[閒聊] 車手的強度要怎樣看才有鑑別度？

PONANZA08/18 17:30沒有車隊 所有人發一樣的車 pit用AI機器人

dsa3519708/18 17:37合理變形怎麼叫鑽漏洞 鑽漏洞是不合理但可以過檢查

dsa3519708/18 17:38車手強度簡單 跟隊友比

VL100308/18 17:38做過實驗吧？ 如果把車手當變因，那你其它就要保持統一。

VL100308/18 17:39所以才會有人說，同隊內比較最接近的方式。

Vincent802608/18 17:41乘客

Vincent802608/18 17:41贊助商

tiesto0620208/18 17:46近期的就Alo vs Ham攻防戰

BlueSword0908/18 17:47賽道測試時間大幅限縮後

BlueSword0908/18 17:47車手沒有足夠的時間熟悉他的車

BlueSword0908/18 17:47連隊友間的可比較性都受影響

BlueSword0908/18 17:47中平： QQ

tiesto0620208/18 17:47還有車手強隊不只是在場上的表現而已，還有事後的協

tiesto0620208/18 17:47助研發能力、回饋能力、與車隊的默契度，甚至到公關

tiesto0620208/18 17:47層面都是強度的範圍

a1wyzz08/18 17:55F1車手就跟球類教練有點像啊 老實說沒什麼好比的 只是因

a1wyzz08/18 17:55為車手被捧成賽事的主角大家才愛比 不然八成的勝負都是背

a1wyzz08/18 17:55後的團隊端出什麼樣的菜就決定好了

ian5king08/18 18:04每個人發一台納智傑，看誰能開到終點就贏了

potatoes08/18 18:08那要開放進站加油吧

tiesto0620208/18 18:17還有輪胎廠商競爭

SeanR08/18 19:13輪對輪攻防說明一切 更何況是有明顯機體優劣勢的狀況 ex: a

SeanR08/18 19:13lo vs ham

doro020208/18 19:18開卡丁車吧，連調教的變因都變的很小

SeanR08/18 19:20我相信場上80%以上的車手拿到mercedes都有辦法爭奪桿位 但

SeanR08/18 19:20是應該沒有幾個能開alpine跟Mercedes這樣纏鬥

alex058908/18 19:27所以我覺得車隊冠軍比車手冠軍有意義

alex058908/18 19:28車手冠軍並不代表他的個人能力比其他人強

alex058908/18 19:30車手也是車隊裡的一員 概括在車隊冠軍就夠了

alex058908/18 19:31WDC比較偏向塑造明星和話題的效果

jason013208/18 19:32光你那句vet團隊 賭對了，就知道 你結果論了…

jason013208/18 19:33從09年到現在紅牛的空力一直是所有車隊最好的

jason013208/18 19:3514年之後是賓士引擎強到把空力優勢變不見，加上雷諾引

jason013208/18 19:35擎鳥掉，不然你以為為何要換本田引擎， 不要以為都只是

jason013208/18 19:35賭隊了

Inar08/18 19:37統一規格賽不夠強的進不了F1，進F1不夠強的進不了大車隊

alex058908/18 19:38與其說是VET賭對 不如說紅牛選擇了一位能夠穩定發揮車

alex058908/18 19:38輛性能的車手

jason013208/18 19:39要說 賭對了09年的bgp 才叫賭對了，放棄07.08賽季去開

jason013208/18 19:39發09的車，但是賭是不能延續的，09年下半季bgp 整個不

jason013208/18 19:39行，你看紅牛的狀況是賭？

osshauwa08/18 19:49簡單來說不可能，就算同樣的賽車也會有每個車手風格不

osshauwa08/18 19:49同適合的調教也不同的問題

molaloura08/18 19:53車手自己一個人做車出來比ww

yanzistart08/18 19:58看車手生涯長度 沒速度沒資金的車手大概2-3年掰掰

yanzistart08/18 20:03紅牛學院出來 只有VET/RIC/MAX/GAS贏過分站冠軍

SKY76050808/18 20:07鑽漏洞是一開始就這樣 不是現在才開始

coconew08/18 20:07大家下車用跑的最公平

SKY76050808/18 20:09一般來說同隊開一樣的車才比較容易比

whrth200208/18 20:13S版友的相信有數據嗎？還是其實只是個人心理狀態啊？

airphone08/18 20:21車手互評票選：2020最佳十人 文章還在

airphone08/18 20:21問各車隊車手們評價投票最有參考性 鄉民自以為就免了

airphone08/18 20:22#1VuglNos

tiesto0620208/18 20:581950～70年代就有很多車手就是自己搞車又去比賽

SeanR08/18 21:48大部分的人都沒辦法開賓士所以沒有比單圈數據的可能 所以

SeanR08/18 21:48輪對輪才那麼重要 尤其是兩台車狀態不在一個水平的狀況下

SeanR08/18 21:51至於心理狀況誰都能有各人的想法 只是不能逃避既定的事實

SeanR08/18 21:51 比如說有些車就是沒對手or有些車手就是有辦法開出意想不

SeanR08/18 21:51到的競爭力 ex12年的龍嫂

JamesHunt08/18 22:07去看統規賽"勉強"可鑒別丁點，但連統規賽升上F1的車手

JamesHunt08/18 22:07表現都可能大風吹，結論是無法

whrth200208/18 22:23輪對輪也有很多影響能否纏鬥的因素，私以為還是需要提

whrth200208/18 22:23出各種影響可能來權衡為宜。

whrth200208/18 22:28至於所謂的個人有個人心理現實，以S版友提出的舉例，

whrth200208/18 22:28或許還是個人心理狀態了？除非以一樣的車來比較才較可

whrth200208/18 22:28參酌？ALO和HAM剛好有同隊過，當然可能有其他變因，但

