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Re: [新聞] 「天然獨」世代竟深信柯文哲 中研院

看板Gossiping標題Re: [新聞] 「天然獨」世代竟深信柯文哲 中研院作者
jaxson
(jax)
時間推噓19 推:20 噓:1 →:27

自上次辯論時,賴清德脫口而出「中華民國是否帶來災難」一說
就是台獨現在尷尬的處境。

台獨最開始最基礎的論調,那個名詞多久沒有拿出來說了...

「台灣共和國」

一個台獨教義派一直默唸在心,卻又無法成真的夢想。
一個好不容易盼到當年在國大時期就勇於舉牌高喊台灣獨立萬歲的年輕人當上總統
然而,這個年輕人卻必須屈就於現實,就任著「中華民國總統」的最高權力名稱。
而不能變更為「台灣共和國總統」...只能屈服這樣的現實。
這個對台獨主義擁護者,眼裡心中滿是刺痛。

要天然獨轉化為意識獨?
我就問:誰的意識?誰的主張?為何是你們這些人來定義、審判?

套句柯文哲說的:多少高喊台獨的人,家人都在國外生活著。
從上次疫情,蔡丁貴教授已經在美國打過2劑輝瑞的疫苗,然後呼籲大家參與國產試驗

連現任總統用公帑出國,還可以跟家人在美國歡聚...
「蔡英文看到整個Family在這裡,也很高興」....
https://reurl.cc/VNNWgY

總統當選人賴清德的兒子,也是在美國落地生根...
「副總統賴清德賴清德在巴拉圭被問到兒子是否返國,他表示不必勉強,如果可以的話,他期待他們回台灣打拚。」...
https://reurl.cc/544ReR

這就是,要傳達給新一代年輕人的「意識獨」?
有沒有人要翻譯翻譯...這是什麼意思?

現在年輕人對於獨立最大的意識跟公約數,其實就「台灣」兩個字。
我是台灣人,我不是中國人,然後...我也不想聽中國每天在那邊「妖飽吵」。
就是這麼簡單,若還有其他的,也請大家幫忙補充了。

現在美國不會讓台灣喊獨立(賴清德當選拜登立刻表態也是這句話)
中國也不會讓你獨立,每次反台獨官宣每個人應該會背誦了。
台獨的組織,看起來就像是一份營利事業,能賺錢、辦活動...
說要制憲、要更改國號...後面衍生的成本、代價要多少,他們有對國人闡述嗎?

從當年那個很勇敢的台獨青年,喊出不必另外宣佈獨立的立場後。
現在台灣獨立,就已經落入了極其艱難跟尷尬的境地了。

※ 引述《lycppt ()》之銘言:
: 自由時報

: 「天然獨」世代竟深信柯文哲 中研院吳叡人這樣看
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/01/21/4558507_1_1.jpg

