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Re: [情報]HAM點名批評法拉利:紅牛技師都跪 你們幹麻

看板FORMULA1標題Re: [情報]HAM點名批評法拉利:紅牛技師都跪 你們幹麻作者
Luvsic
(FLCL)
時間推噓13 推:15 噓:2 →:38

貼個外電
https://bit.ly/2WitaOT

基本上標題脫胎而來的段落應該是以下這部分(其實翻譯也有翻一部分出來)

"Formula Oneas come forward and said they are supporting ending racism, and it is amazing to see Mercedes are also doing that, but no other team has done a single thing," said Hamilton

"Red Bull mechanics have taken a knee, but if you look at Ferrari they have thousands of people working for them, but I have heard no word of Ferrari saying that they hold themselves accountable, and what they are going to do in the future.

可以注意到的是Hamilton的陳述是循序漸進的,
他先談了F1官方的作為,再談了Mercedes的表態,接著才是文章標題的紅牛技師跪姿,
跪姿在這串論述中只是一類舉例,根本不是他的主要訴求,所以也自然不存在什麼逼人跪的狀況,

另外一個重點在於組織跟個人的差異,這段論述主要針對的是組織的表態,意謂他所意圖涵蓋的會是Mercedes車隊、紅牛車隊跟法拉利車隊,而非車隊中個人的表態

(大概也是因為這樣,他前面在談車隊為種族主義發聲時依然沒加上紅牛車隊)

基本上我不認為這段發言的語感能夠被化約成中文標題的指責企圖,或者用「紅牛機械師都跪,法拉利在幹嘛」這樣模糊化群體個人分界的方式來造成閱讀者的判斷失準

至於有沒有強迫表態嘛,雖然Hamilton的聲量無可質疑的高,但要說那聲量足以為一個組織帶來強迫/壓迫的話我個人還是存疑的

不過個人也不是覺得這段發言就多正確啦,雖然我可以理解在F1的團隊緊密工作下為車隊帶來的集體性,但直接將集體性中的群體視為(合一的)集合體來做倫理要求甚至義務責任這點我還是會有所疑問(這也產生他尊重個人意志,但卻希望車隊表態這兩種似乎矛盾的態度,背後也是反映出他對個體群體倫理要求的差異),也可能衍伸關於代表性的相關議題,

個人是覺得Hamilton所希望的車隊表態跟企業社會責任有些不同,尤其是在全球化版圖下車隊所對應的社會有些模糊,在缺乏論述下會有發散的危險

這也會讓我覺得Hamilton在車隊車手工作人員國籍各自不同的情況下似乎過度輕易的以(已)全球化角度來思考車隊的責任義務,有著導致議題普世化而模糊議題核心的危險,也可能讓問題的討論失焦,

這些我覺得都滿值得討論的,但這些討論都跟中文標題那種直來直往的指責正確與否不太一樣,至少不會那麼流於表面,憑著直覺便能有個判準

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※ PTT留言評論
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bob87050707/14 15:51認同推

