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Re: [新聞] 「AI發展會讓一半醫師失業!」柯文哲要大學生「學好這個

看板Gossiping標題Re: [新聞] 「AI發展會讓一半醫師失業!」柯文哲要大學生「學好這個作者
minigg
(miniGG就噓算了的)
時間推噓74 推:108 噓:34 →:339

※ 引述《JinCheng5566 (金城五洗髮精)》之銘言:

我怎麼看不懂這個人在說什麼?

不懂就不要亂說好嗎

生成式AI可以在臨床上有很多應用

可能真的可以在10年內實現

但是絕對不會取代現在醫師的工作


因為還要有人按“確認”

例如說

某人 月經第三天經血過多,伴隨經痛

合併大量血塊

過去病史有肌瘤

也許可以在候診時輸入這些症狀

配合身高體重血壓等基本資料

等到看診的時候,會自動帶入生成病例

同時AI提供相對應的檢查及藥物


但是真正判斷是不是肌瘤還是癌症的

還是醫師的“檢查”

當然等到AI可以連結上CT scan的時候

這些診斷應該就可以相當精準了


但這個大概也是30年後了

真正要普及的話大概50年後了


然後呢?

要藥物治療還是開刀?

還不是要真人醫師做決定?

AI頂多提供醫師數據

43%的醫師選擇藥物治療
57%的醫師選擇手術

發展到這一步 大概也是50年後了

要 AI 幫你開刀,也60年後了

如同Tesla 駕車一樣

一開始一定得有真正的醫師坐著監看手術的情況

到後來就是 沒錢的就全機器開刀

有錢的就聘請一個醫師坐著看機器開刀

現在最有可能實現的影像判讀(放射、病理)

都已經10年了卻還沒辦法普及化

現在活著的醫師 應該大部分都等不到那個美好的年代了
















: 「AI發展會讓一半醫師失業!」柯文哲要大學生「學好這個」:這是我的弱點
: 風傳媒 陳明遠
: 2024-06-09 08:30
: https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp-wm/s3/media/image/2024/06/0: 4/20240604-105022_U4040_M959098_8f6f.jpg
: 日前民眾黨主席柯文哲到校園演講時表示,針對未來AI浪潮,學好英文是首要關鍵。(資: 料照,顏麟宇攝)
: 日前民眾黨主席柯文哲到屏東科技大學演講,談及生涯轉型和給予大學生最重要的建議。: 柯文哲表示,學好英文很重要,未來是AI時代,若英文不好無法在世界上競爭。
: 談到從醫生轉職為黨主席的過程,柯文哲表示,他當了外科醫生30年,到55歲才突然從政: ,從政的邏輯習慣都已被定型。針對最近的AI風潮,柯文哲提到,2023年人類最重要的事: 情就是發明AI,並表示人工智慧的穩定性及能夠24小時作業的緣故,AI的發展將會導致有: 一半的醫生失業。
: 談及給予大學生最重要的建議,柯文哲認為,學好英文很重要,要會看、會講、會說,並: 坦言英文其實是他的弱點。柯文哲提到,2016年他以台北市長的身份前往新加坡訪問時,: 詢問新加坡發展成國際化都市的秘密,現任新加坡總理、時任經濟部長的黃循財分享關鍵: 在於「雙語教育」,當時也促使台北市開始推廣雙語教育。
: 身為第一個推動雙語教育的縣市首長,柯文哲表示,因應AI的發展,雙語教育為首要關鍵: 。柯文哲說明,AI按照資料庫在作業,資料庫存量越大,人工智慧會越聰明,但繁體中文: 的網路資料僅佔萬分之2,代表使用中文的AI會輸給使用英文的AI。柯文哲強調,恐怕現: 今英文比中文重要,若是理工科的同學,若英文不好可能無法在世界上競爭。
: https://www.storm.mg/article/5151308


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.111 (臺灣)
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gino0717 06/09 18:36南無阿彌陀佛

l11111111 06/09 18:38只需要確認 所以需求是不是大量縮減

原來你的確認只是無腦按enter? 我們的確認大概是腦中重新把電腦的結果再推衍一遍,每個步驟都要對才可以確認

darkbrigher 06/09 18:39第一次聽咳P瞎扯嗎?