whrth200208/18 22:28或許已經是較有比較性的資訊了。

JamesHunt08/18 22:31最有鑒別能力的就各車隊，畢竟手上各種數據蒐集加付錢

JamesHunt08/18 22:31的，但即便車隊都常翻船了，因素實在太多。

Ned110708/18 22:33現在最猛就Max了吧

whrth200208/18 22:35所以其實車隊怎麼選擇車手（特別是爭冠一號）大概就可

whrth200208/18 22:35以知道誰是有強度的車手了？

volleywayne08/18 22:50技術層面GOAT，龍哥+1

SeanR08/18 22:50車隊選擇誰當一號 是滿政治考量的事情 尤其車手實力伯仲之

SeanR08/18 22:50間的時候 07年確實就蠻能展現這點的

whrth200208/18 22:5107匈牙利前的成績或許是有參考性的喔？

whrth200208/18 22:54誰是一號車手，如果只以政治來單論單薄了些？政治會是

whrth200208/18 22:54其中之一，但爭冠車隊的車手實力、性格可合作性等等因

whrth200208/18 22:54素絕對也有其重要性。

SeanR08/18 22:54輪對輪最能展現就是因為現代f1能夠促成輪對輪對決的因素非

SeanR08/18 22:54常有限 常常車比較差的甚至為了整體比賽pace並不好急於做出

SeanR08/18 22:54強硬防守 所以能走到需要真的輪對輪可以說確實就是車手純

SeanR08/18 22:54實力的展現了

whrth200208/18 22:55同車隊、同樣的車，可能參考價值更高。

SeanR08/18 22:56所以實力伯仲的時候 過於複雜的車隊文化產生出的誰是一號

SeanR08/18 22:56誰是二號很難真正讓人信服誰比較強 越簡單 越容易看出真相

whrth200208/18 22:56因為他是各種變項較被控制的狀態。

whrth200208/18 22:57私以為基於你的說法，07年的前幾場比賽可參考價值很高

whrth200208/18 22:57。

SeanR08/18 22:59當然龍嫂在匈牙利前被小黑壓過風頭是事實 不過這不能當作

SeanR08/18 22:59 輪對輪能不能成為評斷車手強度的標準的反證

SeanR08/18 23:00畢竟這個方法並不侷限於這兩個人

whrth200208/18 23:00我倒是覺得就是伯仲之間，沒有明顯強弱耶。而你所謂的

whrth200208/18 23:00輪對輪，在賽道各種其他變項的影響下，也沒有純粹的說

whrth200208/18 23:00法。

whrth200208/18 23:01所以找出一個最「被控制」的狀況來比較就很重要了，如

whrth200208/18 23:01同實驗一般。

SeanR08/18 23:04現在某些人會認為MAX的強度是賽場上之最 也是基於大量的與

SeanR08/18 23:04不同對手之間的對決所產生的印象 他確實對車更好或超爛的人

SeanR08/18 23:04不是很公平 但是在有限的素材當中 這已經是最能展現不同車

SeanR08/18 23:04手強度很有說服力的方法了

JamesHunt08/18 23:05統規賽Maldonado幹掉Perez、Bianchi，Vandoorne更是大

JamesHunt08/18 23:05殺現役一票，結果終究要大風吹了，何況在F1裡找可比性

SeanR08/18 23:06這個強度不是一場或是一年就能定案的 就像上一場龍嫂的表現

SeanR08/18 23:06確實就是搶眼 但也不會蠢到直接蓋棺說誰就一定比較強

whrth200208/18 23:07你的舉例可能影響的變項太多，尤其以車手對決畫面來參

whrth200208/18 23:07酌太有心理影響性了。

whrth200208/18 23:08所以車手的變動性也很大？連一年的表現都無法參酌，每

whrth200208/18 23:08次或單次的輪對輪更不是能定案的標準。看來得找其他數

whrth200208/18 23:08據。

bob87050708/18 23:08不要看啊 相信就好

whrth200208/18 23:09說來說去，就是目前提出的看來都無法比較。

bob87050708/18 23:09這種討論不會有意義的 這個運動就是要人+車+車隊整個一

bob87050708/18 23:09起看

SeanR08/18 23:10我前面提到能拿Mercedes80%都能拿桿位也是相同的意思 就算

SeanR08/18 23:10真的今天給MAZ用賓士拿到了桿位也不能說他比沒拿到桿位的

SeanR08/18 23:10其他車手更強 只能說賓士真的強而已

whrth200208/18 23:11這個80%大概就是S版友自己的心理狀態了。

SeanR08/18 23:11賽車的本質本來就是車手對車把控的極限藝術 而這當中最能展

SeanR08/18 23:11現這種能力與並真正影響勝負的就是讓兩個人對決 這很合理吧

alex2426chen08/18 23:11其實這行本來就難以衡量了 規則狀態都不一樣

SeanR08/18 23:13沒錯可能還有人認為是100或有人覺得只有bottas跟ham跟辣個

SeanR08/18 23:13男人才拿得到 這都很主觀 所以根本上來說拼單圈是沒有參考

SeanR08/18 23:13價值的 除非大家是統規車

whrth200208/18 23:13樓上bob大的意思是沒辦法單比較車手，現在就是比整個

whrth200208/18 23:13團隊的結果，每個因素都重要。

SeanR08/18 23:14我覺得強度這種東西本來就沒辦法量化畢竟不是七龍珠 所以

SeanR08/18 23:14對決當中展現出的常勝軍才更有強者的氣勢

whrth200208/18 23:15統規車是沒辦法了，也沒多少人想看，就只能比較隊友時

whrth200208/18 23:15的表現了。

whrth200208/18 23:16你有發現你越來越強調讓人血脈噴張的心理狀態了嗎...

