PTT推薦

[心得] 關於QE

看板Foreign_Inv標題[心得] 關於QE作者
daze
(一期一會)
時間推噓42 推:42 噓:0 →:138

QE 在基礎層面上,是流動性策略。
並不是一個印錢的策略。

QE 是把銀行原本持有的債券,換成現金。
銀行持有的資產並沒有增加
只是銀行的資產的流動性增加了

在銀行缺乏流動性時,QE會增加流動性
如果銀行本來就不缺流動性,QE其實沒啥意義

打個比方來說
前兩年疫情不是有紓困貸款嗎?
讓你低利借十萬元,但是未來幾年要償還
實際上你的財產並沒有顯著增加或減少

現在你拿到十萬元了,你會把這十萬元拿去大買特買嗎?
或許有少數人會,但大多數人會認知到這筆錢日後是要還的,保守的使用這筆錢
這筆錢的貨幣效應,跟突然拿到十萬元的額外獎金是不同的

===
但是,接下來還會有後續效應

以紓困貸款來說,也有些人其實不需要紓困
但看利率這麼低,不借可惜
這些人借了錢做什麼? 借來投資
從而會推升投資產品的價格
但相對來說,不太推升通膨
因為這些人大致上不會借錢來消費

另一點,
銀行、企業為了避免流動性不足
會保留部分現金在手上
以備不時之需

但如果央行遇到市場流動性不足時,很快就會QE提供流動性
那就不需要保留那麼多現金在手上
拿去投資賺錢不好嗎?

如果央行真的可以持續提供流動性,這可能也沒啥問題
如果瓦斯公司能穩定供氣,在柴房保留大量木柴的人只是老頑固罷了
當然如果突然管線炸了,就另當別論了

===
說實在的,近來的通膨可能也不是QE造成的
QE本身甚至可能是個稍微通縮的政策

但千夫所指,無疾而死
當QE被迫退場乃至QT時
首先會導致的還是流動性問題
因為QE在基礎層面上還是個流動性策略

至於QT能不能抗通膨?
如果大家都相信"央行這次不會出來救命"
乖乖回頭累積現金以備不時之需
這個累積現金的過程可能會暫時有抗通膨的效果
直到大家覺得現金的量夠了為止
但這跟具體QT的量可能不一定有絕對關係

但英國央行一看到流動性危機,還是馬上跳出來QE
"央行這次不會救了"這句話的可信度到底如何呢?

--
Gereulach éü,Sicé dozzote dar carsarr factina.
Farer dozzoth,R'a sotle nilora rÿal dar üaiponéra.
Frybarec éü, gereulach éü,Farh a lomi zacsantto loréïl.
(星たちよ──汝の命短き眷族の望みを聞くがよい。
我らの望みヽそれは──汝の本降ちゆくを看取ること。
帝國よヽ星たちよ──我らヽともに永遠を抱かん。)

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.169.6 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: daze (114.27.169.6 臺灣), 10/19/2022 09:33:45

hsiliang10/19 09:45可是大大,QE本來是增加流動性沒錯,但沒有國家真的會

hsiliang10/19 09:45把QE時借的錢還完。就通常把財政部發行的債券放在央行

hsiliang10/19 09:45的資產負債表。就算央行持有到期好了,國家還是會再進

hsiliang10/19 09:45行新一次的QE

hsiliang10/19 09:49也就是說,QE還是被國家當作印錢的策略,即使本質是要

hsiliang10/19 09:49解決流動性的策略

央行跟財政部是不同的實體,工作職掌也不一樣 印錢不印錢是財政部決定的 央行要做的是盡量維持市場穩定,不管財政部要不要印錢 當然政府真的要惡搞,只靠央行也撐不住 比如俄羅斯央行,應該很想死

kurt199410/19 10:22最近看股乾爹一系列關於這個的分析覺得蠻有洞見!其中特

kurt199410/19 10:22別提到上次FED縮表時即使資產負債表規模仍然很高但公債

kurt199410/19 10:22市場流動性卻還是出現降低,很可能是金融海嘯過後金融

kurt199410/19 10:22機構準備金制度更嚴格的關係!至於英國央行出手主要還是

kurt199410/19 10:22為了本質上並無太大問題的pension吧?!