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 18:41:27

orion 06/09 18:40醫師不會消失,可是需求量會減少

azeroth 06/09 18:40其實他有說過 動刀的醫生除外

orion 06/09 18:41像是看片,AI 先看過,再給醫師確認

softflame 06/09 18:41Ai系統的成本變相擠壓從業者薪水吧

azeroth 06/09 18:41但我覺得再發展下去 可能動刀的也

orion 06/09 18:41醫師工作能量大增,不就不需要那麼多了

我從來沒有看過由AI判讀的影像結果 AI判讀影像已經喊了10年了 據說台灣還是科技島

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 18:42:38

MrStone 06/09 18:42我就問你ai能坐牢賠錢嗎,不可能嘛

softflame 06/09 18:42還是需要醫師承擔法律上的責任

fonzae 06/09 18:42這會變成前期會使用AI分析,當然會有衝擊

fonzae 06/09 18:42更別說少子化,要麼引進國外專業人士

fonzae 06/09 18:42要麼將部分分析診斷交給AI去前置作業

fonzae 06/09 18:42還有人不知道現在知名醫院都有在涉獵AI應

darkbrigher 06/09 18:42減少個頭阿 現在醫生都不夠了還在吹

orion 06/09 18:42以前名醫會找住院醫師先問診,AI 也能做啊

fonzae 06/09 18:42用在醫學上了

目前我最有感的應用及只有 病人量血壓數據可以自動帶入到病例上

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 18:44:32

fonzae 06/09 18:43https://bit.ly/3KGQQFf

orion 06/09 18:44AI爆發才這兩年的事,以前的AI跟現在

連12導程的RKG自動發的報告都要人為判讀才可以發報告了 AI要輔助醫師還要一大段路

james732 06/09 18:44現在很多人用chatgpt都無腦抄了

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 18:46:16

orion 06/09 18:45原理完全不一樣,就像ibm深藍和gtp

orion 06/09 18:46就是不一樣的東西,雖然都說是AI

以chatgpt那種資料正確性 AI診斷治療一天台灣死個一千人都不奇怪

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 18:48:43

edc59429 06/09 18:48是還要時間 但你這個時程預估也拉的太

edc59429 06/09 18:48長了

小時候漢聲小百科就有自駕車了 到現在40年過去,全自駕車只有實驗室模型還不能商業化

orion 06/09 18:49如果有人蒐集上億份心電圖給gpt 訓練

對啊...如果連EKG 都這樣 EKG電腦發報告已經超過10年了

scarbywind 06/09 18:49十次問診8.7次叫你下次再來看

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 18:51:00

orion 06/09 18:49搞出一個心電圖專家都有可能

orion 06/09 18:50gpt正不正確要看訓練時你喂他什麼

orion 06/09 18:50你喂他網路的東西那正確性當然就只這樣

darkbrigher 06/09 18:51別的不說啦 要咳P說出少一半的依據他

darkbrigher 06/09 18:51就啞巴了 根本瞎扯好危言聳聽

enjoyfafa 06/09 18:52柯文哲對於醫學以外都半桶水、但還是愛

enjoyfafa 06/09 18:52嘴我以為是常識w

orion 06/09 18:52AI 代替醫師一定要用專門的資料喂

orion 06/09 18:53與其做不出來,找到大量資料還允許用

orion 06/09 18:53問題比較大

macocu 06/09 18:55柯阿北你老了,該下去了

nashno1 06/09 18:56白癡 你是真小看AI…甚至懂得也是很傳統

nashno1 06/09 18:56的醫療(做醫病溝通創新的路過

orion 06/09 18:56我不知道不相信會被部分替代是什麼心態

orion 06/09 18:57醫師不會消失,可是數量會減少

orion 06/09 18:57很多行業也是這樣

部分取代? 醫師的減少反而是人口的數量影響比較快 AI目前輔助可說是微乎其微 但人口減少已經是事實了

gogorice 06/09 18:57有沒有看過科幻片?未來就一個醫療艙人

gogorice 06/09 18:58丟進去就好,醫術也只是經驗的累積,AI

darkbrigher 06/09 18:58所以寫程式的工程師少一半了嗎?

gogorice 06/09 18:58累積夠多經驗不會輸人類啦,問診會輸而

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 19:00:07

gogorice 06/09 18:58

darkbrigher 06/09 18:58會用chatgpt就會寫程式 所以你會了嗎

orion 06/09 18:59寫程式的快了,招聘已經在減少了

edc59429 06/09 18:59自駕車的問題又不是出在沒辦法自動駕駛

benjaminchia 06/09 18:59汙腐的想法

orion 06/09 18:59用chatgpt 不會幫你寫,幫你抓蟲就夠了

edc59429 06/09 19:00上,是卡在外界人因干擾,醫療上的初步

edc59429 06/09 19:00判讀有一樣的問題嗎

醫療更複雜 保險 法律 還多了倫理 全自駕車應該沒有倫理議題吧

realmarmot 06/09 19:00我是覺得發展會比你想像的來得快

有可能更快啦 但是“短期”應該等不到

orion 06/09 19:00節省大量抓蟲時間,生產力大增

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 19:01:30

orion 06/09 19:00需要人力不就減少了

edc59429 06/09 19:0130年太久了,核融合商轉預估也就這個長

yyc1217 06/09 19:01跟自助結帳一樣 還是需要店員顧 但僱用人

yyc1217 06/09 19:01數就是比較少

sungenius 06/09 19:02ai沒辦法賠錢,瞎操心了

orion 06/09 19:02全自駕怎麼沒有倫理議題?你懂太少了

edc59429 06/09 19:03全自駕還真的有倫理問題

orion 06/09 19:03當緊急狀況時自駕是要全力保護車主

orion 06/09 19:04還是避免事態擴大?這是不是倫理?

minigg 06/09 19:07你隨便問問10個人 自駕車的倫理問題嚴重還

minigg 06/09 19:07是AI醫師倫理議題嚴重

Sougetu 06/09 19:08無聊,硬要黑

lewis97001 06/09 19:09我比較好奇以後AI誠實跟來看感冒的

lewis97001 06/09 19:09民眾說感冒不用看醫生,民眾會不會

lewis97001 06/09 19:09翻臉

orion 06/09 19:10不會,我家旁邊診所醫師從來不講這種

orion 06/09 19:11你來一次掛號費就250,幾秒鐘解決

perlone 06/09 19:11AI中醫:患者昨天有打手槍

orion 06/09 19:11的感冒越多越好

Justin890820 06/09 19:11我覺得柯講的不無道理 畢竟科技這

Justin890820 06/09 19:11種東西10年後都不知道海放現在幾條

Justin890820 06/09 19:12街 10年前誰想得到車子會有無人駕

Justin890820 06/09 19:12駛 做人不要鐵齒比較好

也沒鐵齒啦,但是AI短期內絕對不是醫師減少的主因 漢聲小百科35年前就畫出全自駕車了

minigg 06/09 19:12能顧自動化商店排除結帳出錯的叫店員,那

minigg 06/09 19:12能排除AI醫師出錯的叫什麼?上點出錯可以

minigg 06/09 19:12關閉系統手動結帳三小時等工程師來維修,

perlone 06/09 19:13AI中醫:90%濕氣重 95%身體虛

minigg 06/09 19:13病人躺在手術台上出血等三小時維修人員?

