Re: [情報] F1車王呼籲兩千萬人別吃肉 內容道盡辛酸
※ 引述《Santander (anything is possible)》之銘言：
: F1車王呼籲兩千萬人別吃肉 內容道盡辛酸
: 2021/04/16 中時新聞網 林暐立
: F1世界冠軍漢米爾頓(Lewis Hamilton)在社群上呼籲他的粉絲們「停止吃肉」，想當然他: 是個素食主義者，他近期在Instagram發表了一篇標題為《屠宰場工人自白》的文章 。文: 章寫道：「對他們而言，死亡和痛苦的麻木是生存必需品，屠宰場的情绪只能壓抑，你不: 允許表現出軟弱的一面。」這篇文章還透露許多工人都是移民的，他們英文不好，即使想: 談論自己的感受也無法尋求幫助。「許多工人主要來自東歐，他們英文不夠好，如果他們: 在掙扎中，他們無法尋求幫助。」
: 他還告訴他的2180萬粉絲們：「在英國，每個月有一億隻動物被殺害，那些在吃肉的人們: ，請花點時間好好思考一下，請停止吃肉，我們必須結束這場可怕的暴行！」而這已不是: 漢米爾頓第一次利用他的社群平台來為動物爭權，就在去年，他上傳了一些動物被困在籠: 子裡的照片。「若你被關在家裡，也許能感受到牠門被囚禁的感受，牠們生命被剝奪了。: 今後大家都別去動物園或馬戲團！」
: 這位超級車手一共囊括了2008、2014、2015、2017、2018、2019、2020年的F1世界冠軍，: 還在2017年獲得年度卓越運動獎最佳車手，去年獲得勞倫斯世界體育獎年度最佳運動員獎，
: 而他在2020年12月1日也受到了新冠肺炎的威脅，當時他不幸確診，好在後來並無大礙，: 目前36歲的他將繼續他的輝煌車手生涯。
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210416003416-260403?chdtv
我知道這篇離題 不過還是稍微講一下
版主如果覺得這篇文章不用占版面可以刪文
小弟絕對無任何意見也絕無犯任何板規的意圖
在f1版深入講吃素很奇怪沒錯
不過因為有些回應真的太扯
所以忍不住回一下
確實 有長期在國外生活過的 一定更清楚
在很多國家 青菜很貴 真的很貴
在一些即使與我們文化相近的國家 你會發現飲食文化的不同
這是我自己的經驗
在一些與我們飲食文化非常相近的國家
你只要去幾天 你馬上就會發現餐桌上哪裡"怪怪的" 可是又說不出來
剛開始你還不以為意
後來又過幾天 你終於注意到 原來那個"怪怪的"
是因為 餐桌上永遠沒有那一盤炒青菜...........
你就覺得很怪 有豬肉 有雞肉 甚至白飯都依應俱全
可是就是少了一盤炒青菜
你甚至去餐廳想要刻意點都點不到
我甚至朋友有親身體驗
一個新加坡人來台灣 他吃台灣的東西讚不絕口
而他口中所說的 "這輩子吃過最好吃的東西"
不是因為夜市臭豆腐 不是因為鼎泰豐
是因為一盤龍鬚菜
在上一篇推文說吃素很貴的
請問你們是住哪裡????
你住美國日本我都沒話說 甚至新加坡也是 整個歐洲以我的經驗 我也沒意見
偏偏你在台灣論壇發言
這就讓我很疑惑
對 吃素有很貴的吃法
你可以說 要符合甚麼甚麼標準 要有機 有非基改
這是真的
問題是你用同樣類似的標準去要求吃肉難道就不貴????
這會讓我匪夷所思
台灣一顆高麗菜加上四把青江菜現在菜市場普遍的價錢是多少????
你有辦法回答這個問題你再來說吃素很貴 不是嗎
如果你要餐餐吃猴頭菇製的假肉排(台灣有點價位的素食餐廳常出現的料理)
然後說吃素很貴 這似乎也說不過去
便利商店豆漿跟牛奶哪個比較貴???? 這個你應該知道了才對
我相信真的有吃素的都知道黃豆製品是最重要的蛋白質補充來源
通常就算奶蛋素 也會吃很多黃豆製品
還有一些巷口的素食店
以中部地區來說 像連鎖的天慈 就是一個好例子
味道普遍偏重 特色是辣椒很辣
每一家菜色不見得相同
但是都是打平價路線
有多平價???
