還說這個決議不重要 但是出題老師很可能

nonexistence07/20 15:49會考最後一個決議 結果還真的考

LMLIP07/20 15:52覺得選擇好難

shomin556607/20 17:09第二題蠻有水準的 第一題送分題

fcz97307/20 17:32按日爆了

ivine07/20 17:44好奇法制行政法

kases4033907/20 17:49第一題寫成政府資訊公開法......

meizoo07/20 17:55選擇覺得難～

ndhuwei07/20 18:12選擇覺得難的是法制的還是行政類科的，我快搞不清楚了

final971107/20 18:15第二題我還以為在考行政罰法是基本法還普通法

ndhuwei07/20 18:15機關拒絕讓A閱覽公文，算是行政處分嗎？

rondo2107/20 18:21第一題我寫行政程序法閱覽卷宗，屬程序行為，不服僅得於

rondo2107/20 18:21實體決定不服一併聲明

aabb1107/20 18:24我同上耶

calu07/20 18:26可是解答不是這樣...

castalchen07/20 18:26可是提名說已經「否准」那不就是已經有實體處分了嗎

tamama00007/20 18:27考閱覽有夠冷門= =|||

shomin556607/20 18:28不要信補習班的解答www

d1635200307/20 18:32第二題有跟到，第一題寫偏了QQ

more607/20 18:38感覺應該是要等程序耶，被騙了

more607/20 18:39資開法也可以吧，任何人都可以申請，然後可以訴願，但反而

more607/20 18:39用行政法不行要等實體

rondo2107/20 18:56林清Fb寫行政程序法

a350412107/20 19:06已經否準了是行政處分，沒有資訊公開法啦

a350412107/20 19:08資訊公開法打的訴願跟行政訴訟是給你不想資訊被公開，

a350412107/20 19:08但政府覺得要公開用的

a350412107/20 19:08這題已經是有行政處分在先，人民想知道做否準申請的原

a350412107/20 19:08因是什麼，是不是被承辦人黑箱

a350412107/20 19:09因此依照行政程序法申請閱覽程序卷宗

a350412107/20 19:09而且後面又考不服的救濟，那就是課予義務訴訟時一併提

a350412107/20 19:09出不服了

fcz97307/20 19:09所以到底怎麼救濟，寫174，但 #愈寫愈不對勁

s7133jeremy07/20 19:12第二題剛好有聽治宇師的背一下字號 XD

kindless07/20 19:14第二題好親切 感覺到出題者滿滿的善意

b911232007/20 19:16行政法的第一題跟96年社福特考行政法的第四題 幾乎在考

b911232007/20 19:16一模一樣的概念 應該算是考古題吧！

ndhuwei07/20 19:18選擇題對完X光答案，有很多疑問

a350412107/20 19:30等考選部成績比好啦，不要自己嚇自己

a350412107/20 19:30救濟就是到課予義務訴訟時，一併聲明不服((這個就是救

a350412107/20 19:30濟

fcz97307/20 20:32a大因為我打字的時候你那段還沒出來XD所以174GG了嗎

b1987020407/20 20:58選擇比申論還要難，沒看熟失敗

carabonita07/20 21:06我甚至把涉及外交國防機密、營業機密、損害第三人隱私

carabonita07/20 21:06不得公開，每段寫由於題示未明指 合先敘明展開篇幅囧

a350412107/20 21:33就是174條啦哈哈

a350412107/20 21:35你寫的沒錯放心

fcz97307/20 21:48直接進課予義務”訴訟”嗎？我寫訴願欸，不用訴願前置嗎…

fcz97307/20 21:48就是到這邊開始覺得怪，萬一已逾申請補助案的訴願期間，拒

