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Re: [新聞] 柯文哲推7大金融政見 直言「主權基金」

看板Gossiping標題Re: [新聞] 柯文哲推7大金融政見 直言「主權基金」作者
becolll
(逼酷)
時間推噓 2 推:2 噓:0 →:185

看到金融政策

提到有沒有勇氣這回事
(感覺泛白的不是都很有勇氣改革)

這邊提出一個覺得蠻合理的稅制改革方案

請教一下各位版大的見解

要課富人稅跟薪資所得應該分開 ,該提高課徵的應該非薪資所得,而是資本利得的所得稅,比如說董事或是大股東在(大量)賣股時用累進機制加重課稅,這樣可以避免上市櫃公司是用市場資金促進社會進步,而是不是董事會利用股市炒股。

轉讓股票也一樣課重稅。

或是有身分背景知道某些特定資訊先圈地買地的人,在賣出時會被大量課稅(一樣採累進制)。


另外建議降低薪資所得的累積機制稅率的百分比,是覺得一個人的能力跟薪水成正比,香蕉只請得到猴子,要留人才就要給高薪,畢竟受薪階級薪水再高能高到哪去,真正的有錢人,薪水都不是他們的重點。

收入只有薪水的人,再怎麼富有都只能算中產階級,在天龍國能買幾套房?

以上這些政策對於平衡貧富差距應該會有很大的幫助,但我深信,沒有候選人敢提。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.174.154 (臺灣)
PTT 網址

coollfd 12/19 12:46房價再創新高已經說明 炒房民進黨穩贏

※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 12:47:46

tayan 12/19 12:56猜猜看這樣股市會跌多少

hagousla 12/19 12:58股市不行, 成交量會萎縮, 直接融資會變

hagousla 12/19 12:58困難.

u9005205 12/19 12:58有差嗎?提高1萬美金的國民所得根本沒

u9005205 12/19 12:58有匯回國全民分享經濟成長成果,也沒那

u9005205 12/19 12:59個能耐像美國課肥貓稅,要求全球金融業

hagousla 12/19 12:59股市課稅有過幾次歷史, 真的不行

u9005205都要配合美國政府,不然就制裁… 223.136.9.254 12/19 12:59

u9005205 12/19 13:00換個外資身份進來台灣炒股再匯出去也沒

u9005205 12/19 13:00有難度…

hagousla 12/19 13:00富人稅在台灣也課不了, 因為我們不是美

hagousla 12/19 13:01國, 沒有其他留住人跟錢的誘因

u9005205 12/19 13:01柯P只是不好意思再說又要學新加坡…

u9005205 12/19 13:02因為香港已經被中國搞垮了…

u9005205 12/19 13:03再自由的貿易區也會被獨裁政權弄垮…

nitu2009 12/19 13:14https://i.imgur.com/YyfndV1.jpg

圖 柯文哲推7大金融政見 直言「主權基金」

dferww55 12/19 13:1720幾年前國民黨試過,後來股市大爆崩而

dferww55 12/19 13:17宣布政策失敗

dferww55 12/19 13:19後來說法都是我過證交稅比他國高,已要

dferww55 12/19 13:19包含部分證交稅的意思,沒人敢再課,才

dferww55 12/19 13:19不信柯p敢課,能承受股市跌到5000點也

dferww55 12/19 13:19要幹到底再試

這點觀點是覺得,對於股市股市剩5000點這件事,影響比較多的人是受薪階級(窮人)還 是那些上市櫃的董事(富人)? 對於平衡貧富差距有什麼影響? 股市的高低跟實質經濟體的也許有短期的相關性,股市8000點時吃一個便當,股市一萬六 時我還覺得雞腿便當有點貴,就長期金融體系的健康而言,也許容許股市炒作對於穩定的 社會體制並不是好事。