你拿兩個便當份的菜跟飯 有機會一百解決 多一點一百二 很夠了
不常吃素的 吃天慈那種連鎖素食店往往會比較習慣
因為味道比較重
我自己也沒有全部吃素 很抱歉沒有
我也沒有到道德制高點 我知道
但是小弟每個月都會有幾天吃素
身邊有慈濟的師兄師姐
也有好朋友在經營素食餐廳
所以小弟還敢說 我對吃素在台灣的難易度 體認算是比一般人深刻一點
如果活在台灣的幸福之一
就是大量便宜的青菜這點 你沒有欣賞到 沒有感激到
我會覺得很可惜
我相信這一點有長期出國的 你有很大的機會體會會更深
--
Alle Wahrheit ist krumm, die Zeit selber ist ein Kreis.
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大家指的應該是素食餐廳相較之下比較貴啦，不要想太多
好敏感
之前去美國 有個吃素的親戚硬要跟 過幾天就不爽
為什麼我要整天吃麵包之類的
我在美國菜真的跟肉一樣貴甚至更貴....
國外真的菜貴 基本上外食都是沙拉類的
F1 版討論吃素真的很怪。
我還以為看到專業論文
論蔬菜種類來說 台灣是很強 國外吃來吃去就那兩三種
小弟住日本青菜稍貴，但是找便宜的超市去買也不是太困
難，都是自己煮，感覺實際上伙食費沒有太大的差異
其實是你真的太敏感了耶！ 像這些運動員的全素不是只是
吃沙拉之類的，全素是有很多料理，他們吃的這些餐，是
真的不便宜，像我偶爾想要去跟流行吃個素食餐，吃出來
跟我上中級餐廳吃出來差不多XD 但是真的好吃，台灣更
不用說，要達到那種料理程度的餐廳也不便宜，我也去過
幾家，真的好吃
然後台灣的菜便宜，身在台灣應該沒有人不知道的吧orz
所以你真的太激動了一點
我家轉角就有一家賣全素打拋豬，超好吃,還不是那種加工
品，價錢就顆顆
因為料理不是只有食材的錢，烹飪功力還有市場大小也是
很重要
還以為要看到啥專業知識輸出，原來只是氣氣氣
搞不好之前那篇發言說吃素很貴的人就住國外啊 不懂
你在生氣什麼
喔
看不懂要戰什麼…
吃素的人叫人別吃肉真的很煩，吃肉的也沒逼這些吃素的
要吃肉啊
HAM就已經離題了 你還跟著講一堆
噓他幹嘛，怎麼不噓亂轉文的人？
原po真的是不用跟這版的人認真啦，浪費時間
就真的跟這版沒關係的回文啊……
各位好 很高興小弟的文章有引起大家的討論 不管是正面或反面 我在發文之前當然有想過"我這篇文章到底跟F1版有沒有關係" 答案很顯然的 沒有關係 但是當HAM的推廣吃素文章下面出現了一些我覺得需要糾正的推文的時候 所有我這篇文章做的 只是想告訴大家"在台灣吃素很簡單"這樣的一個很簡單的道理 如果你覺得我這篇文章專業度不夠 小弟也很高興跟你討論離胺酸跟甲硫胺酸的飲食 我也願意跟你討論十字花科對於素食者的重要性 我甚至可以幫你算你的體重跟你的生活型態一天要吃多少蛋白質 我可以告訴你ACSM怎麼講的 我這邊有他們的處方 我也可以告訴你豆皮要買哪種的才是最純最香的 但是有意義嗎 因為我只是要說'在台灣吃素沒那麼難" 這樣而已 小弟自己也承認 我自己都沒有吃全素 我沒有任何道德制高點 該死的我超愛雞排 但是在台灣 偶爾或是有規律性的偶爾吃素 真的不難 更不用花甚麼錢 決定這一餐要不要吃素的原因 不應該有金錢的考量 很遺憾的同時 也是我發文前就必然知道的 這篇文章一定會造成有些人不悅 小弟非常清楚 很抱歉打擾了 第一場跟第二場比賽隔很久 終於等到了 希望今天跟明天會是一場好比賽 謝謝大家的體諒
※ 編輯: whitestripe (125.230.235.205 臺灣), 04/17/2021 15:34:16關F1版屁事？ 推文很扯就在推文講
當你臉書哦
認同likeastar講的，台灣單純要吃素還都自己煮不難，問題
要弄得好吃到能天天吃的我覺得很少，況且台灣的調味常常是
有用到豬油、肉燥阿... 如果是全素其實一般攤子超難閃。
廣義來看大家都吃素阿 不是蔬菜份量都建議三份?