minigg 06/09 19:13等到那天醫師數量一定會減少沒錯,但是AI

minigg 06/09 19:13的進步跟人口的減少哪個是主因不好說

lewis97001 06/09 19:13樓上現在診所會為了賺錢感冒也開藥

lewis97001 06/09 19:13給你,但是AI又不會

kingearth 06/09 19:13等各行各業都被ai 取代後才可能,如果

kingearth 06/09 19:13現階段連一個工人能做的都無法取代,更

kingearth 06/09 19:14別說是開刀或是其他決策跟生命相關的事

kingearth 06/09 19:14

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 19:15:38

orion 06/09 19:14能排除AI 故障的是備份系統

orion 06/09 19:15沒人說取代啊,說的是減少

john371911 06/09 19:15同意樓上洋蔥。原理不同,目前大模型

john371911 06/09 19:15的能力跟以往的根本不同。然後有個ai

orion 06/09 19:15你怕故障就弄三套一樣的備份啊

ashrum 06/09 19:15門診這種花醫生時間的倒是可大幅縮短

john371911 06/09 19:15大佬說估計AGI三年左右可以做出來,

john371911 06/09 19:16估計那時候也解決幻覺問題,應該就算

john371911 06/09 19:16晚,再十年左右應該能以更低成本取代

john371911 06/09 19:16不用動手的醫師了。

orion 06/09 19:16飛機為什麼要有三條液壓系統?

kingearth 06/09 19:17無意打臉ai,上次黃仁勳來台灣演講,上

orion 06/09 19:17就是怕故障啊,空難死的比一台手術還多

kingearth 06/09 19:17萬人線上看轉播,結果中文翻譯出來的東

kingearth 06/09 19:17西,我想數萬人都看的滿臉問號,翻譯機

zaq1qwer 06/09 19:17你講的這個比較像是大數據分析

kingearth 06/09 19:17這種東西發展幾個十年了,還是這個樣子

kingearth 06/09 19:17,就表示還有一小段路要走

cool10528 06/09 19:19AI中醫:你常打手槍齁

raphin 06/09 19:20我覺得小感冒之類的問診,可能真的有機會

raphin 06/09 19:20,像這次cov19有醫師視訊看診,這些未來就

raphin 06/09 19:20有可能用AI取代

只“看診”的醫師本來就不多了 開業醫對於健保來說便宜又大碗 光建立便宜又高效的家醫科AI就知道哪天 才可以了

Sacral 06/09 19:21你講的應用根本不是ai,只是大數據分析而

Sacral 06/09 19:21

perlone 06/09 19:22中醫才會被AI取代 跟AI算命一樣

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 19:24:38

tingvictor 06/09 19:23對壓 但柯P說AI未來的發展會取代醫師

tingvictor 06/09 19:23這句話錯在哪?? 還是二三十年後不是

tingvictor 06/09 19:23未來?

RLH 06/09 19:24我看不會這麼久

minigg 06/09 19:2520、30年太短 可能只有一般科弄得起來

nxuanr 06/09 19:26就跟智慧機普及一樣 一轉眼就會實

Sacral 06/09 19:26也不用把人類醫生想的多厲害,比chatgpt3.

nxuanr 06/09 19:26現 醫師拜拜

linleex 06/09 19:26ekg機器都直接發報告了吧

那個報告你信?我是不信啦

Sacral 06/09 19:265還爛的庸醫也不少

orion 06/09 19:27就算只能看診好了,省掉看診的時間

所以只是早點下班 不是醫師減少 相信我,對健保來說醫奴非常便宜

orion 06/09 19:27醫師是不是可做更多事?那不就可以減少

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 19:28:48

orion 06/09 19:27人數了?一定要AI取代整個醫師才行嗎

ericthree 06/09 19:27雜魚才要擔心被取代

ericthree 06/09 19:28如果報導說法為真 那只代表醫界的雜魚

ericthree 06/09 19:28太多了 一半都是冗員

minigg 06/09 19:32雜魚都淘汰的差不多了,現在誰沒有專科醫

minigg 06/09 19:32師?

ttn1983 06/09 19:32嘛原po和阿北是不同人,看法不同很正常

stu25936 06/09 19:32我也覺得AI短期內只能是輔助 要變成主導

ok020402 06/09 19:32你看標題回文?

stu25936 06/09 19:33人類應該也不會那麼快放手

agoodjob 06/09 19:33所以留一兩個check就好

大當機的時候兩個醫師有十個開刀的病人,怎麼決定要救哪個?

goodhpp 06/09 19:33你知道現在只是AI發展的最初期嗎? 給AI

goodhpp 06/09 19:33 20年會成長到什麼地步很難說

orion 06/09 19:34提早下班?很多醫院看勞務給點數的喔

Arashi0731 06/09 19:34AI產圖跟文案也是要有人審稿啊…怎麼

Arashi0731 06/09 19:35美術設計被講的好像天崩地裂,到了醫

orion 06/09 19:35AI幫你看完診不再自己找事情做?

houjay 06/09 19:35他是台大醫生,博士,你呢?

Arashi0731 06/09 19:35療業就不一樣?