※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 13:41:28

dferww55會影響所有人,股市暴跌如果短期還沒關 122.116.143.38 12/19 13:45

dferww55 12/19 13:45係,長期的話那代表會有大量資金撤出台

dferww55 12/19 13:45灣,股市交易無量首先影響政府課不到稅

dferww55 12/19 13:45,股價過低代表公司籌資金會較困難,會

dferww55 12/19 13:45有一連串的連鎖反應,最終更受罪的還是

dferww55 12/19 13:45窮人,公司不賺錢薪水就發得少,人招得

dferww55 12/19 13:45少失業率就會變高

becolll 12/19 13:47若是對董事或大股東課稅,但不限定金融業

dferww55 12/19 13:47另外大量的股民賠錢,就等於國民財富減

becolll 12/19 13:47法人呢

dferww55 12/19 13:47少,有錢人改買美股,或轉個彎變成外資

dferww55 12/19 13:47就好了,你也沒辦法

打個比方,台積電為什麼不去其他地方設廠?是因為稅率嗎?能在台灣建立的產業一定有 他只能在台灣做的原因,但絕對不是因為課稅,一個國家通常沒有那麼容易讓資金外流, 而且投資外國股市要考慮匯差成本,跟外國(通常其他國家對於外國非法人投資也會另外 課重稅,等種種問題。

※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 13:53:26

dferww55 12/19 13:50有錢人辦法很多啦,台灣只是小國,深怕

dferww55 12/19 13:50外資不來或有錢人資金外逃,這才真是嚴

dferww55 12/19 13:50重大事

dferww55 12/19 13:54最近這幾年恰恰是對岸資金外逃部分跑回

dferww55 12/19 13:54台灣,才讓經濟及薪資表現比較好,不然

dferww55你真以為菜英文經濟幹得好?強運而已, 122.116.143.38 12/19 13:54

dferww55 12/19 13:54但這種現象若反過來發生在台灣,我們承

dferww55 12/19 13:54受不住的,我們只是一個被國際孤立小國

dferww55 12/19 13:54,連國際貨幣基金都沒辦法加入破產沒人

dferww55 12/19 13:55救,大資金願意停留在台灣對我們很重要

您說的這些都是法人,我說是課自然人的稅,因為法人有法人課稅的方式,而且法人需要 被各種監管單位與金融報表檢視(如果他的資金夠大的話)

※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 13:58:35

dferww55 12/19 13:57台積電都是外資持有,我們對外資股利本

dferww55 12/19 13:57來就有優惠稅率,就連股利都發得比美股

dferww55 12/19 13:58高,都是為了吸引投資台灣

dferww55 12/19 14:00要取消外資股利優惠稅率,甚至課資本利

dferww55 12/19 14:00得稅,我個人是認為這不可能發生,後果

dferww55 12/19 14:00不堪設想,那如果外資不用課,這本身就

dferww55 12/19 14:00不公平,等於鼓勵內資都向外洗成外資

dferww55 12/19 14:01只課自然人,那就都成立公司以法人投資

dferww55 12/19 14:01就好了,還是那句話有錢人辦法很多啦

dferww55 12/19 14:03小國能做的很有限,又不是美國能追稅追

dferww55 12/19 14:03到天涯海角,看你往那跑,台灣做不到的

有錢人要變成外資轉投資台灣他就要承受變成他國公司的風險,比如持股比率限制,他國 政府對外國公司的政策,還有本國對外資的管制。

※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 14:07:03

becolll國內法人所得發放股利要課所得,發放成薪 223.139.174.154 12/19 14:10

becolll 12/19 14:10資也是,而且累進。轉成股票如果不是上

becolll 12/19 14:10市公司也沒什麼價值。所以董事變成法人

becolll 12/19 14:10股東一樣課得到。

dferww55 12/19 14:23承受風險就承受風險,你沒看到台股一堆

dferww55 12/19 14:23ky的?那些都是台資洗成外資,英屬開曼

dferww55 12/19 14:23群島,免稅天堂,現在其實已經不太公平

dferww55 12/19 14:24,跑不少了,也不少洗成外資,你要課高

dferww55 12/19 14:24稅只是逼走更多人而已,反正你說什麼不

dferww55 12/19 14:24用課,大戶就會變成什麼,沒意義的,都

dferww55 12/19 14:24傷到中產階層而已

dferww55 12/19 14:25除非有種全部課,但那樣會股市經濟大崩

dferww55 12/19 14:25

股市崩盤跟經濟崩盤其實不是正相關,只能在台灣存活的企業也跑不掉,大家也知 道能跑的該跑的都跑了(麥當勞,家樂福這種外資也是),中產階級所擁有的股票數量可 以依累進制課不到稅,開曼群島匯出去再匯回來會有匯差風險也會面臨到被控管的問題。 (我們只是防止上市公司董事用操控股價與炒作股市賺錢) 只要有心要改革者都不是問題,泡泡始終會破,膿包裡的濃不擠出來生病是正常的,健康 比較重要,我們不也一直說說台灣生育率地球低,對吧。

