[影片] 轉發:為什麼Poole比Wiggins還重要
相信很多板友都看過了,休賽季畢竟比較無聊,放上來供大家討論
摘錄幾個重點
1. 除了基本的持球,無球 掩體 三分球 也很重要,而綜合上述能力的在聯盟中也很稀有,poole做到了且有進步機會。
2. 開始長出傳球能力,控球跟傳球都有長足進步,目前也能更自在切換持球無球。
3. 持球 無球的三分都有一定準度
4. 防守有在進步,能夠從不犯錯往正確協防補防邁進,只是還差強人意,以這身高臂展還可以做更好,應向curry看齊
5. wiggins有身材有防守有體能,貢獻絕對大,只是相對可取代性比較大,後面moody跟苦命都是應該要補上去的
6. 考量時間軸,poole較符合第二條
7. wiggins正逢高點,畢竟有身高體能的側翼很香價格可能到3500W,勇士很難負擔,poole一定不會那麼貴
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我自己的感想
1. 上述poole的優點我會認為是在「有green」的狀態下討論,如果因為種種詭異原因討論到要割捨green,poole的上述貢獻應該會減少許多,這時討論就會超級複雜了
2. 以前我偏wiggins派,看到poole的進步又偏poole,但是看總決,又偏wiggins,後續看到許多討論又搖擺到poole,只能說做選擇很難xD
3. 個人更偏poole了,因為我會把選poole跟苦命+moody綁定,大大加大了第二條時間的可看性。
4. 承上,選了wiggins,必限制moody跟苦命的進步,上線大概就是綠葉,因為前面一定卡了KT wiggins (個人覺得雙菜不一定保證貢獻>wiggins,但至少有潛力跟未來可以遐想,滿值得賭的
5. 因為第二、第三年沒有個25~30分鐘練功,未來大概就比較定調了(?)(個人看法xDD
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以三老陣行來看 AW比較補洞 但把時間線拉到三年後
可能不用三年 兩年就好了 智將苦命木笛都練得成的話
缺的會是poole這種角色
Kuminga有機會取代Wiggins的位置 應該不可能後年還要Ku
minga打替補吧
以現在爭冠而言會比較需要圍巾 可是浪花剩沒幾年
現在放掉普爾 到時候反而洞最大的會變PG
尊重個人意見。我本人是完全相反的看法
昨天總版有在討論,但庫奇這片點出一個重點是普洱可以在
無球/有球之間轉換,而且普洱是跑位射手不是定點射手,這
在勇士體系的戰術價值很大,這是總版看普洱會忽略的一個
重點;再來圍巾市場價值>普洱認同,也表示圍巾會比較貴
,但我們還選了2個年輕側翼要養,目前就上季看起來,也在
「養的還行」的範疇內,圍巾合約到後的下一季,正是7+14
的第三年,對菜雞是很重要的一年,留圍巾會不會排擠掉雙
菜的時間呢?最後上次嘴綠要求延長頂薪續約時有討論過,
應該是喬治希爾版友講的吧,「是要找一個咖喱下場後還能
運轉這個體系的球員容易,還是一個可以負擔圍巾8成工作的
球員容易?」
我想法是普洱留,綠圍巾選一個,苦命一兩年內不給他打先發
我覺得說不過去
再補一下大伯概算的總支出圖
普洱是自己養而且未來浪花退化後能維持體系,圍巾是現階段
衝擊冠軍不可獲缺的拼圖,兩個都留拿好拿滿是不可能的
一直都是JP派,不否認圍巾對奪冠的重要性,一樣是少誰比
較頭痛的出發點,少圍巾要苦命扛,少JP原本是餃子扛,現
在變DD扛。苦命再怎麼樣也比DD餃子強很多,也有機會成長
到接近圍巾,JP的養成過程也是雷掉多少戰績,要期待DD、R
R養到變JP 強度,不知道又要雷多久。
圍巾和JP誰比較有價可能還要再看 據說魔術隊可能開
頂薪給JP
這兩個都好,不過不知道球隊怎麼處理,另外我個人反而是覺
得Kuminga取代性更高(甚至到了沒有也沒關係的程度),Mood
y對我而言順位還高於他
圍巾要不要留其實可以看,明年Kuminga長到什麼高度
JP應該今年開季前要續約吧~不然等打完這季又要多花錢
目前看起來最不重要的應該是智將了 這個賽季沒把握好就
是送走變空氣了
如果智將、綠都不留,圍巾、普洱都留,再找個替補
中鋒,會是選擇嗎? 撇開情感部份.....