SeanR08/18 23:16拿輪對輪就是因為他是在場上淘汰掉足夠多的因素而產生的結

SeanR08/18 23:16果 現代賽車就是因為考慮的事情多不會擅自發動沒必要的攻

SeanR08/18 23:16勢 所以參考價值才會「相對」更高

SeanR08/18 23:17讓人血脈噴張的心理狀態並沒有不好吧

SeanR08/18 23:18那只是比賽精采而展現的狀況 並不足以反駁輪對輪不能被成

SeanR08/18 23:18為鑑別的方法啊

whrth200208/18 23:18這個前面已經說過變項可能比同車隊多了，當然你可能不

whrth200208/18 23:18認為，但同時你也強調單次的超車、一年度的比較沒辦法

whrth200208/18 23:18有足夠的解釋性。

whrth200208/18 23:20我是覺得在有足夠的數據呈現前我們說的都是假設，目前

whrth200208/18 23:20的結論只有：評論都受心理狀態影響。

SeanR08/18 23:23如果他們長年同車隊如同現在的賓士二人組 就很好比較 但是0

SeanR08/18 23:237年的樣本真的是偏少了

whrth200208/18 23:24所以囉，在有足夠完整的資料出來前（或者你可以研究，

whrth200208/18 23:24大家會感謝你的），妄下判斷可能都受自己好惡的影響。

SeanR08/18 23:25沒有人會質疑ham>>>>bot並不是因為車隊給了ham更高的優先權

SeanR08/18 23:25 也不是他累積的成就更高 而是在關鍵的時刻 James會讓ham去

SeanR08/18 23:25抓前面的人而不是bot

SeanR08/18 23:25競技才是這個運動的精髓啊～

whrth200208/18 23:25我是覺得Ham Alo Ver Lec都是場上的S級車手就是了

SeanR08/18 23:26太抬舉我家樂樂了

SeanR08/18 23:26他應該還沒到這些人的水平

JamesHunt08/18 23:27實際上F1同隊比較性還低於低階期統規賽，1.2號策略、

JamesHunt08/18 23:27不同團隊、實戰試車手等等等，各種你知道或不知道的搞

whrth200208/18 23:27單次的競技我支持你說的代表性不足。

SeanR08/18 23:29沒錯沒錯

SeanR08/18 23:31我並不是根據個人好惡來討論 而是遇到鑑別度這種問題真的是

SeanR08/18 23:31要有能一決雌雄的時候才有說服力

SeanR08/18 23:31畢竟我只討厭XX，打出來要被捅了要小心

whrth200208/18 23:32那得有足夠的對決資料才有統計比較意義。

molaloura08/18 23:33任務擅長不同，本來就是團隊賽，無法比阿

SeanR08/18 23:33現在官方是不是每一場都有在做浮動的車手評分 不知道有沒

SeanR08/18 23:33有人有研究那個計算邏輯的

whrth200208/18 23:36至於是不是個人好惡來判斷我建議不要說太早，我是學這

whrth200208/18 23:36個專業的，個人好惡、經驗的影響遠超過我們的認知。

SeanR08/18 23:41拿輪對輪來判斷可能最吃虧的是我最喜歡的車手德國老農 QQ

SeanR08/18 23:44但沒辦法 不能當雙標仔 所以要力挺輪對輪的可靠性

sonans08/19 00:14隊友不能比啦，車子會看車手的喜好打造，

sonans08/19 00:14不然Kimi是怎麼被Alonso慘電成那樣？

JamesHunt08/19 00:18車輛設定、胎耗、油流量、當下戰術權重考量、積分不同

JamesHunt08/19 00:18風險考量等等等，光輪對輪影響車手發揮的就一拖拉庫