ruve10/19 10:38推,利率市場失靈本來就該由政府出來管理,哪個市場沒人管理?

heavenbeyond10/19 11:53d大的知識,我是衷心佩服的。

heavenbeyond10/19 11:53"QE並不是印錢" 筆記筆記

kurt199410/19 12:16QE意義上為了確保流動性不是印鈔,而且實際上也真的沒

kurt199410/19 12:16有「印鈔」這個動作!

dabih10/19 12:43這次QE真的有印錢的目的,美國紓困規模達到2兆,預算赤字比

dabih10/19 12:43之前年份提升大約2.5~3兆,TGA最高達到1.7兆,這些都是增發

dabih10/19 12:44國債來的,沒有FED這個買家,也沒那麼多"錢"可以紓困 QQ

這樣說也是啦 如果FED不管,2兆國債一口氣砸進市場,或許會讓利率上升1% 不過這個程度的利率上升,美國政府應該還是承受得起的 反而是其他人可能會先倒楣 FED QE主要還是為了救其他人 不是為了救政府

※ 編輯: daze (60.249.225.18 臺灣), 10/19/2022 14:09:44

CIIIO10/19 15:16

slchao10/19 16:04我覺得跟QE釋放的量or實際使用的量有關

slchao10/19 16:05像是大學助學貸款,大部分人不會借用,沒錢的會使用,想

slchao10/19 16:05投資的會使用

slchao10/19 16:05當這兩個族群人都不多,金額也不大,影響就不會太大

slchao10/19 16:05當投資的人變多,金額變大,大量資產上升,還是會帶動各

slchao10/19 16:05項成本的上升,只是需要一些時間來逐漸擴散

slchao10/19 16:10當然,直接創造工作機會,直接發錢,影響會更大

slchao10/19 16:10只是我以前不知道QQ

Villkiss1310/19 18:06

hsiliang10/19 18:51直接發錢給民眾會產生通膨,但如果發錢給公司或法人的

hsiliang10/19 18:51話不會。因為底層人民的消費力比法人還要強好幾倍

hsiliang10/19 18:53但發錢給公司或法人的話他們只會投資,如果投資到民生

hsiliang10/19 18:53產品的話,反而可以壓制通膨

hsiliang10/19 18:56問題是直接發錢給公司或法人會導致嚴重貧富不均。發錢發

hsiliang10/19 18:56到大型公司反而會讓競爭力下降。因為大型公司最快賺取利

hsiliang10/19 18:56潤的方式是壟斷產業,打壓同業提升業績的速度比在那邊慢

hsiliang10/19 18:56慢做研發快多了。

hsiliang10/19 18:59台灣在給企業金援這件事做到了非常好的平衡。台灣給小

hsiliang10/19 18:59型企業金援反而能促進大企業的研發能力。因為小型企業無

hsiliang10/19 18:59法打壓對手搶市占,所以小型企業傾向是做研發提升產品品

hsiliang10/19 18:59質來拉高市佔率

你講的有些可能對,有些可能不對 但基本上都跟QE沒啥關係。

※ 編輯: daze (60.249.225.18 臺灣), 10/19/2022 19:09:00

popolili10/19 20:18推推

banque10/19 20:31那麼注入流動性所壓低利率的影響呢?