fcz97307/20 21:48絕閱覽這個處分可以獨立救濟嗎

b1987020407/20 22:06不行，要跟實體決定一併申明不服

a350412107/20 22:08（三）A不服之救濟：行政機關程序中的決定，依據行政程

a350412107/20 22:08序法第174條規定，與實體決定否准申請之決定一併提起課

a350412107/20 22:08予義務訴願（訟）。

a350412107/20 22:08林清老師是這樣寫的

lawyer9407/20 22:26資開法20條說，不服決定可以提行政救濟欸

lawyer9407/20 22:28在來，33樓提到管制性不利處分，101/6決議說要類推行政

lawyer9407/20 22:28罰法3年時效欸

lawyer9407/20 22:39台中學儒跟林清老師的解答不一樣欸，一個認為要適用行程

lawyer9407/20 22:39法，一個認為要適用資開法

lawyer9407/20 22:47行程法46適用於程序中，但本案已程序終結，所以應適用資

lawyer9407/20 22:47開法

HuntBear07/20 22:48一開始寫資訊公開，後來想想應該是閱覽卷宗才對

lawyer9407/20 22:49若適用資開法，就依資開法規定的請求權依據主張，若不服

lawyer9407/20 22:49機關決定，可以提行政救濟（訴願+課予義務訴訟）

a350412107/20 22:57資訊公開的政府應該"主動"提供，然後如果人民被拒絕提

a350412107/20 22:57供政府應該"主動"公開的資訊，才採取救濟

lawyer9407/20 22:58資開法20條的決定，也是行政處分啊

a350412107/20 22:59例如你申請國家對外文書，或者法規命令內容，行政機關

a350412107/20 22:59拒絕依照政府資訊公開法給你，你的申請書被駁回，才行

a350412107/20 22:59使救濟

a350412107/20 22:59但是這題的內部簽呈，不是政府要主動公開的資訊啊

a350412107/20 23:00政府資訊公開法，沒說人民補助申請案應該主動公開吧

a350412107/20 23:00不然大家紓困案申請沒過，難道可以申請別人有過的原因

a350412107/20 23:00跟每個人的申請簽呈與資料?

a350412107/20 23:01那政府就不用做了，每年中低收複查就爆了

braveryhyde07/20 23:01這個見解應該是不對的，這樣就把該法第3條架空了

braveryhyde07/20 23:01政府資訊=第3條；應公開的政府資訊=第7條

a350412107/20 23:01這題很明顯，這個人對於自己申請為什麼沒過想知道內部

a350412107/20 23:01決定程序，因為他是處分相對人，行政程序法有給與人民

a350412107/20 23:01知道自己案子的權利

braveryhyde07/20 23:02而第9條申請公開資訊，應該是指第3條然後扣掉18條

braveryhyde07/20 23:02至於用行政程序法才是有問題，因為那是程序中的程序

a350412107/20 23:02本法所稱政府資訊，指政府機關於職權範圍內作成或取得

a350412107/20 23:02而存在於文書、

a350412107/20 23:02圖畫、照片、磁碟、磁帶、光碟片、微縮片、積體電路晶

a350412107/20 23:02片等媒介物及其

a350412107/20 23:02他得以讀、看、聽或以技術、輔助方法理解之任何紀錄內

a350412107/20 23:02之訊息。

a350412107/20 23:02上面沒有提到內部公文簽呈吧?

braveryhyde07/20 23:03行為，除非你要主張在救濟中仍有意義，否則閱覽卷宗

braveryhyde07/20 23:03已經沒有意義。

braveryhyde07/20 23:04如果沒有包含，那第18條第3款但書是要怎麼做?