其實健保對醫療的壓榨非常誇張,新的醫師的能力進化的速度遠大於現在AI能追上的程度 等到AI醫療進步到跟人醫進步速度一樣的時候,我再來擔心人類被取代 不過那時候我應該退休了

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 19:37:39

orion 06/09 19:35門診點數全沒了薪水剩多少?

matuser 06/09 19:36不好說 這一年AI猛爆式進展

orion 06/09 19:37那時候你還想當醫師嗎

洋蔥哥 你知道我的門診業績佔不到我5%薪水嗎

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 19:38:50

bryan7114 06/09 19:38我看你是不懂AI啊

perlone 06/09 19:38量近視的機器都會開度數了 眼科有照開?

wywy2 06/09 19:39以前軟硬體不到位,只能吹個概念

wywy2 06/09 19:39現在是軟硬體越來越成熟

b9211173 06/09 19:39最理想是一張床 診斷 開刀 復元一次完

orion 06/09 19:39AI 已經能考過美國醫師鑑定了

wywy2 06/09 19:39已經很多產業大幅度投資下去為解決未來少子

wywy2 06/09 19:39化時代

wywy2 06/09 19:39不要太鐵齒這幾年科技發展

will0620 06/09 19:39他也沒有說何時取代一半的醫生阿

epsilon1115 06/09 19:40那問個問題,AI機器判讀的EKG如果你

epsilon1115 06/09 19:40同意了數百數千次,判讀的工作是不是

epsilon1115 06/09 19:40可以被取代了?

不行 因為每一次都要有人負責

orion 06/09 19:40第一那不是洋蔥,第二門診量當然看科別

大哥 抱歉。看太快

orion 06/09 19:41AI不是來取代工作,而是減少工作量

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 19:42:37

orion 06/09 19:42工作量少了資方讓你閒著嗎?不可能嘛

orion 06/09 19:44然後某些人的工作被你做掉,他就要走路

你說的這個當人口減少到某個程度的時候 國家自然會調整醫師的數目 別忘了醫師是國家高度控制的行業

orion 06/09 19:45不過同時AI 也會創造出一些以前沒有的工作

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 19:45:52

orion 06/09 19:45造成結構性失業

舉個例子來說好了 這10年 消滅小兒科的是AI還是出生率? 那我需要擔心AI會消滅婦產科嗎? 還是出生率? 那一般外科、神外、心外需要擔心嗎? 真正只會看“門診”的醫師幾乎不存在了 這20年來被健保消滅的差不多了

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 19:48:10

myabo 06/09 19:48剩下一半的醫生也能按確定

我只能跟你說有婦產科專科醫師的人也不一定能開好剖腹產

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 19:50:28

chang1248w 06/09 19:50https://bit.ly/45oni95

s4511981 06/09 19:50笑死,看診速度加快了,但需求沒減少,

s4511981 06/09 19:50我謝謝你喔。

chang1248w 06/09 19:51你太低估前沿發展了,有錢能使鬼推磨

cphsiao 06/09 19:52又一個只看標題胡扯

abiggun 06/09 19:52呵 好了啦

jojomickey2 06/09 19:53AI可以做二十倍工作量一個按確認,還

jojomickey2 06/09 19:53不是失業19個

ken50104 06/09 19:54剛發展的東西本來就有各種可能 別

ken50104 06/09 19:54再凹了

ken50104 06/09 19:55如果科技都可以預期 也太無趣了吧

strlen 06/09 19:5530年前的醫療環境跟現在會一樣?呵呵

minigg 06/09 19:56@chang12那個網站上的頂多就是讓我工作變

minigg 06/09 19:56輕鬆,可是東西找出來後後面還需要判讀,

strlen 06/09 19:56不要說30年前了 你3年前也想不到遠端問診

達文西就是發明來遠端開刀的 但是美國軍方後來把技術釋出 當年遠端開刀現場還是得配備一個能緊急處置的醫師...

minigg 06/09 19:56當然AI之後也會提供輔助,但是醫學不是0 o

minigg 06/09 19:57r 1,所以0.3 or 0.42怎麼判讀還是得靠人

strlen 06/09 19:57是可行的

※ 編輯: minigg (101.12.26.136 臺灣), 06/09/2024 19:58:38

linleex 06/09 19:58其實h100推論訓練好的模型應該可以開達

linleex 06/09 19:58文西了

waddler 06/09 19:59到時人工判讀誤判率更高就糗了

linleex 06/09 19:59說不定4090就夠及時運算了

linleex 06/09 20:01h100配個epyc+專業版win11應該比請GS便宜

minigg 06/09 20:01各位科技大神加油,我再15-20年就會封刀了

minigg 06/09 20:01,25-30年應該就不會高強度的門診了,希望

minigg 06/09 20:02能親身體會到各位科技的心血,謝謝各位

linleex 06/09 20:0210台刀同時開,只要一個外科醫師現場備援

linleex 06/09 20:03省下的錢就被AI巨頭抽走大半

polkmnbv 06/09 20:03你真的懂AI嗎?

我懂醫療 ...所以請大家努力讓AI更進步

minigg 06/09 20:03機器當機該救哪個啊?大哥~~

uhbygv45 06/09 20:03你已經承認醫生需求會降低了還要扯啊

人口下降遠比AI衝擊更嚴重好嗎?