banque10/19 20:31壓低利率所產生的信用擴張會填補多出的部分流動性

banque10/19 20:31不進入實體那就推升資產泡沫 導致流動性難以收回

banque10/19 20:31一旦收回就發生金融危機

這就是所謂 secondary effect 的部分了 當市場習慣於豐富的流動性 一旦央行試圖收回流動性,就會很痛苦 如何適當的收回流動性又不引發太嚴重的危機 就像在雞蛋上跳舞,不小心弄炸掉也不意外 一方面來說,央行總是在預防上一場危機 很多人對於 2008 最印象深刻的教訓,可能是"早知道不要讓雷曼兄弟炸掉" 以至於央行一旦看到流動性不足的苗頭 就很想再次注入流動性 不知道這次QT的結果 會是FED為了流動性半途而廢? 還是剎車踩死,弄炸掉幾家大型機構才罷休?

kurt199410/19 21:11注入流動性壓低利率正是FED的目的,如此才能透過金融機

kurt199410/19 21:11構將美元釋出到市場,至於p大說到流動性一旦收回就發生

kurt199410/19 21:11金融危機似乎太果斷,兩者並沒有直接的因果關係!

※ 編輯: daze (60.249.225.18 臺灣), 10/19/2022 21:22:13

kurt199410/19 21:29所以FED就只根據自己的指標動作,且戰且走,至少近兩次

kurt199410/19 21:29的QT我覺得FED算言行一致,只是上一次QT最後Powell最後

kurt199410/19 21:29扛不住來個髮夾彎回來寬鬆也蠻經典的。

abasqoo10/20 03:52通膨是財政刺激(直接撒錢刺激需求)跟供應鏈問題造成的

abasqoo10/20 03:53QE要真能造成通膨 之前BOJ跟ECB早就歐蜜陀佛了

abasqoo10/20 03:54概念接近你說的,反正就是到市場買券,賣家可能是銀行、

abasqoo10/20 03:54各類基金、壽險等

abasqoo10/20 03:55法人拿到錢就去買股票或其他資產,流動性寬裕外也推升資

abasqoo10/20 03:55產價格。

ntnusleep10/20 12:14

snowoffish10/20 16:01推,不過雷曼會爆真的是流動性問題嗎?

snowoffish10/20 16:02嗎?

snowoffish10/20 16:06https://i.imgur.com/2wKhuq3.jpg

圖 關於QE

snowoffish10/20 16:10死亡螺旋要救真的很難,你注入資金,機構一直拋售,這

snowoffish10/20 16:10坑填不完的

hsiliang10/20 19:41雷曼那個不只是流動性問題,他本身就是財務黑洞。總體經

hsiliang10/20 19:41濟學有一點要知道,市場上的增值都是靠「債」堆出來的,

hsiliang10/20 19:41也就是說,就算把市場上所有的現金拿去還債都遠遠還不

hsiliang10/20 19:41

hsiliang10/20 19:43所以當市場信心泡沫抹滅時,所有機構都是現金不足的,

hsiliang10/20 19:43都沒辦法把債都換完

hsiliang10/20 19:45資金市場泡沫到處都是,只是可大可小

hsiliang10/20 19:48所以發生金融危機時,政府一定要救。因為市場現金再多也

hsiliang10/20 19:48不夠

daze10/20 20:27雷曼灌流動性能不能救是一回事,央行是否因此養成灌流動性的

daze10/20 20:27偏好是另一回事。當然,這也可能只是我對於央行的無端揣測。

zxc9037610/20 21:23想請教daze 大,銀行再增加流動性後,透過乘數效應不是

zxc9037610/20 21:23會使M2劇增,那這樣不是會造成貨幣的貶值嗎?

