Re: [新聞] 國民黨：綠對馬講ROC失望？譏台獨三不敢

※ 引述《k1923456 (龍泉之心)》之銘言：
: 前一篇討論串看來有幾位『活躍帳號』
: 很積極的想要證明這幾件事：
: 『國民黨的主張好強！嗆到民進黨無地自容！』
: 『馬英九好厲害！敢在中共大喊中華民國！』
: 為了避免本版淪落到變成低卡之類的討論版
: 特別來跟各位解釋一下：為什麼上面的主張比相信攝理教還要白痴
: 主要的原因就是現在的台灣人民『普遍』邏輯水準不夠
: 思考的脈絡與知識也嚴重不足（這也跟輕視文組有很大的關係）
: 逐字拆解，沒耐性的人也請滾，最好滾到低卡去不要出現

本魯叔是個工科生，為什麼要強調自己是工科生呢?

沒錯，我就是打從心理看不起文組的。

這種看不起不是國外白人看其它有色人種的那種歧視；而是你用文字遊戲的那一套和理

工人講邏輯這種事，然後我們就會用一種疑問句在OS:你確定懂邏輯嗎?

你們用的文字遊戲最簡單而且最淺薄的，就是用去脈絡化，和斷章取意!

因為講兩岸關係，最麻煩用一廂情願的方式，去把自己的想法套在每一個懂脈絡的人身上

，而忘了所有時代的連續性和不可切斷脈絡。

: 這是國民黨的主張，目的是為了反對所謂的『台獨』
: 光這裡就很多人不知道台獨的定義了，還以為真的是什麼毒
: 台獨的定義就是『以台灣為國名制定新憲法，主張放棄反攻中國大陸地區』
: 而目前台灣早在『廢止動員戡亂時期臨時條款』的時候就放棄反攻中國

這句就是很典型的去脈絡!

因為你只知道有這件事，而忘了當時的歷史背景，然後很空洞的下了這個結論。

『廢止動員戡亂時期臨時條款』的時候就放棄反攻中國

先說『廢止動員戡亂時期臨時條款』 的年代為1991年。

然後我們看一下1991年前後發生了什麼事。

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%9F%8F%E6%9E%97%E5%A2%99%E5%80%92%E5%A1%8C

1989年柏林圍牆倒塌!

1990兩德合併!

1991蘇聯解體!

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%8B%8F%E8%81%94%E8%A7%A3%E4%BD%93

1992鄧小平確定中國改革開放的基本策!

為什麼要看脈絡呢?

因為不看脈絡，你根本不知道當時國際的民主陣營的做法是什麼?

也搞不清為什麼 李登輝要通過國民大會『廢止動員戡亂時期臨時條款』

從1950年韓戰爆發開始，象徵著全世界兩大陣營開啟了二戰以後，冷戰世代的對抗。

西方的自由民主體制，最大的勝利就是在1989年柏林圍牆倒塌的那一刻。

乃至1992中國的改革開發開始，以美國為首的民主陣營，都普偏的相信，可以透過先經

後政的方式讓所有共產世界國家走自真正的民主化進程，這種方式比起韓戰越戰，直

接輸出軍武來改變瓦解共產世界，成本低太多了。

當時李登輝主政的KMT，就是順應了這股趨勢，你說拖也好，談也好或是騙也好。

都希望先從改變中共的經濟發展，來透過人民生活的改善，進而影響中共的政經體制。

所以從軍事對抗，改變成經貿文化交流，來拉近兩岸的長期對抗態勢。

因為從當時世界氛圍來看，東歐社會和東西德，都不是透過戰爭對抗來進行統一合併。

歐洲社會也從當時的鋼鐵聯盟、經濟共同體、到最後推出共同貨幣，成立歐盟，都期望

世界不再有類似二戰這種大規模的世界戰爭，改以透過協商談判來解決紛爭。

這就是『廢止動員戡亂時期臨時條款』的背景，因為這是趨勢所在。

所以你說『廢止動員戡亂時期臨時條款』的時候就放棄反攻中國，這種

說法從淺碟，也很不切實際。

因為當時的時空背景，就是歐洲的體制改變了，就換到蘇聯，而蘇聯瓦解了，大家期望的

就是中國的政治體制能從質上進行根本的改變。

: 所以目前台灣只差：以台灣為國名制定新憲法，就可以完成所謂的獨立
: （然後這裡一定位有人說：阿怎麼不用中華民國三小的，澎湖金門馬祖殺小的）
: 別急，我會解釋為什麼不能用中華民國（中文沒差，但絕對不能叫 Repulic of China）
在丫扁當選總統時，一堆獨派的人士都很期望阿扁做到正名立憲。