※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 14:33:53 ※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 14:34:35

becolll 12/19 14:35企業跑去大陸結果呢?靠台灣政府庇蔭只

becolll能在台灣活的企業是跑不掉的 223.139.174.154 12/19 14:35

becolll 12/19 14:36看看遠東,台塑、裕隆這些例子

dferww55 12/19 14:41大量資金外逃一定會影響實體經濟,這看

dferww55 12/19 14:41對岸就知道了,我們承受力更差而你這政

dferww55 12/19 14:42策會造成外逃程度超過對岸。台股外資比

dferww55 12/19 14:42例非常高,幾乎所有績優股外資都是主力

dferww55 12/19 14:42,什麼大股東操弄股價這種事有其他很多

dferww55 12/19 14:42監管辦法,直接課稅這真是拿原子彈轟小

dferww55 12/19 14:42鳥了,最慘的是還很可能轟不到

外資想賺台灣的錢,就應該課稅,台灣自己只要夠強(台積電、巨大、靠技術品質而不 是靠低價的企業)這種不怕外資不來,重點社會制度要健康,還要有下一代,我們目前是 都課中產階級的稅,然後中產階級不敢生,生育率變超低,富人超有錢,社會不平衡。 而且課資本利得稅,本身只是平衡貧富差距,回來討論股市好了課大股東股市資本利得稅 也可以促進上市公司好好經營公司,而不是賣股獲利放爛躺平。

※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 14:54:05 ※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 14:57:39 ※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 14:58:04

dferww55 12/19 14:58結果都只課到沒什麼辦法的中產階級,加

dferww55 12/19 14:58上經濟衰退,擴大貧富差距。前面就說過

dferww55 12/19 14:58啦,我們是靠優惠稅率及較高股利吸引外

dferww55 12/19 14:58資,就這樣外資流入亞洲,台灣還是分最

dferww55少的,巴菲特投資台積電沒多久馬上賣掉 122.116.143.38 12/19 14:58

dferww55 12/19 14:58,他怕戰爭風險,改投資日本,總之你的

dferww55 12/19 14:58辦法只是沒人會支持的餿主意,對貧富差

dferww55 12/19 14:59距沒有幫助的

dferww55 12/19 15:00要是能成功以前早就做了,最好笑的是嘗

可是照您這樣說,因為戰爭風險外資都跑光了,台灣目前不是還是活得好好的嗎?所以外 資跟台灣的股市並不是絕對的正相關,會跑的就讓他跑一直亂跑的最好不要來亂,不是很 好嗎?