同時也加上離開勇士,綠可能拿不到大約,得降薪回勇
士的可能
麻煩的是普洱 圍巾證明在季後賽都是上的了檯面真貨
圍巾有能力單防對方全明星 這點是尋求連霸過程很難替代的
如果建立咖哩時代王朝不是目的 那圍巾確實順位不及普洱
假設建立王朝是目標 普洱能隱形 圍巾攻守端效益難以取代
3老都在圍巾必要
3老不在普洱必要
Kuminga總冠沒上,不代表取代性高,他有巨星潛力,養出
來王朝才能延續,甚至前期可以是失去Wiggins的替代品。
Moody橫移慢,單防守不住point of attack,也沒跑動快
射的能力,雖然協防 球商 定點三分 和籃板不錯,是好球
隊的拼圖,但這種球員是有可能在市場撿到,像去年Porte
r,Kuminga 這種才難找。
GAJ眼中的勇士隊=默默的很偉大的圍巾+一群拖累圍巾的豬
隊友,之前看了這粉專幾篇,都差不多在講這件事
這粉專我只看過一篇,後面的都pass掉了XD
他應該是圍巾粉吧XD
能理性討論就算了,我是怕勇士寫手吵起來,不過看起來目前
有控制住
GAJ下那個標題感覺就是想打對台XD
庫奇自己下這個標本來也很容易引戰吧
我是圍巾派啦 覺得管理層看起來就是想再看一年 球迷根本
沒什麼好再吵這話題
圍巾普洱綠誰想拿大約留下 新賽季拿出表現就對了
推樓上這沒啥好吵的
等新球季開打吧,搞不好圍巾三分技能突然點到90數值
以上XD
從不覺得圍巾卡Moody跟阿嘎的位置
反而覺得綠的位置要想辦法讓阿嘎練
如果Kerr會執教到咖哩退休,留圍巾意義遠大於JP,Kerr
攻防體系下的核心除了咖哩就是小前鋒,放走了肯定後
面只會殘留更多看不到的問題
必須說NBA還是很現實,能在有競爭力的情況下拼冠大
於其他一切的操作,看看我們一次附加賽輸掉之後影響
多大
沒人想過moody、圍巾、苦命 剛好是未來2,3,4號嗎?
我不認為 普爾比圍巾重要 圍巾光能單防對面Ace 就無可取代
我也是覺得 Moody 圍巾 苦命+ 才是未來的2-3-4號
Moody肯定沒辦法打到三號,他就是要養成3D,也就是K
湯
今年重點是 苦命+ 要打出來 頂替嘴綠位置
Kuminga 跟 Wiggins反而就可以互補,3.4號兩個搭天
花板沒有極限
反正嘴綠椎間盤突出的問題一定會讓他例行賽必須減少
上場跟固定休息,的確Kuminga 要好好把握
別忘總冠軍賽 關鍵時刻 嘴綠可是在板凳的= = 還在吵頂薪
去年防守尖兵 就是手套II+圍巾 手套II被挖走了 這很麻煩
想3000萬以下續Green?等Curry讓出先發再來說吧
要他之後像一哥乖乖坐板凳教育新人?等poole
與三菜能穩定先發再說吧
續約wiggins?等老闆鬆口願意繳5億再說吧
嘴綠真的回春再說吧,上季的表現不太可能用3000w以上續
從總版那篇新聞看來,嘴綠也覺得不會這麼快續約,勇士應該
也是對他有疑慮,但是他自己也相信自己合約年的狀態,看來
他也不會輕易降薪
這說不定不是壞事 讓嘴綠集中精力再拼一冠 反正現在的陣容
且看且珍惜
但如果JP一年2500萬以上真的要續約嗎? 起碼在curry退休
前他都不太可能打到先發吧,一個替補2500萬也太奢侈了
不覺得圍巾會卡到木笛或苦命+1
圍巾也才27 選了也可以打好幾年
先發五個未來擺poole-moody-wiggins-kuminga-wiseman(
looney) 感覺不會卡到阿 雖然wiggins年紀差比較多
總之且戰且走 明年拿冠的話可能大家都開心 老闆掏錢球
員降薪 三個都留
明年拿冠軍也不可能3個都留,那個錢能養4-5隻球隊
如果普爾走的話後衛的洞要怎麼補
圍巾會那麼強是建立在curry的輸出跟吸怪,後curry時代高
機率變回公務員
圍巾需要隊友不斷灌雞湯才會爆發,JP自己是灌雞湯的那邊
,後curry時代誰對球隊的buff比較高還很難說
要打側翼海還是要有一個控球,今年綠賽就演示過一次了,
快艇也去找了牆哥,不然之前也想過迪、家、巾,湯四個側
翼,一直側翼一直爽啊
圍巾出去領大約 4年後回勇士 完美!