a350412107/20 23:04所謂行政處分之「終結」，指該系爭行政處分失去其對象

a350412107/20 23:04內容而言。同時，由其所產生之規範不再繼續影響原告之

a350412107/20 23:04權利，亦即行政處分所規範之法律上或事實上之負擔事後

a350412107/20 23:04消失之謂。從而可以理解的是，一個已經終結的行政處分

a350412107/20 23:04本身將不再有規範效果，亦即不再持續地經由其意欲表明

a350412107/20 23:04之法效果而發生法律上之效果。

a350412107/20 23:0518條是指，舉例：你去申請國家對外文書，外交部內部不

a350412107/20 23:05准的原因簽呈，你可以於訴訟時提出

lawyer9407/20 23:05資開法的資訊揭露內容我有考慮到是不是不在本題範圍，但

lawyer9407/20 23:05107判98決有說，在刑事偵審確定後，訴訟卷宗閱覽揭露，

lawyer9407/20 23:05有資開法適用，審判中則是依刑事訴訟法，感覺好像有在考

lawyer9407/20 23:06程序是否終結，決定適用行程法還是資開法的感覺

a350412107/20 23:06但這題的東西，明顯本身就不是政府應該主動公開資訊的

a350412107/20 23:06內容

a350412107/20 23:06每個人民申請案的始末，根本之處就不適用政府資訊公開

a350412107/20 23:06法~

a350412107/20 23:07*每個人民申請補助案

LMLIP07/20 23:07應該是閱覽卷宗沒錯，閱覽卷宗可申請的期間是行政程序進行

LMLIP07/20 23:07中和「行政程序進行後，法定救濟期間經過前」 https://i.im

LMLIP07/20 23:07gur.com/LK5TRg4.jpg

LMLIP07/20 23:07 https://i.imgur.com/LK5TRg4.jpg

braveryhyde07/20 23:07所以你還是沒有回答，如果不適用那第18條第1項第3款

a350412107/20 23:07107判那個是還有刑法訴訟

braveryhyde07/20 23:07但書呢?

a350412107/20 23:08我上面有解釋18條之3為什麼不適用

a350412107/20 23:08那個但書的公益，是指不特定公共利益

braveryhyde07/20 23:08我沒有在討論公益是什麼，而是如果要第7條有的東西

a350412107/20 23:09通常行政法中的公益，都是指不特定人的公共利益，這題

a350412107/20 23:09單純只有申請人民的個人利益

a915062207/20 23:09感謝a大解釋，十分清楚！！

braveryhyde07/20 23:09才能申請，那第18條第1項第3款一樣不在第7條內

braveryhyde07/20 23:09題目並沒有提到有無理由，而是救濟方法的選擇

a350412107/20 23:09第七條應該也沒說公文內部簽呈要主動公開吧

braveryhyde07/20 23:10所以不用是第7條的內容，也可以申請阿............