zxc9037610/20 21:45不過仔細想想流動性增加也不見得會造成通膨,日本應該是

zxc9037610/20 21:45這項想法最大支持者

daze10/20 22:27按貨幣學派的推論,是該造成通膨。事實上似乎是沒有。至於這

daze10/20 22:28是否是對貨幣學派理論的否定,或者你覺得只需要打個補丁,就

daze10/20 22:28看你怎麼想了。

daze10/20 22:30Cochrane舉了個例子:在70年代,你禮拜六要上館子,禮拜五下

daze10/20 22:31班前就要拿支票去銀行領現金,否則禮拜六沒有現金就別想上餐

daze10/20 22:32廳。在這個情況下,禮拜五領出多少現金,就決定了餐廳禮拜六

daze10/20 22:34能賣多貴。這就是貨幣學派說得,貨幣數量決定價格。

daze10/20 22:36問題是,現在有提款機,餐廳並沒有因為貨幣供應量接近無限,

daze10/20 22:36就能把價格定到突破天際了。

daze10/20 23:12 Cochrane: https://youtu.be/mAB2eHwmRTY?t=2258

zxc9037610/21 06:09謝謝daze 大,我覺得這比喻很好

andygo989810/21 12:36

Capufish10/21 16:15

icelaw10/21 21:31你的解釋好奇怪 餐廳的價格本來就跟貨幣沒有太直接的關係

icelaw10/21 21:31所以 拿來套本來就可以發現很多矛盾的地方 所以當然會證明

icelaw10/21 21:32你講的這樣

icelaw10/21 21:37依照古典經濟學派的論點 餐廳的價格是供需兩端達成平衡

icelaw10/21 21:37的結果

icelaw10/21 21:37本來就跟貨幣數量沒有直接的關係 自然會導出你那樣的結論

icelaw10/21 21:38所以餐廳本來就不會因貨幣數量的多寡 就可以把價格訂到

icelaw10/21 21:38天際阿 因為這本來就不是決定餐廳價格的關鍵因素

icelaw10/21 21:39這種討論根本搞錯重點 供需兩端的平衡 達成對價格的共識

icelaw10/21 21:39才是阿

貨幣數量的多寡決定價格是貨幣學派的理論 但在大QE時代,實踐證明世界沒有照貨幣學派的理論走 Cochrane的例子是試圖解釋 貨幣學派的理論為何在某些環境下看起來好像是對的 以及貨幣學派在目前的環境下為何失敗 順帶一提,Cochrane自己不是貨幣學派的 他的主張是 Fiscal Theory of the Price Level

icelaw10/21 21:43此外還有QE的目的是提供流動性 沒錯, 但QE的關鍵動作就是

icelaw10/21 21:43政府在背後買單 這些企業亂搞的結果 講白點QE就是政府的

icelaw10/21 21:44信用來做保 然而一個國家的貨幣的價值 也是建立在對於一個

icelaw10/21 21:44政府的信用之上 也可以說間接建立在一個政府的受稅能力

icelaw10/21 21:45財政能力之上 如果一個政府亂搞財政 造成對這個信用下降

icelaw10/21 21:45那個該國的貨幣的價值自然也會下降 這就是為什麼最近英鎊

icelaw10/21 21:45暴跌的原因

FTPL 跟 貨幣學派 都會推論政府在沒有稅源的情況下 直接發錢會製造通膨 兩者的推論有一個差異點 FTPL會推測,把長期公債換成現金,在first order上,不會增加通膨 貨幣學派的推測是現金增加,就會增加通膨 QE的結果來說,在目前的環境下,似乎是FTPL的推測比較合乎事實

※ 編輯: daze (111.254.242.157 臺灣), 10/21/2022 22:53:52

yu83091310/21 21:47痾...還想說這篇推文三人組不會出來,結果還是出來一個

yu83091310/21 21:47某人要不要先去補一下基礎經濟學原理再來評論?