penny3102908/19 01:55賽車夠強用pit超車就好，幹嘛在場上肉搏拚車壞的風險?

oiuj0608/19 01:58法拉利：你說什麼！？你們竟然有兩種方案喔！！？？我們

oiuj0608/19 01:58烙賽就一瀉千里沒有備案耶

serenity961208/19 03:36隊友比較也不一定正確。今年RIC和懶惰就是最好的例

serenity961208/19 03:43sonans真是忠實的Kimi黑耶　硬要拖出來講到底有多氣

tcapsule08/19 06:12近戰攻防我覺得是其中一項指標,考驗車手在高速狀態下

tcapsule08/19 06:12的空間感知能力,會互留空間但又不讓你輕易過,就像大

tcapsule08/19 06:13舒跟kimi這樣

tcapsule08/19 06:13https://www.youtube.com/watch?v=p_irUPwPoaA

tcapsule08/19 06:13這場面放到現在可能有一半以上的車手會撞

tcapsule08/19 06:14以前的MSC vs Alo跟近期的Ham vs Alo大家都很清楚就

tcapsule08/19 06:14不用多說;有些車手明明獨跑很不錯,但是近戰就容易玩

tcapsule08/19 06:15碰碰車看誰撞贏;這也是我認為VET跟VER尚未達到這種水

tcapsule08/19 06:15平的原因之一

tcapsule08/19 06:16附帶一提,有興趣可以去翻板上幾年前的舊聞,

tcapsule08/19 06:1612年大舒說過Alo最強;13年Massa說過Alo最強

tcapsule08/19 06:1615年黑旗胖說過Alo最強;16年Button說過Alo最強

tcapsule08/19 06:16這是車手角度,不是車迷自己好惡喊爽的

TheoEpstein08/19 08:20樓上貼的影片，那時候的車好小

hazel009308/19 09:32同隊同車

hazel009308/19 09:33同隊同車 Rosberg連斬大舒小黑 有15冠王的實力

SeanR08/19 21:43真的還是有人聽不懂 現代f1能夠促成輪對輪就是因為前面的

SeanR08/19 21:43條件（胎耗、引擎壽命、油量...等）都已經在勝負與風險的

SeanR08/19 21:43評比之下相對不重要了 才會發動攻擊 確實不能完全忽略不計

SeanR08/19 21:43 尤其是車子明顯更吃虧的情況下 就更能體現車手實力 所以才

SeanR08/19 21:43拿最近的Alo Ham當作例子 唉...

jlincredible08/19 22:06認同t膠囊大大

kbsidd08/20 07:46有人就是假會，車子優勢又如何？賽道狀況才是更具影響力

kbsidd08/20 07:47新加坡，摩納哥 這種賽道就算你車子快兩秒又如何？

kbsidd08/20 07:49車手強不強看賽道數據就知道，有些東西不是轉播畫面可以

kbsidd08/20 07:50得知的，當然車迷最愛看的是近身搏鬥，通常這類型車手

kbsidd08/20 07:50都有一個特點，雨站越強的車手，近身搏鬥能力就越強

kbsidd08/20 07:51雨站越強的車手，對於剎車時機點與空間掌握就越強

simple72108/20 17:20像聯誼一樣，抽鑰匙，這樣最有鑑別度

hydeless08/21 11:50龍哥就是均強能力都是A，但是像老漢那種就是會有S甚至S+

hydeless08/21 11:50的項目

GoodWhisky08/21 13:56F1當然不是光看車手呀,你以為車手是舉重還是游泳選手?

GoodWhisky08/21 13:56拼的就是車隊在規範下的能力不是嗎?

morning7891308/21 22:44我只確定HAM >>>>>>>>>>>>>>>>>>>BOT