Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
※ 引述《kons (kons)》之銘言:
: ※ 引述《mazyota (組合車)》之銘言:
: : 中國古時是地域名,沒有外交慣例時,
: : 被各國都拿來自稱過
: : 然後有隻註冊蟑螂在1911年開始用中國做國名
: : 順便把那個地域上所有國家的成就,歷史英雄都
: : 混在一起拿來說嘴,幫歷史英雄們都註冊國籍變中國
: 你知道義大利王國是什麼時候成立的嗎?
: 你知道在近代以前,義大利也只是個地理名詞嗎?
: 你知道希臘地區有雅典、有斯巴達的歷史,但你知道希臘王國何時成立嗎?
: 如果你今天說,亞歷山大不是希臘人,因為當時沒有希臘國。
亞歷山大大帝出生:今天希臘中馬其頓大州佩拉
所以亞歷山大的出生地是今天的希臘沒錯
: 如果你說米開朗基羅不是義大利人,因為當時沒有義大利王國。
米開朗基羅出生地 佛羅倫斯共和國卡普雷塞(今屬義大利托斯卡納大區)
是今天的義大利沒錯
: 你說當地人會同意嗎?
: 然後,至少清朝中期就開始使用「中國」當正式國名簽尼布楚條約了。
: 最後,難怪歷史系不應該被廢,
: 很多人網路上看了一些片面觀點的文章、影片就覺得自己想通了,
: 然後把它當成真理,覺得就是如此。
: 雖然不同的史觀,本來就會有不同的答案。
: 但很多時候,這些人的答案根本就禁不起檢驗,邏輯上也漏洞百出。
: 可還是偏偏不管,因為這符合他們的價值觀,只要能嘲諷中國,酸支那就行。
蒙古帝國的締造者
成吉思汗:出生地漠北草原斡難河上游地區,今蒙古國肯特省
很遺憾,他出生地今天是蒙古國
窩闊台、貴由、蒙哥直到忽必烈的出生地都是"漠北草原"(今日外蒙古/蒙古國)
所以蒙古帝國的締造者、統治者世系都是蒙古國人,不是中國人
你舉的例子很明顯所有古人是屬於哪一國是依據他的出生地今天是在哪一個國家而定
你要說英國人認為征服者威廉是英國人這件事
1. 征服者威廉建立的諾曼王朝終結於亨利一世
2. 後繼金雀花王朝首任君主亨利二世是亨利一世的外孫(血繼限界)
3. 分裂為蘭開斯特王朝跟約克王朝-玫瑰戰爭(兩方均為金雀花旁系)
4. 金雀花-約克王朝終結於理查三世(1485死亡)
5. 後繼都鐸(Tudor)王朝亨利七世,他是蘭卡斯特公爵岡特的約翰的曾孫女瑪格麗特之子 (一樣的血繼限界)
6. 都鐸王朝到伊莉莎白一世終結,後繼者詹姆士一世/六世的血緣關係如下
詹姆士一世/六世的外祖父詹姆士五世是前述亨利七世的外孫
7. 詹姆士一世的斯圖亞特王朝到安妮女王終結
8. 接下來比較複雜
繼位的漢諾威王朝第一代喬治一世的血繼限界是這樣的
他的外祖母伊莉莎白·斯圖亞特是詹姆士一世的長女
所以他也仍然是征服者威廉的血緣後代
9. 漢諾威王朝直到維多利亞女王(1901),接著由其子愛德華七世繼承
10 接下來世系就很簡單
愛德華七世的次子喬治五世,改稱溫莎王朝
喬治五世的長子愛德華八世(愛美人不愛江山那位)
喬治五世的次子喬治六世(王者之聲)
喬治六世的長女,前女王伊莉莎白二世
伊莉莎白二世的長子,依據愛德華八世前例應該不能當國王的查爾斯三世(現在在這)
所以直到現在的統治者,從血緣上可追溯至征服者威廉,而且從未中斷
但是不會因為英國曾經一度統治過美國、印度、加拿大、半個非洲,從而讓那些地方的人
說某某某是美國人、加拿大人、印度人
也不會因此認為自古以來某某地方應該屬於美國、加拿大、印度
--
中國歷史不到一百年
然後蒙古國如今的貴族都在內蒙古 呵呵
如果只看出生地,那希特勒是奧地利人
那按照你的地緣說,你又怎麼解釋托勒密王朝
的法老是埃及人而不是希臘人這件事?
愛因斯坦出生地是德國
李白是吉爾吉斯第一偉人
是喔!本來就是喔!你可以說他是唐帝國
的詩人,但是中國的土壤長不出來的!