看看丫扁當時堆入憲公投，然後一堆國營企業的正名運動。

一堆人都覺得沒有馬上完成正名立憲也沒有關係，但是至少這個進程是有在推進的。

: : 4.完整新聞內文:
: : 前總統馬英九今日在大陸湖南公開表述中華民國憲法對於兩岸現狀定義，遭民進黨批評「
: : 和民意有差距」、「陷入北京一中原則」。國民黨發言人林家興表示，民進黨執政毀憲亂
: : 政、將自身台獨意識形態放在憲法之前的錯誤路線，因而斷交9個邦交國，還敢刻意忽略
: : 馬英九赴陸表彰中華民國存在、捍衛我國主權尊嚴的重大突破。
: 來了，這邊就跑出第一個國民黨白痴點了
: 但為什麼大家看不出來呢？因為大家都忽略憲法的歷史背景
: 這部中華民國憲法從來就不是為了生活在台灣的人民而撰寫！
: 這部中華民國憲法從來就不是為了生活在台灣的人民而撰寫！
: 這部中華民國憲法從來就不是為了生活在台灣的人民而撰寫！
: 如果看到這邊你覺得以上三句話不重要，那你也可以滾去低卡，或是自盡

本來就不是，中華民國憲法是在1946年12月25日在南京頒定的，這部憲法是為了因應當時

的統一所頒定的。

重點不是重不重要!

重點是你已經政黨輪了兩次了，人民對於民進黨的期待己經給足面子了。

你當人民選民進黨推的總統是內政嗎?

你都過了幾十年了，你看穿了民進黨所謂的改革了，你從賴清德在上海講

堅定的台獨工作者變成如今務實的台獨工作者了，

難道不知道人民選民進黨是為了給本土派政權一個正名立憲的機會嗎?

結果呢?

民進黨所有的立委有那一個在國會提正名立憲?

: 少一個 Dinner 對台灣也是好的
: 但我要說的國民黨白痴點，不是『抨擊台獨』這點
: 而是：『馬英九赴陸表彰中華民國存在、捍衛我國主權尊嚴』
: 請問是對誰表彰？對台灣人表彰？還是對中國各省的所有人表彰？
: 如果你認為是對台灣人表彰：難道台灣人不知道中華民國存在？是不是白癡？
: 如果你認為馬英九對中國人表彰，那就是不知道中國封殺媒體，一樣白痴
: 能證明不是白痴的方式就是去找到一篇出現『中華民國』四字的中國新聞稿，我馬上道歉
癈話!

你當中共封殺台灣是馬英九當總統才開始嗎?

還是李登輝開始?

中共封殺台灣是中共和美國簽定三個公報就開始了!

https://reurl.cc/zAoxMQ

因為美國和中共建立外交公報那的那一刻，就確認中華人民共和國的合法性了。

然後台美中三方關係，就是一直以戰略模糊來確立。

然後呢?台灣對外的外交關係就是在1979年之後，陸續的和其它國家斷交。

誰封殺了中華民國?

中共一定有份，百分之百有份。

: 這些嘲笑民進黨的網友都是 Dinner, 原因就是跟上一段一樣
: 完全不知道中國是怎麼封殺馬英九的中華民國論的
: 如果今天中國也承認中華民國這四個字，那我們當然挺嘛！
: 阿就是連中國都不承認你中華民國啊！那挺個屁喔！
: 國民黨是不是忘記自己叫做中華民國？不然被對岸媒體封殺也爽成這樣
: 這不是自慰是什麼？

所以說不懂歷史的脈絡是很可悲的。

對岸的媒體是從馬英九當總統開始封殺中華民國嗎?