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 20:04:49

silver5566 06/09 20:05嗯,我也聽過翻譯不會失業

edc59429 06/09 20:06這篇主題:眾所周知台灣醫界跟IT很不熟

XAZA 06/09 20:06很多人無法接受自己念了那麼久的書,結果ai

XAZA 06/09 20:06可以取代

acolam 06/09 20:06根本不懂ai 高技術含量的不可能被取代

edc59429 06/09 20:06資訊處職缺都只有兩三萬不意外

acolam 06/09 20:06我說柯

RaiGend0519 06/09 20:07達文西AI全自動開刀的時代不遠了

linleex 06/09 20:08chatgpt4.0已經具備思考能力,配上各種模

linleex 06/09 20:08型,醫院的事情可以做個89成了

linleex 06/09 20:09就等硬體普及,AMD intel都發展ai晶片中

minigg 06/09 20:09其實我蠻期待的

minigg 06/09 20:10我只希望看到院內有電子送藥跟電子傳送就

minigg 06/09 20:11很開心了,都2024年了 全國醫學中心都還沒

minigg 06/09 20:11辦法做到全電子送藥

minigg 06/09 20:13病理跟放射科醫師都還沒感受到AI造成就業

minigg 06/09 20:13衝擊前,我一個婦產科醫師擔心這個會不會

minigg 06/09 20:13太好笑了

silver5566 06/09 20:15還在跳針,像我去看皮膚科,我只是最

fallinlove15 06/09 20:15有辦法做到是一件事 有辦法推動是

silver5566 06/09 20:15基本的症狀而已,以後靠AI直接看看擦

fallinlove15 06/09 20:15另一件事

silver5566 06/09 20:15藥,皮膚科直接少10%門診

flashseal 06/09 20:16漢聲小百科要講幾次 怎麼不說多啦a夢

flashseal 06/09 20:1640年前就有時光機了 一個是有跡象產業

flashseal 06/09 20:16預估 一個是幻想

perlone 06/09 20:17笑死 Ai皮膚診斷看再20年會不會實現

fallinlove15 06/09 20:17很多人都沒辦法面對自己學了一輩子

perlone 06/09 20:17連藥品都不能在網路賣 還幻想Ai診斷開藥

fallinlove15 06/09 20:17的專業被取代 我以前跟長輩聊自動

fallinlove15 06/09 20:17化工廠的可能性時 每個也都很強烈

fallinlove15 06/09 20:17反駁

silver5566 06/09 20:18ㄏㄏ,英國那種看病好幾個禮拜的,等

silver5566 06/09 20:18到你們這種醫師去看,我不如AI先看

fallinlove15 06/09 20:18所以現在並不是不可能做到 而是被

fallinlove15 06/09 20:18現有體制卡著

perlone 06/09 20:18對耶 英國要等這麼久怎麼還沒上市?

lonelyQQ 06/09 20:19你有柯文哲醫學專業的百分之一再發文吧

lonelyQQ 06/09 20:19笑死

cannedtuna 06/09 20:20與人接觸的部分應該不會被取代

cannedtuna 06/09 20:20但是比判讀 有哪個人類能讀完所有論

cannedtuna 06/09 20:20文還比對所有案例

minigg 06/09 20:21....柯的ICU專業贏我一大截,但同樣的我婦

johnny12728 06/09 20:21所以其實只是因為要有人負責這個環節

minigg 06/09 20:21產科專業一定贏他一大截

johnny12728 06/09 20:21卡住而已,現有的AI就已經能做到很多

perlone 06/09 20:21連裁判都沒取代 還想取代職業保護最強的

johnny12728 06/09 20:21了吧

minigg 06/09 20:22鄉民吹成這樣,等到全世界第一家無人醫院

minigg 06/09 20:22開始盈利的時候再來吹好嗎?

perlone 06/09 20:22我也覺得裁判常常誤判 怎麼沒被取代?

kevinwphard 06/09 20:23比判讀的話AI不用10年一定幹掉現在

kevinwphard 06/09 20:23所有醫師 謝謝

perlone 06/09 20:23不用10年啦 鷹眼重播就比裁判準了

perlone 06/09 20:24裁判怎麼沒失業?

kevinwphard 06/09 20:25裁判沒失業只是要有一個人出來被罵

kevinwphard 06/09 20:25跟扛責任而已 AI判讀早就屌虐人類了

Isopod 06/09 20:25這邊推文不懂醫療,但你也不懂AI

同意,但是我們討論的是AI能不能取代人類醫療行為 是吧?

perlone 06/09 20:25我懂看比賽 裁判就是常常誤判啊幹

perlone 06/09 20:26為什麼各大職業運動都不取代裁判

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 20:27:31

hywhyw 06/09 20:27很難,因為AI沒辦法揹鍋

DamnAlfie 06/09 20:28自駕車沒有商業化? Waymo:當我空氣?

kobe143 06/09 20:28是的

kobe143 06/09 20:28你說的對

minigg 06/09 20:28自駕車有商業化,但是計程車司機沒工作了

minigg 06/09 20:28嗎?

perlone 06/09 20:30現在就是柯神下旨意了 違反神就是不懂ai

fallinlove15 06/09 20:30所以以後醫生可能主要做研究 開發

fallinlove15 06/09 20:31新的技術 動手術就把病人狀掃一掃

fallinlove15 06/09 20:31然後模擬處理狀況 讓醫生挑一個可

fallinlove15 06/09 20:31以接受的方案負責 然後讓機器自己

fallinlove15 06/09 20:31跑 也是一種可能的方式 我覺得要讓

你說的這個目前各大藥廠都很努力再衝 每個藥廠很希望AI能先圈出有機會成功的模型 再去進行藥物動物實驗

kiwiguy 06/09 20:31所以他要現在的學生多學習 沒毛病啊

fallinlove15 06/09 20:31大部分人願意完全接受自動開刀也需

fallinlove15 06/09 20:31要蠻常的時間就是了

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 20:34:43

PINKs 06/09 20:33我看你是不懂,AI 是很有可能取代醫生的,

PINKs 06/09 20:33只不過沒辦法開刀

不如我們換個說法 AI很可能幫助醫師做現在繁瑣無聊的工作,釋放出來的時間讓醫師提升?