愛因斯坦是後面取得美國籍(國籍這種
概念也是近現代才有的啊
然後征服者威廉出生於法國的法萊斯
補充一下 溫莎是從德意志聯邦的薩克
森-科堡-哥達公國來的
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首Po今年十月時法國南特歷史博物館跟蒙古國合作 舉辦成吉思汗蒙古帝國特展遭到中國政府抵制 並聲稱蒙古帝國是中國自古以來的一部分並不屬於蒙古國 所以成吉思汗的蒙古帝國是中國的還是蒙古國的? 中國政府有權力把蒙古帝國視為自己的嗎??X
來,我給你說明白。 1、要區分清楚“元朝”、“蒙古帝國”和“蒙古人創建的4大汗國”的不同。 蒙古帝國,自成吉思汗開始,到忽必烈爭大汗位帶著一群漢人軍隊 打敗 多數蒙古人支持的 正統繼位者阿里不哥、夷平蒙古帝國首都和林 結束。 元朝,忽必烈建立、遵從華夏體制、文化建立的china朝代,只不過統治者是蒙古族。1
八卦: 其實這都是伍蘭夫提督...呃,烏蘭夫的錯。 (參考楊海英"在蒙古與中國的夾縫之間") 當年烏蘭夫--他是蒙古永謝布出身,中文姓名"雲澤", 烏蘭是蒙語"紅色"的意思--成功收編了五萬日本的偽蒙軍,11
這就是中國人北七的地方 成吉思汗蒙古帝國那個年代根本沒有「中國」的概念 但中國喜歡把一切都納入「中國」這個框架 蒙古人滅了宋朝,成立大元大蒙古國 但中國人就把他列成自己的朝代,可蒙古侵略你欸,你被外族侵略,你還阿Q精神勝利說5
那個年代沒有中國的概念? 忽必烈的建國號詔要不要讀一下? 他都自稱繼承堯舜禹湯以來的正統,認為自己是中國的合法繼承者。 當然啦,你可以說他是為了統治漢人才掰這套,1
這是一個很有意思的問題 如果有稍微嚴格的分類 可以得到很多種答案 蒙古帝國跟成吉思汗屬於蒙古國 當然沒問題 但是我們都知道 成吉思汗的蒙古帝國 後來傳到忽必烈手上 忽必烈哪根蔥阿啊 憑啥當偉大的世界征服者-蒙古人的大汗4
魯迅有寫過一段文字 幼小時候,我知道中國在“盤古氏開闢天地”之後, 有三皇五帝,……宋朝,元朝,明朝,「我大清」。 到二十歲,又聽說「我們」的成吉思汗征服歐洲, 是「我們」最闊氣的時代。到二十五歲,才知道3
沒啥疑問,蒙古帝國就是蒙古國的 依照蒙古帝國統治過中國,蒙古帝國就屬於中國的邏輯來說 那麼中國政權以前也統治過越南跟韓國,你能說中國也是韓國跟越南的嗎?? 只能說中國被蒙古統治過,當過中國的前朝 一個國家,可以成為好幾個國家的根源4
嚴格說來中國與蒙古都能說蒙古帝國是自己的歷史 1. 很多人都忘記了蒙古那塊地在成吉思汗建國前名義上是金朝統治 就連蒙古部也是臣服於金朝 成吉思汗本人也接受過金朝官職 所以蒙古帝國的本質其實是蒙古人在金朝領土上叛亂5
當時 絕大部分黃金家族成員 歐亞大陸蒙古各大汗國 廣大蒙古人民群眾 絕對不承認忽必烈跟他的漢人好基友搞的大元夠資格代表蒙古帝國 無奈他們拳頭沒忽必烈勾漢人基友硬 討伐幾次蒙奸都告失敗之後 只能自己離開 獨立建國去 所以實際的狀況是 蒙古帝國改名大元
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Re: [閒聊] 埃及艷后導演:為何要堅持她是歐洲人托勒密王朝的克麗奧佩脫拉七世(埃及豔后)的血統到底如何得要看她的家系。首先 從托勒密一世到托勒密四世,除了托勒密二世迎娶色雷斯公主之外,其他幾乎是家族 手足間通婚。 之後為了與敘利亞的塞琉古王朝政治聯姻,國王托勒密五世迎娶塞琉古王朝公主克麗 奧佩脫拉一世,這位克麗奧佩脫拉一世就是埃及豔后的高祖母。10
[心得] 《金雀花王朝》《空王冠》中古英格蘭歷史在看過中古三部曲的《諾曼風雲》《維京傳奇》《十字軍東征》以及五南的《西洋中古史 》後,除了對英國中古世紀發展感到很好奇以外,因為《維京傳奇》其實很大成分是在看 撒克遜時代的古英格蘭是如何發展的(因為維京人最大本營在英國),維京後裔的諾曼第 公爵征服者威廉擊敗撒克遜最後殘黨的哈羅德葛文森,成為這個大島的新 宗主,他的後裔開8