我和k大想的一樣XD
後咖哩時代等圍巾老將身份回來,剛好是我勇小將當家的時候
假如留Poole先發變成SC KT JP DG KL, 三衛即使防守進
步但也很難不被側翼打點, 但也不可能打替補, 有點麻
煩
留普洱也不是先發就3衛
不管什麼球隊,能夠發動進攻的primary還是非常重要,
但能作為primary的側翼是鳳毛麟角,這個聯盟做到頂尖
的只有山羌跟77,KD,JT也夠好了、但有人幫他們處理球
會更好,而我們的側翼選擇裡面,Moody, Wiggins明顯
不是這塊料、Kuminga要達到這個境界的難度也同樣極高
,所以勢必還是要找控制期長的Primary,如果有Poole
以外的解答也不是不能考慮,去年全聯盟所有後衛裡面
,O-EPM比Poole好的控球只有14位
這個等級的控球真的不好尋覓
且這14人幾乎都是季後賽球隊先發控球
以另一個進階數據RAPTORS來看,Poole的進攻效率輸給2
5個後衛,但這個排名包含了像是鬍子、雷丘等SG位
話說不是有訓練營影片出來了嗎,魯尼好強
為啥一直在講後咖哩時代 我都覺得咖哩還可以維持三年以
上才會明顯衰退 退休更是至少四五年以後 K湯的打法只要
不受傷也是能打到36+ 那麼普洱要打多久替補? 不論他個
人意願還是花這麼多錢在第六人的可能性我都覺得很難
看JP心態上能不能接受實質的出場時間 而不是只糾結在
先發的名號 按curry和KT的可能出場數 JP整季先發30
場且場均30分鐘應該沒問題
也有像小牛Brunson那種不甘當二當家 寧願去弱隊當老大
的 基本上就是看個人心態了
其實還有一點, 個人覺得JP在替補能學得都差不多了,
需要跟對面的先發面對面, 才有可能再進一步
他自己不願意就不會續約了,現在看起來是有意願的,看價碼
而已
問題阿嘎同樣也有,他要打多久替補?
圍巾續約肯定先發,那是綠讓位嗎?那綠去替補是不是也是高
薪替補呢?
依我觀察目前的巨星的生涯曲線最晚第4年就要是全明星了,
阿嘎這季還能讓他替補,但明年肯定要先發了。
除非你不把他當接班人那就另當別論了
樓上答錯了喔 苦命天花板模板的可愛就是第五年才有AS
順便找了一下 booker同樣第五年才有
感覺LA大說的應該可以改成說明星邊緣或明星態勢
booker第二年有35分鐘上去硬練,可愛31分鐘
字母哥第二年也是31分鐘上去硬打
所以個人會期待苦命有25~30分鐘練功
如果時間不到或許天花板就準備下修了(個人淺見
建議參考可愛的曲線 畢竟同樣位置、類似身體條件、同
樣在爭冠等級的王朝球隊 雖然苦命更RAW一點 其他幾個
都是沒戰績壓力所以給新人放心刷
我覺得Curry還能強好幾年 所以偏好 都留>Wiggins>Poole
目前勇士的primary就Curry跟JP,不管Curry能再強幾年,
能強到季後賽第一輪起每場上42分鐘以上嗎?