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 20:36:21

reddeath106 06/09 20:35專家驗證+扛責,AI就醫院or家屬扛責

lazarus1121 06/09 20:39取代不是通通砍掉,只要一個人能消

lazarus1121 06/09 20:39化現在兩人以上的工作就叫取代

到時候醫師會有別的工作要做 人口衰退才是醫師減少的主因 AI不是

luxaky 06/09 20:3910年前大概也覺得圍棋電腦贏人類 以目前算

luxaky 06/09 20:39力成長速度不可能

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 20:40:48

joice76x 06/09 20:43一般診所的醫師少一半好嗎?都隨便看看

joice76x 06/09 20:43就開藥的 用的還是20年前醫學院畢業的

joice76x 06/09 20:43觀念 用AI取代根本無違和

只會“看診”的醫師越來越少了 高血壓不要聽看看呼吸心跳? 耳鼻喉科要不要檢查扁桃腺跟懸雍垂? 皮膚科要不要判讀需不需要切片? 只會看病??? 就這四個字有多大學問

NVCat 06/09 20:44十個放射科醫師變成只要五個是很有可能

NVCat 06/09 20:44不是取代,是讓原本醫師效率增加

對啊。但是“現在的”10個醫師根本不會被影響 通常將來可能會有15個放射科醫師 因為都轉去做介入性治療了

lazarus1121 06/09 20:46沒意外診間工作會最先被影響吧

lazarus1121 06/09 20:46DS最喜歡這種案例多又乾淨的資料

thepstar 06/09 20:47現在已經有在做 不用30-50年

真假?哪一家醫院用純AI看診? 我去觀摩觀摩

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 20:51:57

jimjeff6412 06/09 20:48其實做一個打雜機器人取代部分護士

jimjeff6412 06/09 20:48的人力就可以顛覆醫界了好嗎

Ten9 06/09 20:49把sop寫好 只要AI答案沒有超過sop 這樣要醫

Ten9 06/09 20:49生做啥

Alexander31 06/09 20:51我看法啦 那些出去開診所的應該很抖

家醫科光會看耳鏡聽呼吸心跳短期內就不可能被AI取代 更何況其他更多處置的科

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 20:53:03

Jetame 06/09 20:53柯的預測能信? 不如問AI還比較準

jimjeff6412 06/09 20:53不要跟我說遞個手術刀給醫生還要考

jimjeff6412 06/09 20:53慮倫理問題

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 20:54:24

Jetame 06/09 20:54人類的疾病和健康狀況往往是複雜多變的,

Jetame 06/09 20:54需要醫師的專業知識和個性化的關懷。因此

Jetame 06/09 20:54,即使AI技術不斷發展,醫師在醫療領域仍

Jetame 06/09 20:54然扮演著不可替代的角色

我是覺得至少要人型保母、教師普及化後 才有可能AI取代醫師

Jetame 06/09 20:55AI都判斷不行了 柯有比AI準嗎

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 21:01:12

kilhi 06/09 21:00柯的重點是英文耶 要超越AI

modernpkman 06/09 21:06醫師不會消失 但薪水會降低

早就M型化了

minigg 06/09 21:07柯至少腦子清楚 沒有叫屏科大畢業生不要當

minigg 06/09 21:07醫師

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 21:07:51

gginin7878 06/09 21:09zzz

god78314 06/09 21:13綠師好了啦 你要應徵新工作是不是?看你

god78314 06/09 21:13很努力誒笑死

minigg 06/09 21:17樓上你認錯人?

katanakiller 06/09 21:18AI出錯誰要扛責

raphin 06/09 21:18有時候不能取代只是成本考量,還有職業倫

raphin 06/09 21:18理之類的,並不是缺乏技術,但成本跟法規

raphin 06/09 21:18問題都會隨時間慢慢解決,所以20年後真的

raphin 06/09 21:18很難說

coburn 06/09 21:30要有人負責啦 背鍋用

xiahc06 06/09 21:30一般診所醫師那些如果設置儀器去測量都

xiahc06 06/09 21:30可以做到,只是民眾信不信任以及目前成

xiahc06 06/09 21:30本過高的問題,五年後再來看就知道了

lineagjason 06/09 21:30這篇文老人臭都飄出來了

minigg 06/09 21:34五年後 人類連無人商店接受度都不會太高更

minigg 06/09 21:34何況ai醫師

icedata 06/09 21:35以目前AI技術與硬體展的速度再加上劃時代

icedata 06/09 21:35的量子電腦即將開始商用 未來的科技發展

icedata 06/09 21:35速度會呈現指數型飛快的成長 到時候很多

donotsettle 06/09 21:35AI絕對4有幫助骨科狂推PRP不好好問診

icedata 06/09 21:35可以大幅延長壽命的抗衰老藥物及醫療技術

icedata 06/09 21:35會面市與普及 醫師這個職業也還是會在的

NVCat 06/09 21:35你沒看過主治醫師飽和的科嗎..

donotsettle 06/09 21:36一些醫生也4隨便看看糊弄 對症下藥??

NVCat 06/09 21:36沒人在說無人醫院 AI看診 你自己想得太狹隘

nitero 06/09 21:37AI 是指數型成長 基本上不用動手的醫生的

nitero 06/09 21:37輸出 很快就被輾壓了

minigg 06/09 21:39nv cat你說的是輔助還是消滅?輔助早就進

minigg 06/09 21:39行式了是上面一堆高潮ai會消滅醫師

frank1021 06/09 21:39

NVCat 06/09 21:4110個醫師做介入變成15個,薪水直接少1/3

cannedtuna 06/09 21:42Ai複製技藝不需要八年

NVCat 06/09 21:44未來醫師要思考轉型是絕對的

NVCat 06/09 21:44程度依科別而異

minigg 06/09 21:44醫師薪水減少是健保的問題,但是ai不會降

minigg 06/09 21:44低醫師薪水

minigg 06/09 21:47醫療從1970年到現在經過幾次轉型?講得好

minigg 06/09 21:47像醫界從沒轉型過一樣

howard0730 06/09 21:48你說的4o已經有機會做到, 不須等30年

4o先告訴我下週台積電會不會漲再說啦

orion1991830 06/09 21:48會讓醫療失業前 更多人會失業

minigg 06/09 21:49超音波、電腦斷層、影像數位化、內視鏡、

minigg 06/09 21:49每一次都是轉型阿,以前老仙也說醫師不會

minigg 06/09 21:49做PE會滅絕阿,現在呢?