圖 「天然獨」世代竟深信柯文哲 中研院
: 國史館與國家人權博物館20日舉行《廖文毅案史料彙編》等新書發表暨座談會。左起為台灣
: 獨立建國聯盟主席陳南天、國史館館長陳儀深、中央研究院台灣史研究所副研究員吳叡人、
: 二二八事件紀念基金會執行長藍士博。(國史館提供)
: 2024/01/21 07:56
: 〔記者楊丞彧/台北報導〕台灣民眾黨主席柯文哲投入2024總統大選,雖以369萬466票、得
: 票率26.46%屈居第三,卻橫掃年輕族群選票,讓民進黨選後仍檢討聲不斷。對於「天然獨
: 」世代竟擁護兩岸論述模糊不清的柯文哲,中央研究院台灣史研究所副研究員吳叡人認為,
: 「天然獨」意味著「缺乏意識」、「沒有理論基礎」也「沒價值觀」的獨立派,才會被柯文
: 哲所迷惑,因此,天然獨一定要轉化為「意識獨」,其關鍵就在歷史,「要建國就要有國家
: 的歷史」。
: 國史館與國家人權博物館20日舉行《廖文毅案史料彙編》、《史明相關案件史料彙編》及《
: 宗像隆幸與彭明敏往來書信集》新書發表暨座談會。《廖文毅案史料彙編》也提及,廖文毅
: 1950年於日本將原本「台灣再解放聯盟」改組為「台灣民主獨立黨」,是為二戰後第一個主
: 張台灣獨立之政黨。
: 國史館修纂處協修吳俊瑩說明,三本新書所提之人物,調查局所扮演的角色都非常關鍵,行
: 動都在當時的警總之前。意即,威權時期的台獨案件,多是由調查局經手。
: 吳俊瑩提到,廖文毅1955年曾於日本《文藝春秋》發表「祖國台灣的命運」一文,內容提到
: ,要和平解決台灣問題,只有讓台灣中立,並把蔣介石政權驅逐到聖海倫納島。廖也對開羅
: 宣言提出質疑,並指出美國曾於1950年將台灣地位問題提到聯合國大會進行討論,強調台灣
: 與澎湖之歸屬問題仍是懸案。這也代表,開羅宣言的性質是對台灣島內的宣傳,但在島外顯
: 然完全不是這麼一回事。
: 然而,吳俊瑩指出,在「台灣民主獨立黨」成立後,調查局就開始進行滲透,1955年即開始
: 佈建,1956年開始策反黨內同志,再由高級內線打入組織進行分化,最後斷絕廖文毅財路,
: 查封其在台財產。最後,國民黨政府策動廖文毅1965年回台,還利用回台進行青年教育工作
: 。然而,原本國民黨答應廖回台後能自由活動,卻派人嚴密監視。只要廖想出國,調查局就
: 會要求打消念頭,形同被軟禁,也無法自由地發言。
: 書中提及,我國駐美與駐日使館一再打壓廖文毅的國際活動。國史館館長陳儀深也於序裡提
: 及,廖文毅1961、1962年試圖入境美國,美國政府原本抵抗來自國民黨政府的壓力,卻因聯
: 合國大會「外蒙入會」案,把廖當成籌碼交易掉了。時任總統蔣介石於1961年6月20日親自
: 接見美國大使莊萊德,就美國「貿然同意」廖文毅申請入境、美蒙建交與中國代表權案三件
: 事對美表達不滿,盼向國務院「妥為轉達」。三件事情相提並論,可見廖文毅在蔣心裡之份
: 量並不輕。
: 吳叡人於座談時表示,廖文毅案國家監控及監視之外部資料,勾勒出二戰後初期台獨運動之
: 樣貌與沒落過程。然而,相關檔案資料缺乏當事人觀點,所謂投降聲明書也非出自本意,而
: 是複誦國家觀點,大多是「被自白」。因此,這些監控資料雖提供大量的facts,但卻不構
: 成reality,後者仍有待檢證。例如在白色恐怖時期之國家監控資料,雖能勾勒出重要事件
: 之骨架,但血肉仍需由史學家填補。
: 吳叡人也分析,1960年代初期,中華民國國際地位仍相對穩固,但國民黨政府卻極度懼怕廖
: 文毅的國際遊說活動。若廖的活動真如監控資料所稱微不足道,何以想盡辦法打壓其大小活
: 動?甚至不斷透過外交管道對日本、美國施壓阻止?吳也認為,廖文毅當時與東南亞不結盟
: 國家運動之間的關係,以及與美國政界之間的關係,其外交作為之價值是否仍被低估,值得
: 進一步深入研究。
: 談到台灣獨立運動,吳叡人也有感而發提到,「台灣主體性」、「台灣獨立」在今年大選已
: 經變成是「公共財」,不再專屬於民進黨,也不是本土社團所專有。因此,為什麼柯文哲可
: 以篡奪「本土」而起,為何年輕人會相信「阿北」不會賣台、只有他可以保護台灣,原因就
: 在於此。然而,所謂的「天然獨」,就是指沒有意識、缺乏理論基礎也無價值觀的獨立派,
: 因此才會被柯文哲所迷惑。有鑑於此,天然獨一定要轉化為「意識獨」,關鍵就在歷史,「
: 要建國就要有國家的歷史」。
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4558507
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※ PTT留言評論
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zks6699 01/21 19:44先檢討在野黨才是台灣價值