恩恩你說的對
國文老師在哭
原來來到素食板
人家說吃素很貴 你在說吃菜不貴XD
人家是說吃到能身體不缺基本營養素的素很貴吧
像你這種推文就是小弟當初回覆的目的 吃素要吃到不缺乏特定營養素根本就不貴 事實上 吃素很容易缺乏的營養素 不是價位造成的 往往是習慣造成的 只要調整一下飲食習慣跟份量 就很容易達到營養均衡 請不要再誤導別人!!!!! 另外 有人說台灣吃素很難避開豬油等之類的東西 這也是一部分錯誤的(我不會說全錯) 吃素如果剛開始要嘗試自己開伙確實會有一段學習過程 這是真的 就像這位版友提到的 要用甚麼油之類的 我們台灣吃素有很大的一個原因 是宗教 這個原因會跟很大一部分國外素食者吃素的原因不同 我們非常清楚佛教對於吃素的規範 所以台灣甚至會有一部分人連蔥薑蒜會上火的東西都不吃 台灣做素的店家對這方面都很敏感而且專業 我朋友的餐廳是做奶蛋素 他餐廳用來烹煮蛋類的鍋碗瓢盆 必須在烹煮過程全部與其他菜類用的器具分開 甚至連每天歇業後的洗滌 都必須把有碰到蛋的器具分開洗 這個對一般人很難想像 但是這是真的 台灣有一大部分的人對吃素就是這麼嚴格 否則無法跟吃全素的客人交代 尤其是因為宗教因素的
※ 編輯: whitestripe (125.230.235.205 臺灣), 04/17/2021 18:30:06素食板？
雖然有點離題，但多了解其實沒啥不好就是了~
起源也是因為Ham有相關的訴求~
左轉素食版
錯版
不知道在激動啥
?? 激動啥"??
吃素貴不貴不是單看菜價吧？在台北100就可以吃到不錯的便
當，相同價位吃得到「好吃程度」跟「飽足感」差不多的素
便當？
吃素道德比較高？ 每人價值不同啦！
吃素貴不貴關我們什麼事啊 有夠無聊 沒人在意
車手出來發表無關賽車的意見ok 你出來就不行
懂嗎？ 因為根本沒人在意你覺得如何
你的道德水準太高 這裡不適合你
宗教因素？ 佛教並沒有規定一定要吃素，隨喜而吃。
你的宗教是？ 素食教，還是要別人說我偉大教？
沒錯 佛教並沒有一定要吃素 這是大家都知道的 但是很多人因為佛教吃素 這我相信你也知道的才對 還是我這篇文章要講出皈依 菩薩戒?????
素食是個宗教無誤 像我就不懂 蛋奶殺生在哪XD
不是殺生，有些人吃素也是在意動物福利，而在外面的話你沒
法真的確認蛋的來源是如何飼養的，奶的話有些人就是在個人
價值觀上不接受動物勞動後的產物
如果價值觀如此的話，就算蛋不是籠飼也是不會吃的
這種狀況要用宗教來概括我覺得太過抹煞個體了
是的沒錯 非佛教徒也有全素的 小弟是以台灣跟其他國家的素食 來說明一個大方向的區別 絕對不是說佛教是唯一因素
吃素貴不貴有需要這麼激動嗎??
看到你這種自以為的就覺得討厭
好啦，你很屌，爽了沒
因為蔬菜很便宜所以在台灣吃素成本一定很低，這跟只看原料
成本低就說人家的賣價是暴利有八成七像...