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/09/2024 21:51:11

loking 06/09 21:56一般病就不用去診所啊 自行診斷搭配藥局

loking 06/09 21:57就好

minigg 06/09 21:59樓上 你說的現在很多人都這樣,他們都問辜

minigg 06/09 21:59醫生,以後大概都問雞醫生吧?

starahsu 06/09 22:03不用這麼久

alan5 06/09 22:03ai負全責就可以不用醫生啊 但你敢嗎

den95279889 06/09 22:46你根本是在自打臉

jerico 06/09 22:56重點是,真的需要高分才能當醫生?

rc56321987 06/09 22:59我記得黃仁勳最近的訪談有說到醫學,

RiverMan1 06/09 22:59等到AI準確率比人類高時,才會實現

rc56321987 06/09 22:59希望你不要轉彎

RiverMan1 06/09 23:00你如何證明亂說的不是你?

KudanAkito 06/09 23:01把確認改成患者自己按就好啦

KudanAkito 06/09 23:01還是要修法所有醫療行為

KudanAkito 06/09 23:01都要有人類醫師來確認扛鍋

Nexium 06/09 23:01AI的問題在運用既有資訊選擇最佳方案。減

KudanAkito 06/09 23:01那就沒人幹醫師了 加速AI而已

Nexium 06/09 23:01少醫師的同時,也會減少創造新方案的可能

Nexium 06/09 23:02性,因為不再有人主導off label的實驗性

Nexium 06/09 23:02治療。

Hsinxyzzyx 06/09 23:02講的是未來 黃仁勳不也說會取代寫程式

Zante 06/09 23:02嗯嗯好棒,你比台大資深醫生還懂呢,不如你

Zante 06/09 23:02來教導他醫學知識?

melanie31 06/09 23:09先幫補血 AI對法律人也是一樣 也需最終

melanie31 06/09 23:09人為判讀

b7278622 06/09 23:17時間會證明一切

okeasy 06/09 23:17認真說 近兩年AI的更新速度真的是以指數

okeasy 06/09 23:18成長 「至少還需要X年」這句話已經不能算

konichiwaman 06/09 23:18台灣只是自稱科技島而已。

okeasy 06/09 23:18保守估計了

ODDSSY 06/09 23:23你有點就像當初的馬雲一樣,面對馬斯克時

ODDSSY 06/09 23:23

new8gi 06/09 23:29我覺得AI醫療應用普及不用到50年,當年手

new8gi 06/09 23:29機跟行動支付,大概都10年就差不多了,醫

new8gi 06/09 23:29療需求也很龐大,20年應該就夠了

new8gi 06/09 23:30至於醫生數量會不會減少,我覺得難說

avaug 06/09 23:40不懂生成式AI的可怖也在嘴

aiueokaki 06/09 23:45你是不是不知道什麼是多模態。頂多法規

aiueokaki 06/09 23:46要有人確認。

頂多法規? 要升級整個醫療產業只需要短短20年? 舉個例子來說好了 假設20年後技術上可以第一間AI無人醫院好了 (不是那種實驗性質的無人商店喔) 我們需要什麼時候開始培養跟AI一起運行的醫師? 我們需要什麼時候開始培養可以跟AI一起運行的護理師?藥師?醫檢師?放射師? 那這些師資哪裡來? 現在已經有足夠的師資了嗎? 還是鄉民單純到只覺得 AI就可以取代醫師? 大言不慚的說生成式AI如何強大的? 人才跟法規的進化根本跟不上 在那之前大概護理師、藥師、醫檢師、放射師大概都得AI了 那麼有自信20年、30年的鄉民 知道輔大醫學系到現在才25年嗎? 這25年有什麼變化嗎? 還是這次不一樣? 這25年來我覺得標靶治療 細胞治療 免疫治療的進步就已經是翻天覆地不可思議的醫學進步了 鄉民覺得20年後醫師都比不上AI通通沒有門診可以看了 我只能說..我希望那天快點到 但是很遺憾 歡迎20年後打臉我這篇文章

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/10/2024 00:08:16

perlone 06/09 23:56你得罪教主了 小草出征不管你是不是業內

ku23 06/09 23:56外科醫生是需要大量的實作經驗才可以練起來

ku23 06/09 23:56的,所以真的到了AI可以開刀的時候,應該是

ku23 06/09 23:56有錢人全機器開刀、權威醫生把關。窮人要醫

ku23 06/09 23:56生利用機器輔助開刀給醫生當副本練經驗才對

minigg 06/10 00:12樓上,你說的這個有可能...但是我退休前可

minigg 06/10 00:12能有機會看到

TTLKING 06/10 00:15你有沒有想過用ai來檢查ai

minigg 06/10 00:24樓上,從來都不是科技的問題,人的問題,

minigg 06/10 00:24法規的問題,教育的問題,健保的問題,還

minigg 06/10 00:24有人民接受度的問題。醫療不像line那麼好

minigg 06/10 00:25接受,跟我同年齡的人已經有人學不會linep

minigg 06/10 00:25ay怎麼用了

iamnotme 06/10 01:26我覺得你太小看AI 但台灣法規的確跟不上

iamnotme 06/10 01:27而且人民應該也跟不上

aortic 06/10 01:33責任歸屬也是能否取代人類做最終判定的因

aortic 06/10 01:33素。

steve1012 06/10 02:14全自駕早就有了 還在實驗室?