GonFreecss07/14 15:53推平衡報導

bob87050707/14 15:56Ham他希望各車隊可以表態 並相當程度上利用他的個人聲

bob87050707/14 15:56量來試圖達到這件事情 他毫無疑問有做這些事情

bob87050707/14 15:56但是他沒有拿這股聲量來檢討任何一個沒有跟他一起單膝

bob87050707/14 15:56跪地的個人 事實上 所有人只要你有支持特定議題 而且

bob87050707/14 15:56希望大家跟你一起支持 你就在做跟Ham一樣的事情 而我

bob87050707/14 15:56不認為這有什麼不對

bob87050707/14 15:59#blacklivesmatter會在美國持續是一個重要的議題 有

bob87050707/14 15:59其在美國自建國以來一直到現在的社會脈絡 所以真的不要

bob87050707/14 15:59再說什麼他又沒被歧視了 而且事實上是他確實有

roseva07/14 16:17不覺得針對個人 但對這段發言非常不以為然

silverache07/14 16:24BLM在美國有它的背景,那其他國有相同的背景嗎?F1的工

silverache07/14 16:25作人員來自世界各地,團隊的組成不是單一,Hamilton小

silverache07/14 16:26心操作過頭招來反效果

bob87050707/14 18:15那個就是他個人要承擔的啦 我指的是特定版友的說法

bob87050707/14 18:16也不只版友啦 臺灣很多人都是那樣想的 臺灣人的種族意

bob87050707/14 18:16識其實沒有很好 當然這也不能怪大家 畢竟我們的社會超

bob87050707/14 18:16過95%都是相同種族 但是一起改進不好ㄇ

zoidsx07/14 18:29左岸的英文水準嘛w

edward4081207/14 18:34愛罵又愛看 真不知道這些人到底在想什麼

zoidsx07/14 18:44誰不是愛看又愛罵?你看到你喜歡的車隊車手犯錯你就沒罵過

zoidsx07/14 18:44

edward4081207/14 19:08是在說慘不忍睹的翻譯水準 不是賽務= =

lll156k152907/14 20:10PTT就這樣 在網路上口氣多大 現實還不是一聲不吭XD

lll156k152907/14 20:13但會有反感的意見可能是前陣子聲量很大的NBA舔共言論

lll156k152907/14 20:14吧 黃種人的命不是命

Luvsic07/14 21:18香港議題我是覺得不能視為種族議題啦,畢竟不是新疆西藏的

Luvsic07/14 21:18狀況,要說漢族迫害漢族是種族議題也是有些怪怪的(當然這

Luvsic07/14 21:18可以牽涉到國族認同的討論,那種國體即女體,被殖民者永遠

Luvsic07/14 21:18異類等等角度,但以這種比較深入的角度去要求體育明星我覺

Luvsic07/14 21:18得是有些要求過多)

Luvsic07/14 21:18香港議題我覺得反映更多的還是西方對中國的東方主義式想像

Luvsic07/14 21:18依然存在,一定程度的美化了中國,也在認知上無視了現有獨

Luvsic07/14 21:18裁政體存在的事實(因為那個中國文化想像並不完全貼合於現

Luvsic07/14 21:18代國家體制),這點可以從NBA球星與中國粉絲互動時的各種m

Luvsic07/14 21:18arketing看出,幾乎都是著眼於文化的,這種廣告投放也諷刺

Luvsic07/14 21:18的讓理應被亞洲人反感的東方主義想像,一定程度的與中國有

Luvsic07/14 21:18意建構的中華文化認同感結合,成為一個被建構的文化中國,

Luvsic07/14 21:18當球星們認識的、互動的都是這樣的一個文化中國時,一個現

Luvsic07/14 21:18在進行式的政治批判反而顯得遙遠且難以理解了

mexilo07/14 22:05

ceylonblend07/14 22:18不針對個人車手,但希望企業/車隊表態支持BLM,這樣

ceylonblend07/14 22:18的意思吧?

sdf8852307/15 03:59所以誰的命不是命?BLM就是意識形態凌駕一切的爛活動啦

Nexvesk07/15 08:28英美人士很喜歡預設他們的文化背景必須被全球理解

Nexvesk07/15 08:31然後對東方類似的文化都不是很願意去理解尊重

tench207/15 08:47現在BLM變成對Black字眼太敏感反而不太想支持了

fju40239207/15 10:49「蠻」值得討論

Luvsic07/15 12:35教育部辭典

Luvsic07/15 12:36http://i.imgur.com/opD53jk.jpg

圖 HAM點名批評法拉利:紅牛技師都跪 你們幹麻

Luvsic07/15 12:38滿作副詞時可為很、十分之用

merrope07/15 21:54可憐哪 現在的小孩連蠻滿都不分了嗎? 本來就是滿

balius07/16 08:04https://imgur.com/ZVbIAkO.png,都通啦

圖 HAM點名批評法拉利:紅牛技師都跪 你們幹麻

dennis69907/16 17:14推一個,有認真查證新聞。而不是亂轉貼