[問卦] 國王一直死掉一直換人很麻煩?尤其是那些以某國皇室君主為元首的其他國家 國王一直死 貨幣也要一直改版? 維多利亞女王 1837-1901 唯一可跟現任拚的長度 愛德華七世 1910-1936 愛德華八世 1936-1936 在位不到一年6
[黑特] 英國國王放棄法國正統權利馬英九靠北中華民國不見了只剩台灣? (政黑點) 諾曼人雜種威廉在公元 1066 年征服英格蘭的時候, 也是法國人同時佔領英國, 威廉的兒子亨利一世的女兒的兒子亨利二世娶的法國國王的前妻得到半個法國, 然後亨利二世的兒子約翰的兒子亨利三世的兒子愛德華一世的兒子愛德華二世5
[閒聊] 文明帝國5領袖及語言文明帝國5的領袖動畫做的蠻不錯的 有玩家認為更勝於6代 但我想應該蠻多人不知道其中一些文明領袖講的是什麼語言 這次就來分享一下 這次的資料都來自國外的文明帝國維基 每個領袖的發言都有英文翻譯可以自行查看2
[問卦] 英國人是不是很喜歡推舉外國人當國王?欸欸欸, 雖然英國自征服者威廉後再也沒被外國征服過,但是英國的國王卻很多都是從其 他民族推舉出來,是不是很諷刺? 1216年英國貴族推舉法國國王路易八世為英格蘭對立國王 1566年英國貴族推舉蘇格蘭詹姆士六世擔任英格蘭國王 1672年英國貴族推舉荷蘭抗法英雄威廉三世擔任英格蘭的新國王2
Re: [問題] 英國怎麼會放任愛爾蘭獨立?愛爾蘭是在愛爾蘭島上 基本上英格蘭在金花雀王朝(有法國血統的)的亨利二世 在當時唯一一個英格蘭籍 羅馬教皇的 哈德良四世把愛爾蘭劃給他 就開啟了英格蘭控制起點 當然一開始島上也是不少土著國王的勢力出現 後來英法百年戰爭結束後來金花雀王朝進入內戰開始玫瑰戰爭1
Re: [問卦] 大英帝國四女王哪個最頂?伊莉莎白一世基本上打敗無敵艦隊 但是不是代表西班牙的海權就完蛋 基本上荷蘭在十七世紀的時候是最強的海權 英國這時候未成氣候! 不過伊莉莎白一世有在改善勞工的工時還有最低工資這一點很好 另外她也結束了長年的宗教內戰這一點好!- 法國人雜種威廉進攻英格蘭成為諾曼地公爵兼英國國王,威廉的兒子亨利的女兒嫁給安茹伯爵生的兒子亨利成為諾曼地公爵安茹伯爵兼英國國王,亨利娶的法國的阿基坦女公爵生的兒子(前略)約翰成為諾曼地安茹阿基坦英國國王 約翰的法國領土被法國國王肥力二世竊佔,於是在英國舉旗誓言光復大陸國土;約翰的兒子亨利的兒子愛德華的兒子愛德華娶了法國卡佩王室公主伊莎貝拉生的兒子愛德華在卡佩的男人死光後變成最接近法國王位繼承權的男人,但是法國王位被一眾匪幫商量傳給瓦盧瓦家的查理; 愛德華發動英法百年戰爭誓言光復大陸國土,愛德華的兒子(前略)約翰的兒子亨利的兒子亨利在法國阿金谷打趴一眾法國騎士軍得到法國大片領土同時娶了法王查理的女兒凱瑟林生了兒子亨利定下條約幫亨利的兒子亨利爭取到法國王位繼承拳; 亨利的兒子亨利搞丟法國全境剩下加萊被亨利的堂弟愛德華奪去王位亂棍打死;亨利的弟弟埃得蒙的兒子亨利打敗愛德華得弟弟理查得到王位,亨利的兒子亨利的女兒瑪麗搞丟法國最後的據點加萊,瑪麗的妹妹伊莉莎白打敗西班牙的無敵艦隊建立英國的海上霸業, 伊莉莎白的外甥詹姆士的兒子查理被砍頭,查理的兒子查理的弟弟詹姆士被詹姆士的女兒瑪麗趕走,瑪麗的妹妹安妮沒有生兒子找來遠房親戚漢諾威的喬治,
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Re: [新聞] 公車急煞孕婦噴飛6公尺流產…業者僅賠64X
Re: [新聞] 國民黨嘲諷抗議青鳥像「瘋子」 吳思瑤18
[問卦] 中國經濟根本不會垮台吧?