icelaw10/21 21:48但造成政府信用的下降的原因 不只是亂搞財政 包含濫發貨幣

icelaw10/21 21:50QE讓市面上流通的美金變多 講白點就是稀釋美國政府的信用

icelaw10/21 21:51如此一來本來該造成通膨的 過去沒有造成通膨 有一個重要的

icelaw10/21 21:51原因是 因為過去濫用QE的不只是美國政府 包含 歐元 日元

icelaw10/21 21:52英鎊 人民幣 澳幣 等等的各國政府也都再實行QE 大家都濫用

icelaw10/21 21:53所以達成一種新的恐怖平衡 所以過去沒有通膨的其中一個重

icelaw10/21 21:53要的原因

icelaw10/21 21:53但現在不同了 美國停止QE 但英國 日本又重起QE 歐盟體質

icelaw10/21 21:54不夠強 升息跟不上美國的速度

icelaw10/21 21:54造成過去的恐怖平衡被打破了 才造成目前的現況

icelaw10/21 21:56美元獨強的狀態

icelaw10/21 21:58然後就是過多的錢 去追逐商品+去全球化 才造成通膨

icelaw10/21 22:00越來越來嚴重 回不去過去那個全球化 低成本供應鏈的時代了

icelaw10/21 22:04然後美國依靠強勢的美元 多少可以壓一壓通膨 但其他非美的

icelaw10/21 22:05國家就慘了 被輸入性通膨 割韭菜

icelaw10/21 22:06所以 你要討論 QE 跟QT的效果 可能還需要從美國 跟 非美的

icelaw10/21 22:06其他國家來看

icelaw10/21 22:12我還有一個點是 FED從2008到2019總共印了4~5兆的QE

icelaw10/21 22:12反觀 FED在2020~2021 短短兩年之內就印了一倍4兆多的錢

icelaw10/21 22:13市場上的錢 短期內忽然爆增 當然會通膨阿 不是理所當然的

icelaw10/21 22:13

icelaw10/21 22:14QE的最高值在2022年初 到了9兆美金阿

icelaw10/21 22:14這可不是開玩笑的 怎麼可能不會對市場造成影響

icelaw10/21 22:16所以我看衰美股未來十幾年的重要原因 就是QE已經先把未來

icelaw10/21 22:17美股的績效先透支了 把未來子孫的錢先拿來用的

icelaw10/21 22:17但出來混的 總是要還的 未來十年就是要準備還這筆預先透支

icelaw10/21 22:17的帳

icelaw10/21 22:18這幾年美股的績效 確實也遠遠超過 過去美股長期的平均報酬

icelaw10/21 22:18的水平 所以就是會開始進行均值回歸

icelaw10/21 22:28還有 FED把銀行手中的債券買走 那銀行不是滿手現金嗎

icelaw10/21 22:28銀行當想把滿手的錢放貸出去 盈利阿 然後當時又超低利率

icelaw10/21 22:29人民又很敢借錢 投資 不管是房子 股票 加密貨幣 NFT 股票

icelaw10/21 22:29回購 人民把這些錢拿去炒作這種資產 這當然就是QE在間接

icelaw10/21 22:30印錢啊 你文中只看銀行端 就說QE只會增加流動性 我覺得這

icelaw10/21 22:30你這種觀點 有點偏頗 你怎麼不去看 銀行拿到錢之後+0利率

icelaw10/21 22:30灑給人民去炒作各種資產阿

icelaw10/21 22:34還有感覺你怎麼搞不懂 QT的目的阿 FED要實行升息+QT收水

icelaw10/21 22:34墓地就很明顯阿 要打通膨就是要打資產 把各種資產的價格

icelaw10/21 22:35打下來 打資產就是打需求 讓人民沒錢 讓人民不敢消費

icelaw10/21 22:35雖然FED無法改變 供給端的事 但FED可以處理需求端阿

icelaw10/21 22:36FED現在在做的就是 要把需求端打爛 把需求打下來 需求下降

icelaw10/21 22:36把需求打的比供給端還少 通膨自然就會下降

icelaw10/21 22:37當 需求< 供給的時候 價格自然會下降 通膨不就下來了

icelaw10/21 22:40現在的美國政府 就是依照 新古典經濟學派+凱因斯學派的論

icelaw10/21 22:40點來打通膨 懂?