比這更棒 我說的是你外食買到的價錢不會比你吃肉貴 我在文章也舉實際餐廳的例子 來說明在台灣吃素根本不貴 你要自己煮 也有種類多又實惠的食材讓你選擇 不過另一方面來說 我好幾年前就在德國吃過當地很紅的一個素漢堡店家 至今印象深刻(好不好吃另外一回事XDDDD) 台灣這幾年才開始慢慢看到以這為主打的店家 只能說每個地區有其優勢跟劣勢
阿你吃的菜是自己種的嗎 動物勞役不能吃人類勞役就
可以 好棒棒 版主也不刪文要吵大家來吵
人類的勞動是基於彼此知情下的社會運作結構而構成的啊，但
動物並不是
牛耕田也是動物勞累
如果我這篇文章讓各位有"我很屌" "自以為" 小弟在這裡說聲抱歉 我不知為何會有如此反應 我甚至自己重看了文章好幾遍 真的很抱歉 小弟這篇文章聚焦在 "在台灣吃素 不會貴" 就這樣而已 如果你讀完這篇文章有任何不一樣的想法 那小弟跟大家說聲抱歉
※ 編輯: whitestripe (125.230.235.205 臺灣), 04/18/2021 15:29:50老實說這篇文章就真的很自以為啊..黃豆是素食者超級重要的
蛋白質來源，但你有幫不適合攝取黃豆製品的人想過嗎？
只能說沒有持續針對身體狀況的專業營養師調整，就別說什麼
只要吃OO/XX就好，這樣吃出問題的遠比想像中來的多
我家就一堆宗教神經病整天吃素在發瘋的...
很敏感 不過國外不好買是真的 常見就大陸妹類的生菜
其實我蠻有感的，因為我常出國，很多人都問我一個問
題：「國外沒青菜吃，你怎麼受得了？」
我覺得青菜很多啊(我非常愛吃沙拉)，就覺得他們在問
這什麼奇怪問題，後來才知道，他們眼裡的「青菜」只
有「炒青菜」，少這道菜就覺得不對勁。
但我自己在台灣都是不吃炒青菜的，我會吃沙拉、水煮
花椰菜，但就是很不愛吃炒青菜。
甚至跟一些台灣友人聊過 才知道他們不吃「生的青菜」
我覺得這是飲食習慣的問題。
![[情報] F1車王呼籲兩千萬人別吃肉 內容道盡辛酸](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2021-04-16/1024/20210416003463.jpg "[情報] F1車王呼籲兩千萬人別吃肉 內容道盡辛酸")
爆
[問卦] 同事：「我吃素但是我是海鮮素。」魯宅公司最近要辦餐會， 福委決定要吃一家海鮮餐廳， 然後跟其中一名吃素的同事說， 「你吃素對不對，我們會跟餐廳交代。」 「沒關係啊！我可以吃海鮮。」![[問卦] 同事：「我吃素但是我是海鮮素。」](https://i.imgur.com/AbW5zl2b.jpg "[問卦] 同事：「我吃素但是我是海鮮素。」")
爆
[寶寶] 吃素媽媽準備葷食建議我自己因為爸媽宗教關係 從在媽媽肚子裡就開始吃素 嬰兒時期媽媽帶 幼稚園去宗教幼稚園 一直到國小一起吃營養午餐才認真意識到有人吃肉 一路成長過程也沒有想要吃肉的念頭就一直吃素(蛋奶素)到現在 (不是因為宗教因素 我不信我爸媽的宗教 現在純粹是因為不敢吃+環保或是不想殺生的吃![[寶寶] 吃素媽媽準備葷食建議](https://i.imgur.com/Pf4N8Wqb.jpg "[寶寶] 吃素媽媽準備葷食建議")
爆
[閒聊] 在葷食者眼裡，我應該算是吃素的模範生吧如題，身為在家全素（無蛋奶五辛）但跟朋友聚餐就鍋邊素的我，應該可以算是好相處吧 因為要約燒烤火鍋排餐類小蒙牛那種我都OK，反正自己挑菜吃然後飲料喝到爽就好，我還 可以幫忙翻肉涮肉，所以跟葷食朋友在聚會上目前沒有遇到任何難題，至於味道，其實很 多都是心理因素居多，對長期吃素的人來說肉味的確不是一個好聞的味道，但出去聚餐最 重要的是大家在一起聊天打屁不是嗎？至少對我而言並不會到想吐的地步，反而是有時跟51