別搞笑了，1949年中共建政開始，那年不封殺中華民國?

我佩服馬英九和佩服賴清德是同一個道理。

賴清德拿著台胞證去上海講他是堅定的台獨工作者。

馬英九去中國努力的在講中華民國憲法一中的內含。

他們都是知其不可為而為之的人!

: 這邊就是台灣目前無奈的處境，怎麼說呢？
: 多數民意都是想要台獨，但又不想打仗的
: 很多人怕只要台獨，中共就會打過來
: 所以大家都覺得維持現狀最好
: 這就是目前主流的民意，請參考這數據
: https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-53391406
: 我要跟各位說的是：中共不允許我們台獨又不打我們，也就是俗稱的流氓
: 然後面對一個流氓國家，本國前總統直接跑去對面
: 然後幫腔作勢，說你們不敢台獨，是不是爛？
: 然後還真的一群 Dinner 鄉民就覺得馬英九說得真好，怎麼不去死一死？

然後呢?

這就是後藤新平講台灣的性格丫!

（一）臺灣人怕死——要用高壓的手段威嚇的。
（二）臺灣人愛錢——可以用小利誘惑的。
（三）臺灣人重面子——可以用虛名籠絡的。

問題是，現在民進黨有誰在講台獨了。

民進黨從拿到政權之後，有誰在講法理台獨了!

又有誰在國會講正名立憲公投了!

真不怕死就在國會推正名立憲公投丫。

你怕死就要裝一副你來打丫，反正我後面有老大靠著，就笑你不敢啦!

人家美國還真的敢把烏克蘭推到戰爭前線去和俄羅斯對抗。

: 林家興，你要確定你們黨的一中內涵，跟中共的一中內涵是一樣的喔
: 你們國民黨的一中內涵從頭到尾都是要三民主義統一中國喔！
: 難道不是嗎？

有一樣嗎?

中共的一中是中華人民共和國統一!

KMT的一中是中華民國，三民主義統一中國咧!

難道是一樣?

: 那你們要怎麼代表中國？
: 台灣又不能代表中國，還是你們覺得台灣就是中國？
: 請你們說明給習近平：一個中國是一個中華民國
: 你們自己都不知道自己要說什麼，也不知道自己在挺什麼，還敢這樣嗆人
: 這種言論我只在精神病院看過，還有軍教片XD
: 那你們說習近平沒聽到，阿怪我囉？怎麼不怪習近平？

台灣當然不代表中國，重點在於民進黨要不要給一個適用台灣的憲法。

KMT拿掉三民主義這個信仰的招牌還叫KMT嗎?

民進黨拿掉正名立憲台灣前途決議文，還叫民進黨嗎?

現在KMT還有人堅守著三民主義咧?

民進黨有多少人在做正名立憲這種事?

賴清德都從堅定轉向務實了。

李登輝都講了中共如果完成了真正的民主憲政，那統一又有何不可咧!

馬英九去中國講憲法一中，難道只想講給習近平聽嗎?

賴清德講自己是務實的台獨工作者，難道只講給深綠的聽嗎?

: 所以為什麼建議大家慢慢不要稱自己為中華民國
: 因為對於非中文母語的人來說
: 根本不知道 ROC 跟 PROC 的差別
: （就像很多外國人也不知道南北韓的差別一樣）
: 一但我們自己聲稱是中國，那真的完蛋
: 我們變成貨真價實的造反方
: 但我們從頭到尾都只是想好好和平的獨立
: 一直在那邊說我們挑釁的是誰？是中共！
: 是這個每天都要說我們挑釁的政權！
: 然後每天都在挑釁我們，這麼白痴的流氓政權，還指望他不打你？
: 好好做白日夢吧台灣人，那些出不了國的人一樣一起死
: 被賣了還傻傻地挺馬英九，真的跟 Dinner 沒區別

鄭鴻儀出得了國，要看老婆孩子還要去美國。

中共挑釁台灣一天兩天嗎?