a350412107/20 23:10題目的無理由只是人民自己覺得，不是真的無理由，至於

a350412107/20 23:10是否有理由駁回他的申請，就看後續訴願跟行政訴訟法官

a350412107/20 23:10怎麼認為了

braveryhyde07/20 23:11有無理由駁回在第二個問題，這時候就用18條回答就好

braveryhyde07/20 23:11如果你採閱覽卷宗說，就按照46條第2項

braveryhyde07/20 23:12最沒有分歧的就是第二個問題，第一跟第三就會隨著

braveryhyde07/20 23:12選的法規不同而有很大的落差，所以關鍵還是在選擇

a350412107/20 23:13我的回答立足點是在於...這題只是單純人民個人申請案，

a350412107/20 23:13個人補助案的申請內部簽呈公文也不是公開法的規定範圍

a350412107/20 23:13，因此我就會以閱覽卷宗行程法做後續的應對啦~

a350412107/20 23:14我也明白你提的點，只是我個人認為這個是個人申請案的

a350412107/20 23:14准駁，應該不適用公開法啦哈哈

a350412107/20 23:14屆時放榜我再來分享分數，應該就知道命題者是想問什麼

a350412107/20 23:14了哈哈

braveryhyde07/20 23:15加上你談的第7條，其實一直以來就是例示說跟列舉說

braveryhyde07/20 23:17祝你順利考取啦

a350412107/20 23:21哈哈彼此交流啦~~~感恩b大

braveryhyde07/20 23:22我看完了實務的見解後，的確也能比較同意上面所提到

braveryhyde07/20 23:22把行政程序進行中擴張到救濟前，然後用範圍比較窄(

braveryhyde07/20 23:23處分相對人，而非一般人)的行政程序法

braveryhyde07/20 23:23只是這樣就必須要用174，一定要實體聲明不服才能救濟

braveryhyde07/20 23:25所以如果要寫，可能最後還是會回到政府資訊公開

lawyer9407/20 23:25如果可以擴張適用，在救濟途徑上，反而適用行程法對當事

lawyer9407/20 23:25人較為不利，哈

castalchen07/20 23:28訴訟經濟啊

a350412107/20 23:31公開法的第七條的，那個支付補助不是人民申請案，是政

a350412107/20 23:31府哪些機關接受了什麼補助，例如美國捐給我們國防部10

a350412107/20 23:31架飛機。。。

a350412107/20 23:31174固然要寫道，第三題就是考這個

lawyer9407/20 23:32林清老師說，無論程序是否終結，只要是程序中的決定，都

lawyer9407/20 23:32要適用行程法，否則行程法會變成具文欸

a350412107/20 23:33其實並沒有擴張適用說，因為行政程序的終結本來就是當

a350412107/20 23:33該處分或者行政行為對受影響的人沒有效力了，不然就一

a350412107/20 23:33直有行政存續力的樣態

a350412107/20 23:34有些處分可能做了，影響了該地方人民十幾年，這樣就一

a350412107/20 23:34直有行政程序的適用，人民或許過了訴願提起時效或者訴

a350412107/20 23:34訟時效，但還是可以依法申請過去的文書資料，知道這個

a350412107/20 23:34對某地方的處分決定怎麼來的

braveryhyde07/21 00:14如果這樣講，那用174就很奇怪了，既然是程序行為一定

braveryhyde07/21 00:14有一個限制

a350412107/21 13:30有什麼限制? 174的程序行為，就是指做成處分到訴願訴訟

a350412107/21 13:30跑完之間，通稱行政程序過程，機關不給人民申請閱覽卷

a350412107/21 13:30宗，就是一個決定處置呀

lawyer9407/21 16:06我以為行政程序到做成處分時，程序就屬終結欸，後續的行

lawyer9407/21 16:06政救濟與做成VA的行政程序，屬兩回事

lawyer9407/21 16:23法效存續力與做成VA的行政程序，又屬二事

u03832197107/21 16:35我跟樓上有相同疑惑，作成行政處分之後救濟期間經過前

u03832197107/21 16:35拒絕閱覽卷宗算不算174的程序性決定，應該是可以討論

u03832197107/21 16:35的欸，有人有解答嗎QQ

Vhiilrvp07/21 19:17簽名檔讓我默默的把書拿出來啃...

a350412107/22 00:01第一題的解答，不可能是適用政府資訊公開法：

a350412107/22 00:011、因為A人民是行政程序的當事人，並非任何人，且涉及A

a350412107/22 00:01人民的法律上利益。

a350412107/22 00:012、行政程序不論是否終結，只要涉及程序中的決定，本應

a350412107/22 00:01適用行政程序法申請閱覽卷宗，否則不論任何人或當事人

a350412107/22 00:01均依政府資訊公開法申請提供資訊，行政程序法第46條不

a350412107/22 00:01就形同具文！

a350412107/22 00:01此題沒有爭議！不用討論！

a350412107/22 00:013、況且，政府資訊公開法VS行政程序法第46條，其適用之

a350412107/22 00:01區分根本就不是以行政程序是否終結為標準，何來行政程

a350412107/22 00:01序終結就必須適用政府資訊公開法？

a350412107/22 00:01↑↑↑以上，林清老師解釋爭議

braveryhyde07/23 00:56看完了陳敏的書跟法務部的函，我也改傾向行政程序法

braveryhyde07/23 00:56說，上面的2我同意，但2跟3的區別，依照法務部見解

braveryhyde07/23 00:57就是要以程序是否進行中而區別，只差在法務部把程序

braveryhyde07/23 00:57進行中認定為包含救濟前，如果非進行中，就只能依照

braveryhyde07/23 00:57政府資訊公開法，因此這一點應該還是要提到，才能選

braveryhyde07/23 00:58行政程序法作為請求權基礎

braveryhyde07/23 00:58前述的見解，似乎是用請求資訊的內容是否屬於程序中

braveryhyde07/23 00:59決定而選擇，我是不知道其依據在哪裡

jason11040407/23 11:51資公法我都沒看 還好考法制

lawyer9407/23 16:42法務部函，把程序進行中限制在救濟期限前，如果過了救濟

lawyer9407/23 16:42期限，就屬程序終結，視標的是否為檔案決定是否適用檔案

lawyer9407/23 16:42法還是資開法，和林清老師的說法差異在這

lawyer9407/23 16:44因此，公職王解答，則是把程序終結時點提前到做成VA當下

lawyer9407/23 16:49另外，標的若非申請閱覽卷宗與複印資料，才是資開法適用

lawyer9407/23 16:49的範圍