yurian 06/10 02:27全自駕是法規問題 但是lv2已經差很多了 a

yurian 06/10 02:27i醫生當然也會有法規倫理問題 短期能代替

yurian 06/10 02:27的應該是只有小病的診斷 至於說準不準…

yurian 06/10 02:27…其實醫生在只有一些病人自述的症狀下也

yurian 06/10 02:27是只能猜 除非是從業幾十年的醫生 不然說

yurian 06/10 02:27真的也沒啥優勢

yurian 06/10 02:28其實有時候很難說 沒想到因為疫情 “隔空

yurian 06/10 02:29抓藥” 這種本來是笑柄的變成真實的常態

yurian 06/10 02:29

yurian 06/10 02:31不過在台灣考慮醫生是否減少的問題之前

yurian 06/10 02:31少子化和護理師出走才是燃眉之急吧

其實你已經很精確說完了 可惜一堆AI大神還是搞不清楚我在說啥

※ 編輯: minigg (111.71.212.111 臺灣), 06/10/2024 02:36:31

butten986 06/10 02:39當不止一個產業大家都在用ai後,ai進步

butten986 06/10 02:39的速度也許比你想像的快,這種事在網路

butten986 06/10 02:39普及的過程中也有類似現象,我只能說,

butten986 06/10 02:39猜不透,真猜的透ai何時會普及後加速,

butten986 06/10 02:40我他媽就去買期貨了

butten986 06/10 02:42不過樓上說的醫療人力崩潰,的確很可能

butten986 06/10 02:42在ai到來之前(笑

jackie955093 06/10 03:33應該十年內不過台灣尿性50年之後

YMH 06/10 03:36我是覺得AI可以完全取代,不過醫師們應該會想

YMH 06/10 03:36讓它取代不了XDD

hw102050 06/10 03:37這篇很多不懂AI 的人狂吹耶…

hw102050 06/10 03:39扯到人命相關的,30-50年內沒人敢讓AI無

hw102050 06/10 03:39監管的方式去跑的。1.是責任歸屬 2.是你

hw102050 06/10 03:39模型blackbox夠透明嗎?

hw102050 06/10 03:41 AI會變成很好的工具,但不太可能取代醫

hw102050 06/10 03:41生的

novicebear 06/10 04:11會多了很多負責執行特定專業的 師

novicebear 06/10 04:11像放射師或驗光師

steven3abc 06/10 04:12不會取代 但勞動力市場的需求肯定是會

steven3abc 06/10 04:12減少的

steven3abc 06/10 04:13然後以資工仔的角度來看 AI發展的速

steven3abc 06/10 04:13度會遠比你想像得再快非常多

mkill8385 06/10 04:16以目前ai的發展以及醫療的暴利 指日可

mkill8385 06/10 04:16待吧 哪需要三五十年

pr9558 06/10 06:26太多話了親 只要今天要有人被告擔責任 就

pr9558 06/10 06:26不會被AI取代

RoseGold 06/10 08:40同意原po說的,近期內AI很難取代醫療行

RoseGold 06/10 08:41為。我在美國醫藥界開發AI,目前好的應

RoseGold 06/10 08:41用大多是在工具上,例如幫助寫醫囑。

RoseGold 06/10 08:42診斷工具要準確率超高才能取代醫生,現

RoseGold 06/10 08:43在多半頂多應用在幫助「篩選」然後交給

RoseGold 06/10 08:43醫生做最後判斷。另外,這些AI技術都有

RoseGold 06/10 08:44最難的是 data engineering!!!!所以

RoseGold 06/10 08:45學CS不會沒飯吃,有好的DE才能實現AI

Eliad 06/10 08:54其實應該開發民眾自己買藥,嗎啡類除外,可

Eliad 06/10 08:54以省很多資源跟人力

birdman4368 06/10 09:02需要有人扛責任的工作就不會消失,自

birdman4368 06/10 09:02動駕駛飛機用了幾十年機師也沒消失

ULISS 06/10 09:02也是他引進葉克膜救了好多人

Eliad 06/10 09:03像是慢性病的,感冒的要,應該要跟美國版一

Eliad 06/10 09:03樣,可以藥局自由買才對,減少很多健保支出

Eliad 06/10 09:03,民眾也省錢

ULISS 06/10 09:03現在就可以打臉

yxl 06/10 09:04柯P幾年前說台灣應該要發展網軍和無人機,那

yxl 06/10 09:04時也一堆人嗤之以鼻

jessiegail 06/10 09:19這樣許多醫生的確會失業啊 因為工作

jessiegail 06/10 09:19量減少很多 人力自然減少

venroxas 06/10 10:37有時候不是做不到 而是其他因素影響阻擋

venroxas 06/10 10:37

Addidas 06/10 11:38重點是人可以被告,儀器你要告廠商還醫院

Lolira 06/10 12:18我也想當那個按確認的人

Colitas 06/10 15:55推文說跟人命有關的不會交給AI,難道自

Colitas 06/10 15:55駕車不會撞死人嗎?

areonice226 06/10 18:38你不懂不代表不會發生

cyberhan 06/10 19:46主要是要有人負責

k374318 06/10 22:48醫生這種工作跟開藥我覺得是很容易被AI

k374318 06/10 22:48取代的,高階手術醫生比較不會被取代,

k374318 06/10 22:48畢竟開刀有關人命需要真人承擔

babypears 06/11 03:18不懂的人是你

larsnor 06/11 09:21那50年是怎麼準確推算的?