icelaw10/21 22:42又稱為 新興凱因斯學派

icelaw10/21 22:42目前美國的作法又稱為 新興凱因斯學派

Cochrane的看法是 2020~2021會通膨是因為美國政府在沒有額外收入的情況下 發了幾兆美金的紓困支票給民眾 至於QE與否,則對於通膨沒有顯著影響 不管哪一派理論,都會同意政府直升機撒錢會造成通膨 反之,要抗通膨,最可靠的方式,就是政府把錢收回去 把錢收回去的方法,要嘛設法增加稅入,要嘛設法削減支出 至於升息對通膨的影響,不同理論的推論不同 QT對通膨的影響,又跟升息不盡相同 Cochrane的推論是 升息有些微的抗通膨效果 QT則幾乎沒有效果 但在政府不再大筆撒錢的前提下 即使貨幣政策不介入,通膨也不會無限失控 慢慢會自己下來 根據你相信哪一派理論 以及你認為央行相信哪一派理論 可以看看未來的發展 further reading:

https://johnhcochrane.blogspot.com/2022/08/wsj-inflation-stability-oped-with.html

縮址:

https://tinyurl.com/45276a8n

BRANFORD10/21 23:14三人組出來兩個了 有一個只酸了兩句

icelaw10/21 23:22OK 感謝你詳細的回覆

※ 編輯: daze (111.254.242.157 臺灣), 10/21/2022 23:46:28

abasqoo10/22 07:03又一個QE通膨論、日本應該請你當經濟學家

hi042110/22 07:59

hsiliang10/22 11:01日本那個真的太奇葩,你不如問日本印了這麼多錢,錢去

hsiliang10/22 11:01哪了?日本低通膨背後是泡沫經濟的創傷,和逼死民間的超

hsiliang10/22 11:01高稅率

hsiliang10/22 11:02這麼高的稅率當然回低通膨,但民間經濟會死一票

照Cochrane的FTPL,通膨取決於primary surplus (國債利息支出並不計入primary surplus的計算) 但"高稅率"不見得能增加surplus "高支出"也不見得會減少surplus 有時減稅反而能提高稅入 回報率高的支出也能增加未來的surplus 話說回來,反觀英國 市場大概是不太相信英國的減稅計畫能增加稅入

※ 編輯: daze (111.254.242.157 臺灣), 10/22/2022 11:36:35

sdbb10/23 01:39謝謝原po 和推文

QQPRGG10/23 20:55感覺內文講得比較像公開市場操作吧?QE應該是直接買私人

QQPRGG10/23 20:55資產灌錢到金融市場?

Quantitative Easing – A type of unconventional permanent open market operation 操作久了,感覺上好像也不再那麼 unconventional 了 按照Cochrane的想法,買得是短期公債或長期公債,其間的區別其實有限。 當然,當你開始買MBS之類的非公債,就變得有點微妙了 甚至像日本央行乾脆開始買股票ETF,只能說事態越來越詭異...

※ 編輯: daze (60.249.225.18 臺灣), 10/23/2022 21:52:00

hsiliang10/23 22:18買MBS是怕次貸再發生吧

hsiliang10/23 22:22不過我還是搞不懂為什麼BOJ會去買股票ETF,買CDS或做再

hsiliang10/23 22:22保險做swap都比買ETF好。唯一的可能是財團遊說政府,讓

hsiliang10/23 22:22後政府在施壓央行。不然CDS、swap和再保險都比買ETF好。

hsiliang10/23 22:22因為買ETF真的就是圖利財團了,而且還是很智障的圖利方

hsiliang10/23 22:22

hsiliang10/23 22:24不過QE最一開始就是讓財政部大量發國債的同時減少市場利

hsiliang10/23 22:24率的波動,所以QE的本質還是屬於買國債

kurt199410/24 16:35推h大,當時還跟朋友說這才是真正國進民退…XD,依日本

kurt199410/24 16:35人的文化,應該是沒人擔得起股市崩盤的鍋,怕被罵直接

kurt199410/24 16:35日經225ETF大絕尻下去最快。