JP即使打替補,季賽已經有30分鐘以上的上場時間了,季後
賽能上多久看他防守進步多少。但已經證明即使在總冠強度
也至少有15分鐘要給他,而且可以維持不賺不賠的局面,這
是在他有上必被打點的情況下。
雖然大家都說圍巾不是primary 但季後賽時明明也滿常
看到圍巾在某一節只靠他在輸出咬住比分的
看到這個現象不代表他是primary
不過圍巾的穩定輸出確實很重要
不看好留普洱 先不講咖哩還能打多久 普洱還要蹲多久
就算咖哩兩年後就退休 我也不覺得普洱能扛起來這個體
系 能長到跟小李一樣就很屌了 咖哩退休後勇士沒必要
堅持傳承現在的打法
你先搞清楚什麼叫Primary
冷靜= =就只是在討論而已啦
就說沒啥好吵,還是吵起來了,耐心點看球團安排
其實今年怎麼樣都不會提前續吧?都是準備好看今年會不會衛
冕之後才會決定未來方向
希望新球季能看到苦命家大爆發 是時候兌現天賦
在勇士5000萬都能打替補了,2500的放替補也沒什麼問題吧
?以前公牛、馬刺強權都有一個先發級的放替補,勇士想打
造王朝的話,照這種配置也不是不可能
其實最簡單的就是看今年表現決定留誰,誰會進步退步開季
前都很難說。去年開季前也沒多少人看好這兩位,一個被當
交易包,一個被嫌雷包咧。
放掉嘴綠就解決了
對對對 你最懂 2ㄏ放掉嘴綠
是不是很多人都以為合格的側翼比合格的控球好培養啊
幹講反了
wiggins真的取代性大嗎 聯盟裡面有幾個能守住77跟Tatum
倒是聯盟裡面一堆Poole這種等級的球員...
比較麻煩的是, 現在新秀續約假如表現不差多半都會稍
微溢價當做之後再成長的獎勵
但勇士目前的豪華稅導致每一筆合約都要考量,還有第二
條時間軸的簽約
當初老闆說出明明自己培養確得因為税而不能都留下,真
的很遺憾,但這種不太可能改變,其他老闆肯定不同意
圍巾很棒,但最大問題是把poole 放了,季後賽除了咖
哩沒人能持球
總不會咖哩老了還要他老人家打整場
圍巾應該不會再進步了 但Poole是每年都還會讓你看到更
多東西
一堆Poole等級?無球跑動射手,能適應勇士體系能傳球的
圍巾當然是奪冠功臣,但隊內就有一個技能包跟他相似的
Kuminga如果老闆不想花錢,當然是把Kuminga養起來
反正圍巾合約明年才到期,如果養不起來再說
現在續約圍巾3500應該跑不掉豪華稅繳到死
一堆?你舉一堆能夠切換持球無球能幫忙掩護的後場 我就
信你
圍巾的狀況是進可攻退可守,Poole不提前續會搞得跟Ayton
一樣到時候要硬吞別隊開給Poole的合約還是不要鬧了
poole一定要頂薪的 怎麼會覺得可以稍微便宜一點 他就肯
留
我能理解你們覺得圍巾更重要的人的想法 但事實上 Poole
這類的球員才是最稀有的類型
之前傳出的乳摸 管理層的確想讓普洱走ayton模式
一直提防守,別忘了圍巾在灰狼隊的時候,防守可比現在
差上不少,可見防守可以練的,勇士隊上就有兩個有身材
的側翼。
能夠預期雙側翼慢慢補上圍巾留下的缺口
你Poole 放掉了 能補上1號位的人 啪沒了
講ayton模式有點怪 畢竟我們對內氣氛是好的 但10/17前不
續的話意思也一樣
Poole哪有需要簽到頂薪,不過你讓他再打一年就不好說
開到頂薪要30M以上,如果拖到明年搞不好有球隊會賭
一堆Poole等級的球員是指一堆場均20分的後衛嗎?