※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 15:02:27

dferww55 12/19 15:00試過兩次但失敗的還是國民黨,民進黨連

dferww55 12/19 15:00試都不敢試

那是20幾年前(以上) 其實這都只是政府站在富人那邊的藉口而已,所以這也可以認定不管選誰,沒有政治人物 會去敢為了這個社會的健康狀態去侵犯到富人階級的利益。

※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 15:04:47

dferww55 12/19 15:03沒跑光,有人想享受較高股利及優惠利率

dferww55 12/19 15:03沒跑

dferww55 12/19 15:04確實,照你辦法仍不可能跑光,但跑很多

dferww55 12/19 15:04還是會很慘

becolll 12/19 15:09應該是想如何平衡貧富差距,增加生育率

dferww55 12/19 15:11第二次嘗試是馬政府。沒有很久喔,如果

dferww55 12/19 15:12是為了照顧富人幹麻嘗試兩次?我猜你很

dferww55 12/19 15:12年輕沒經歷過那段,推這個真的是全國大

dferww55 12/19 15:12幹譙,絕對不是富人在抗議,富人我說過

dferww55 12/19 15:12辦法很多,你什麼不用他們就變什麼就好

dferww55 12/19 15:12,反倒是中產駡得更兇

dferww55 12/19 15:16你要課股市資本稅還不如課土地持要稅,

dferww55 12/19 15:16企業理論上成長是無上限的,但土地卻是

dferww55 12/19 15:16有限資源,照理不該集中少數人身上這個

dferww55 12/19 15:16國外普遍都有課。但是在台灣仍然不可能

dferww55 12/19 15:16,頂多課高額屯房稅,但課只屯房稅效果

dferww55 12/19 15:16比較不好

要課大量買賣時的所得稅,或是高價買賣時的累進所得稅,不是持有稅,比如說賣100萬 土地或是房屋免稅,賣10億扣20%這樣才會有平衡財富不均的效果

※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 15:22:36

becolll 12/19 15:24意思是 若要把土地或是房屋當成商品 ,就

becolll 12/19 15:24用稅來平衡

becolll 12/19 15:26課土地(房屋)持有稅只是逼窮人把手上

becolll 12/19 15:27的土地(房屋)賣掉而已

dferww55 12/19 15:27真正的有錢人其實撐得住,你看很多房子

dferww55 12/19 15:28空租損失租金都不降價,課高額屯房稅只

dferww55 12/19 15:28能逼出一小部份房子,不夠的。等著要買

dferww55 12/19 15:28的人太多了。

dferww55 12/19 15:28真正解決辦法也有,但大家肯定都不要,

dferww55 12/19 15:28一就是我說的全面課即有稅,自住一間可

dferww55 12/19 15:28課,這可以逼出很多房子,但結果一定又

dferww55 12/19 15:28是全國大干譙而走不下去,二是開放對岸

dferww55 12/19 15:28建設公司直接自帶資金及工人過來大量蓋

dferww55 12/19 15:28房,但政治因素所以這點也不可能,其他

dferww55 12/19 15:28都不是好辦法,社宅要大量蓋政府沒錢民

dferww55 12/19 15:28間也沒工,根本不可能短期大量蓋,等到

dferww55 12/19 15:29蓋到足夠,沒房的年輕人也老了

dferww55 12/19 15:31賣所得稅本來就課蠻大,馬政府也試過了

dferww55 12/19 15:31,這能抑制炒房但無法真正將房價打下去

課累進的買賣稅制才有打房的效果,我們要打的是高房價就要鎖定目標,敢賣高就課重稅 ,而囤房稅只是政府拿來逼中產階級賣房的方式,一間房子從1000萬漲到5000萬,不管囤 房稅5%還10%都沒意義,但以累進制比如說你賺了溢價500%我要從這500%扣100%的稅或是 以金額來算賺超過1000萬就課40%就會有抑制不動產變成炒作商品的效果。

※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 15:36:46

dferww55 12/19 15:33遇到美國大放水,市場資金過剩,課所得

dferww55 12/19 15:33稅沒太大幫助,有錢人買了就不會賣了,

dferww55 12/19 15:33會賣的都是一些投機客而已,資金過剩情

dferww55 12/19 15:33況下,他能夠加價賣,給你課高額所得稅

dferww55 12/19 15:33他還是賺

dferww55 12/19 15:34很遺憾,你說的其實都有人試過,效果都

dferww55 12/19 15:34跟想的不太一樣

dferww55 12/19 15:42持有稅就跟柯p講的提高利率效果差不多

dferww55 12/19 15:42,還更好。但只會對房地產有影響,對其

dferww55 12/19 15:42他產業影響很小,而利率會對經濟產生全

dferww55 12/19 15:43面性影響,也根本不可能不參照fed利率

dferww55 12/19 15:43決策,自己決定台灣熟悉。這部分其實不

dferww55 12/19 15:43是總統職權,美國總統都不敢干涉fed 利

dferww55 12/19 15:43率,柯想法是好的,但沒有弄清楚狀況。

不應該從利率下手(會影響到受薪階級),要從稅率,是覺得溢價金額累進制的買賣所得 稅(也是種資本利得稅)會很有效的抑制房價繼續攀高,賺100萬免稅,賺超過300萬40% ,想炒房就貢獻給國家,看建商怎麼炒。