killverybig 01/21 19:44是426的災難啦

naly0617 01/21 19:48務實的台獨工作者都知道要把台獨拿掉了

star99 01/21 19:50主要是美國爸爸明確不贊成台獨

star99 01/21 19:50你又不能獨 統獨意識會削弱選票拉力

beercat 01/21 19:51就只會利用台獨二字在騙吃拐幹

apparel 01/21 19:53就像信徒迷信師傅並出征 那些論述也是敗

apparel 01/21 19:53台獨票而已

ebv 01/21 19:54台獨一定會投賴神 本就不需要攏絡 很務實呀

apparel 01/21 19:55信徒出征被討厭敗票 這些批評年輕人的言

apparel 01/21 19:55論也是敗台獨票

apparel 01/21 19:56難怪馬英九是台獨教父 蔡英文是統一教母

markhbad54 01/21 19:57不再台獨的務實台獨工作者

apparel 01/21 19:57不懂年輕人要的是同理他跟他站一起

denyy555 01/21 20:07想台獨,但不想打仗,台灣什麼都假的

wiesley1029 01/21 20:14台獨只是口號 賺錢才是宗旨

xiemark 01/21 20:15

RLH 01/21 20:27綠粉又不在意

s51007john 01/21 20:3140%不在意這種事

homepig99 01/21 21:2240%記得上戰場啊 出事別往國外跑

shiaobai 01/21 21:35老人又不用上戰場...

fallinlove15 01/21 21:46結果證明 死忠只是腦袋打結 根本沒

fallinlove15 01/21 21:46邏輯

cwuwang 01/21 21:50塔綠班:是說我們再尷尬都有40趴,就不

cwuwang 01/21 21:50勞藍白費心了

takako1014 01/21 22:04那個年輕人信民進黨會台獨,笑死

PeikangShin 01/21 22:46台獨本就有其完整的定義 民進黨199

PeikangShin 01/21 22:469的前途決議文本身就不符合其定義了

PeikangShin 01/21 22:46 那你說為何還有人投扁蓮 因為至

hydralee 01/21 22:46等賴當八年中華民國總統下台就會喊台獨

PeikangShin 01/21 22:46少這兩人信念還是偏台獨靠 正式死

PeikangShin 01/21 22:46亡時間就是菜銀魂之後了 也就是說

PeikangShin 01/21 22:46菜陰魂之後民進黨再無台獨

PeikangShin 01/21 22:49所以我早說菜陰魂是務實的中華民國

PeikangShin 01/21 22:50擁護者 別忘了李登輝時代她講得義

PeikangShin 01/21 22:50正詞嚴呢

PeikangShin 01/21 22:57現在還會相信民進黨是台獨推行者

PeikangShin 01/21 22:58要嘛沒讀書的庄咖狼 要嘛是腦袋燒

PeikangShin 01/21 22:58壞了

PeikangShin 01/21 23:06啊不就是因為是中華民國擁護者才能

PeikangShin 01/21 23:06吃下藍教頭那塊餅 八卦咖一堆也是

PeikangShin 01/21 23:06其擁護者 根本一點都不違和 因為

PeikangShin 01/21 23:06社會結構調查大多數人是支持這樣的

PeikangShin 01/21 23:06現狀 所以整天講蝦米台派…… 大

PeikangShin 01/21 23:06聲說出奶 我的國家叫中華民國 國

PeikangShin 01/21 23:06父是孫中山 遵行的是中華民國的憲

PeikangShin 01/21 23:07法 還天然獨咧 笑嘎翻過

hotmailcom 01/21 23:32寫的不錯啦