假如普洱團隊也是hiro大的想法 那更不可能提早續約了 只
要對普洱成長幅度有信心 當然會爭取明年拿更大張 只要這
季在勇士內更無法取代 別隊開多大張勇士也得跟
要從工作的內容看,有球無球外圍籃下都有威脅,雖然突破
外圍防守的能力還需要精進,但一旦突破到籃下的終結能力
重點是能無球跟持球能無痛隨時切換的球員 在聯盟來說是相
對稀有的
是頂尖的。這讓他已經有了窮人版Curry拉扯防線的能力。
再加上逐漸長出來的傳球能力和視野,這才是總冠保底15分
鐘要給他的原因。他在場上的表現直接決定Curry休息時間的
長短。銜接段沒有他,大概就要看KT和圍巾輪流無限單打,
其他人被一對一看著,能忍受這樣打超過5分鐘嗎?
不要用對灰熊和青賽的切入表現印象來想,當JJJ和RW在籃下
的時候,Curry切入吃的虧不會比Poole少!
要不要提前續約就是他跟球團間的拉扯吧
如果今天沒有Poole 咖哩有辦法安心坐板凳養傷在復出嗎
Curry吃RW是拉到外圍吃的
他明年如果打更好的確有可能拿更多,但也有受傷或是被
看破手腳、撞牆期的可能性所以就看他們團隊要不要賭
當然勇士也可以賭,賭其他球隊不會開頂薪給JP
Curry的切入變速跟各種能力都還是比Poole好很多啦
不過他在勇士就是一直學Curry再進化是有可能的
Curry的切入變速優勢展現在自力突破能力上,到了籃下的終
結把握度Poole不比Curry差,特別是今年的Curry...
另外提一下未來線,Poole留下來不一定要扛老大。Kuminga
能扛起幾分要看他持球能力到傳球組織能長到什麼程度,我
覺得Poole的技能包是不管Kuminga能長到什麼程度及體系如
何改變,能提供新體系建構很大彈性的那個人。
沒有說poole很爛的意思,但curry如果這麼好取代他就不
是curry
如果wiggins續約了那kuminga是不是只要待在勇士都是打
替補,總不可能讓一個3000多萬的人打替補吧
這是未來線另一個尷尬點,勇士要餵時間給Kuminga練持球,
但是要簡化圍巾的持球工作。
Curry和Poole的關係是相互代理而不是取代
另外跟Kuminga搭配建立新體系的人不會是Curry
無論有沒有續約Wiggins從今年起Kuminga 一定會有大量
的上場,明年更肯定會給先發
不過只要Curry,K湯還能打,目前都要以拼冠為目標。
今年找Donte,補進的新秀其實都已經有在找備胎的想法
了,覺得沒必要去煩惱,管理層思緒很清楚
到底多少人認為留poole就是現在取代curry?poole持續成
長中,而目前沒有人知道Curry合約結束時的打算,但打控
衛的poole是值得投資的,為何不留?wiggins除非不打算
養生拚數據與成就(?),不然勇士也沒有要求他更多表現
,最多是當個保險(穩定17分),雖說kuminga與moody不一
定能取代wiggins,反過來說球隊也不一定對他們有這樣的
期待,況且將來球員配置、分工、戰術地位隨著陣容改變
與現在不一樣,執著於現在爭論這些的意義是?
回樓上 因為休賽期沒事做啊
哈哈哈快開季了,期待小將在新賽季的成長
其實休賽季討論一下也不錯壓
Poole現在的進攻效率就是聯盟先發等級的後衛,不管用
哪一個進階數據來看都是前30名,不過防守也是真的篇
偏爛就是了
不過Poole跟Wiggins這兩個人看起來感情是真的很好,
你們就各少拿1000w圓滿續約吧
大堆樓上,私心希望勇士趕快跟JP完成續約
其實不只這邊在討論,庫奇那裡也是血流成河啊XDD
FB那邊逛一圈我已經快吐血了
留誰各方的理由都有合理之處 互相交流沒什麼不好
這裡應該算是很良性了吧xDDD
問個問題熱身賽對巫師愛爾達有撥嗎
FB跟YT留言真的很多看不下去...
curry在時搶總冠,Wiggins重要。curry後時代普爾重要。
我已經不想看到各自單打的畫面
再看一年才準,圍巾能不能放還要取決Kuminga 成長到什麼地
步,JP要不要留也要看他下季有沒有因奪冠懈怠。
球員好像已經到東京了
終於又快要有比賽可以看啦
愛爾達有撥嗎
應該沒播
炭治家,是你?