Re: [求助] 如果另一半茹素怎辦?如果不能非常確認另一半對你/妳飲食習慣的尊重，真的非常非常非常不推薦跟吃素的人在一起，這邊分享一個切身之痛！ 首先我是一個肉身愛好者，在跟這位素食男友交往前再三確認他能接受我吃肉，兩個人一起吃飯他吃菜我吃肉各自尊重彼此。他甚至說他能鍋邊素，只要不吃到肉本身就好，但在一起之後卻完全不是這樣。 首先這位鍋邊素男友在交往之後突然轉變成全素男友，一般餐廳全素者很難有可以吃的東西，就算有通常也不太好吃，很多時候甚至都只有炒青菜類可以吃，因為湯頭可能用動物去燉的，油類可能是豬油牛油，醬料也都是辛香料（五辛）或肉末，他們都不能吃。 我覺得他只能吃炒青菜很可憐，到最後變成我都要陪他找素食餐廳，過著餐餐沒肉吃的可憐仔。所以如果沒有陪著對方吃素的覺悟真的不要跟吃素的人在一起，因為妳不太可能一直狠心要對方陪妳吃不好吃的東西。 台灣的素食餐廳算是蠻容易找到的，甚至素食吃到飽都有，但好吃的素食超級少，一般餐廳對吃全素的人算是很不友善，大部分都不太好吃，所以後來我都自己煮給他吃。如果只能外食兩個人真的很難吃飯，為了方便最後都犧牲了我的肉肉。![Re: [求助] 如果另一半茹素怎辦?](https://pic.pimg.tw/travelman5555/1473434333-1166788112_n.jpg "Re: [求助] 如果另一半茹素怎辦?")
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[問卦] 對吃素的看法，外食的有辦法全素逆如題啦 我阿翔 有些人吃素是宗教、信仰、家庭、健康而吃 那鄉民們有吃全素的嗎？ 能不能分享一下不便 畢竟外面也不是很多素食餐廳 你們都是怎麼撐下去的 嘻嘻![[問卦] 對吃素的看法，外食的有辦法全素逆](https://i.imgur.com/ShFz1yzb.jpg "[問卦] 對吃素的看法，外食的有辦法全素逆")
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Re: [閒聊] 老公說:要是知道妳要吃素,我絕對不會娶妳其實說是女生朋友就好了 不用特別簡化成女朋友再解釋啦XDD : 我的朋友跟我抱怨說她就要離婚了，因為她老公對她吃素很有意見 : 就是我朋友婚前是吃葷食的，但最近改成變說要吃素食.. 我爸媽結婚的時候都吃葷食～18
[問卦] 吃素的人身上的白血球吃細菌算吃葷嗎？大家好 小弟文組28k還沒扣勞健保。 今天我朋友吃素人跟他一起吃素食餐廳， 我問他：他身上的白血球吃細菌， 這樣算吃葷嗎？10
Re: [求助] 如果另一半茹素怎辦?身為一個吃素者的女友 來回一下文XD （雖然不是大魔王等級的全素） 男友吃的是環保愛地球素 他看了一些紀錄片有關環境影響blah blah blah 之後就決定不吃肉了 但蛋奶不忌
Re: [問卦] 女國文老師愛狗吃素身材好 可以進一步嗎?這小弟倒是有些經驗～ 我女朋友是吃素的但小弟我是肉食主義者 過程中雖有點磨合 但還是要看對方是什麼原因吃素 我女友只是之前去參觀過屠宰廠覺得很殘忍而才吃素的～3
Re: [問卦] 素食怎麼做得好吃？？？？其實一直蠻想回版上的這種文 但覺得無肉不歡的八卦版大概沒人有興趣 先說我家只有我媽吃素 她也不會強迫我們要跟他一起吃 只是有時候為了方便和省錢也會跟她一起去吃素食（畢竟大部分兩者兼備的餐廳都比較貴） 以下根據我個人經驗稍微講看看八卦民對素食最常有的問題 1. 很油