※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 15:50:31

dferww55 12/19 15:47但是當然,沒錢人會保不住房子,提高利

dferww55 12/19 15:47率還沒繳完房貸的人也一樣,其實精確的

dferww55 12/19 15:47說,是沒能力賺錢的人會保不住房子,比

dferww55 12/19 15:47如有錢人的兒子若是白癡,但有錢人留給

dferww55 12/19 15:48他市區一棟加值數億的房子,沒有持有稅

dferww55 12/19 15:48他可以永遠保有這棟高價房,若有持有稅

dferww55 12/19 15:48,因為他不是高收入,就可能必須賣房,

dferww55 12/19 15:48這其實是公平的,有限資源應該留給有能

dferww55 12/19 15:48力賺錢的社會菁英,但是當然這也通不過

dferww55 12/19 15:48,畢竟自住一間的人很多,大家會抗議。

懲罰囤房不如讓囤房變成沒有利潤,為什麼有兩間房就要被課稅?若一個哥哥他弟弟很廢 他多買一間房給弟弟的家庭住然後還要繳囤房稅?,

※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 15:53:26

dferww55 12/19 16:09這前面說過了,沒用,真正有錢人買房根

dferww55 12/19 16:09本不會賣,頂多是租人,根本沒有要賣他

dferww55 12/19 16:09在乎什麼利潤?他只是錢太多想找個安全

dferww55 12/19 16:09的地方放而已,即便你課100%稅都打擊不

dferww55 12/19 16:09到他們,何況你也不可能課100%,漲價歸

dferww55 12/19 16:09公雖然是三民主義的主張,但現實上這等

dferww55 12/19 16:09於無法搬家,你房子買了30年有事必須搬

dferww55 12/19 16:09家,結果只是拿回30年前的的買房款,新

dferww55 12/19 16:10家再怎麼打壓30年也很難不漲,結果買不

dferww55 12/19 16:10起,如果只是課50%-60%,這已經很高了

dferww55 12/19 16:10,但過去實踐結果就是沒用。

有錢人賣房不能賺錢他買一堆放要幹嘛?(像日本就不會有人拿閒錢買不動產)

※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 16:13:25

dferww55 12/19 16:12因為房子會漲,不是全是炒作來的,真正

dferww55 12/19 16:12主因是供需不平衡,你課50%-60%投資客

dferww55 12/19 16:12只是少賺,但還是會賺,他也就會繼續投

dferww55 12/19 16:12資,有壓制效果,不能說一點效果都沒有

dferww55 12/19 16:13,但不足以將房價真正打下去,長期來說

dferww55 12/19 16:13照漲不誤

日本的房子漲不動啊,沒有利潤的東西有錢人不會買來放

※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 16:14:22

becolll 12/19 16:17在日本買一堆放只會折舊,還要修繕

dferww55 12/19 16:22日本房子有課持有稅才漲不動

dferww55 12/19 16:25就是買了還要持續付出成本,而不是一勞

dferww55 12/19 16:25永逸加上經濟衰退,才導致日本房子30年

dferww55 12/19 16:25不漲,但最近幾年又漲了,東京已漲超過

dferww55 12/19 16:25歷史高點有持有稅都漲,沒持有稅早飛天

dferww55 12/19 16:25了。

最近漲是因為日幣在歷史低點,但就像上述說的沒有利潤有錢人不會買房子來折舊,持有 稅老實說是房仲業跟有錢人受惠,逼原本擁有房子的人賣掉自己的資產這就不公不義了 ,若買一間房子他的價值是一直在減少的,還會有囤房的問題嗎?

※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 16:33:33

dferww55 12/19 16:29這世上有很多國家課持有稅,但沒有國家

dferww55 12/19 16:29課100%漲家歸公

任何資本利得最大所得稅率個人認為是40% 就是若資本家要用資本利得獲利,要貢獻給國家40%的意思

※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 16:36:02

dferww55 12/19 16:36那沒用,太少

只是個人感覺,過多會限制刺激經濟發展的動能

※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 16:38:40

dferww55 12/19 16:39持有稅不可能是有錢人受惠,那是你假設

dferww55 12/19 16:39有錢人子弟必有出息,實際上不是,持有

dferww55 12/19 16:39稅可以加快沒出息子弟敗壞所有家產

以社會健全心態的出發點,我是不贊成做這種事,沒有才能又安分守己的人,或是只要他 沒作奸犯科,我們都不應該使用法律去侵害他人的財產

※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 16:44:17

dferww55 12/19 16:42資本主義核心精神就是競爭,有能力者出

dferww55 12/19 16:42頭,而不是封建傳承,有錢人子弟可以爽

dferww55 12/19 16:42到底

dferww55 12/19 16:45照你辦法有錢人子弟只要都不要買房就能

dferww55 12/19 16:45持續保有房產,不過我不聊了,講這些都

dferww55 12/19 16:45是不可能做到的,沒意義

感謝,受益良多

※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 16:46:35

dferww55 12/19 16:46不要賣房

房屋會折舊,只要不漲價,就不會有囤房的問題

※ 編輯: becolll (223.139.174.154 臺灣), 12/19/2023 16:47:56