靠 有看鬼滅
炭治郎XD
可惜欸,難得有比賽電視不能看
用NBA APP投放到電視上就可以用電視看了
阿嘎也是個阿宅阿~那褲子好好笑~
以他們的身分,常會讓人忘記他們的年紀,會動漫宅很正常X
D
庫奇粉真的好恐怖...
推庫奇
說不定明年阿嘎爆發 就不會有疑慮了
圍巾價值高點 真的會簽不起 去年季後賽真的打太好了
雙菜功能又剛好跟圍巾重複 考慮薪資真的只能忍痛割圍巾
圍巾除非願意主動降價 但是太難了 正值巔峰 沒道理便宜你
普洱走掉就可能需要交易雙菜去換適合的後衛人手
但情況就複雜很多 很難判斷好壞
爆
[專欄] 最強也是最弱的防守!勇士如何打點「他」影片版: (寫在第二戰開打前,太多圖昨晚沒空轉gif) 既是最強也是最弱的防守者!Curry 和 Wiggins 如何突破賽爾提克的防守? 勇士和賽爾提克以破紀錄的40顆三分球,揭開總冠軍賽的序幕的第一戰,賽爾提克在第四 節以一波40比16逆轉戰局!爆
[外絮] Poole今年續約可能高達4年9千萬Some salary-cap experts expect Herro’s next contract, which will start with the 2023-24 season, will be a maximum deal in the four-year, $143 million range. Th ough Poole isn’t quite yet at that level, he could get closer with a big postse ason. 據工資帽專家預計,Herro很可能會獲得一份四年1.43億美元的頂薪合約。 雖然Poole達不爆
[討論] Wiggins跟Bridges的防守能力如題 同樣是鋒線球員 Bridges今年DPOY票選第二 同時也入選防守第一隊 看了Bridges的防守高光爆
[情報] Poole複製了Curry生涯季後賽前兩勝成績消息來源: 內容:59
[討論] 真的有辦法守住勇士的三槍嗎?勇士三把槍 Poole、Curry、Thompson 都擁有出色的外圍投籃能力 以及空手走位能力很好 Poole和Curry可自己運球突破爆
Re: [討論] 圍巾怎麼了?肥宅我7年巾咪 近期低迷表現可能有幾種原因 以下為一點個人看法與猜測 1.防守端負擔加重 Draymond Green在1/9號對騎士的比賽只出場7秒之後,至今已缺席兩個月。93
[討論] poole的一些數據比較想來想去,還是得跨出去這一步,不然永遠停留在表面階段xDDD 以下盡量不進行太多的解讀,因為我怕解讀錯誤造成困擾,畢竟對很多都還不夠瞭解。 如果有版友對下列數據或球員有見解,跪求跟大家分享一起進步 ORz ---------------------------------------- 最近大家針對poole價值以及續約wiggins的優先次序討論得如火如荼,所以想找一些數據來看看。89
[外絮] Jordan Poole 在勇士隊崛起的幕後原標題:Inside Jordan Poole's ascension with the Golden State Warriors (Jordan Poole 在金州勇士隊崛起的幕後) 來源: 作者:Kendra Andrews 原文+翻譯:2X
[討論] KT是否該被交易,補強勇士禁區KT雖然對勇士隊的功勞很大,過去成就也很驚人,但KT傷癒回來後, Poole和Wiggins的數據都明顯大幅度下降 Curry也因為拉不開空間,數據都打不出來 。 KT 2022 年薪4060萬美金,但傷後真的打不出這個價值。 連我玩NBA2K22 Mygm模式,Kerr都要我交易KT(無傷KT),不然他會生氣。64
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