還是蔡總統出國才挑釁?

一天到晚去國外講『中華民國台灣』的不就是蔡總統本人?

你夠嗆的話，你怎麼不去嗆蔡總統不要把中華民國台灣掛在嘴上。

丫扁還講中國是中國；台灣是台灣，兩邊一邊一國咧。

真正捨不棄中華民國的，就是蔡總統本人了。

現在連賴清德都捨不掉了。

你們要論述台獨的合理性，你們要不要內部講好!

這樣我們才搞得清你是反蔡總統，還是挺蔡總統。

: 你才可憐，如果你還住在台灣
: 到時候開戰打起來，怎麼死的都不知道
: 你以為馬英九去對面刷中華民國，沒有得到中共的許可喔？
: 阿你又以為中共可放任馬英九亂說話，然後都沒有管制喔？

癈話!

賴清德去中共難道沒有中共的許可嗎?

我是還住台灣啦，我還沒有退役啦。

我是士官退伍，退役要五十歳啦。

但是今天民進黨如果敢提正名立憲，我一定投下去啦。

人生五十年，如繁華似夢，要配就拿去配丫，開戰起來我們這些就是最先被丟到戰場去

配丫。

馬英九至少敢在對岸當地刷中華民國!

結果民進黨沒有一個立委公開在國會鼓吹正名立憲?

中共還是專制體制，沒有什麼言論自由的國家。

台灣號稱自由民主，言論自由，結果那一次正名立憲附委了。

: 真的是 Dinner
: 那話說回來，你到底想要什麼？
: 只是為了賺 p 幣，還是為了賺網軍酬勞？
: 又或者你只是覺得罵到民進黨就很爽了？國民黨做什麼都不重要？

罵民進黨是很爽丫，因為至少本魯花了不到二十年就看到民進黨抬面上人物的偽善丫。

KMT很重要嗎?

一個沒有權力的在野黨有什麼重要的。

拿不到政權只會內鬥和權力慾的在野黨有什麼重要的。

一個公民只會裱在野黨，我是看不出有什麼好得意的。

反而你拿到了政權，而放棄自己的中心思想和信仰，什麼都不敢推，什麼都不敢做，

然後別人喊打喊殺，還把你推到最前線，結果你還高喊好棒棒?

都不知道你是人民選的執政黨，還是美國人派的搖擺狗?

美國人真的挺，要不先來個建立如何。
: 我看你欠思考，又或者其實你明明知道不對但還是選擇這樣說
: 不管是哪一種，我打從心底看不起你，你沒資格成為一個台灣人
: 成為中國人比較適合你（也沒差，反正你認為中國=中華民國=台灣嘛哈哈）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣)

說穿了就是為了選票和政治利益，所以拿到了就做政治分贓 太陽能就是政治分贓， 風電也是綠電也是!

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 04/06/2023 14:23:04

笑死人了，嘴巴在你臉上，手指敲打著鍵盤。 誰能阻止你做什麼事。 我就是好笑，好笑的是當整個大局觀來看，台灣就是在中美角力下的冏境。 結果你在監督在野黨? 你去罵誰都無所謂，但是民進黨執政了這麼多年，到了大選你就只能用正名立憲維護民 進黨執政的正當性。 然後你立論一段就要大家少用中華民國，我就告訴你現在用最多中華民國的不就是蔡總統 和賴副總統嗎? 結果你一開始說理工人的邏輯不如文組的。 我消耗著耐心和拆解你的文句，都只在告訴你，你的邏輯不通。 KMT的法理來自對三民主義的信仰，並且透過這個信仰來看中共交流。 且不說不切實際和無濟於事。 但是馬英九至少在對岸講出來了，這叫實際，雖然他如隔日黃花、即將凋零。 但是我佩服這種人。 曾經賴清德也是這種人! 但是民進黨的取得政權的目的就在分贓人民送給他的政治成果，結果自肥了自己而苦了人 民。 說好的不缺電，結果電價一直漲! 說好的不缺蛋，結果補貼進口商而壓抑本土蛋農。 然後到了選舉，就只能靠賣亡國感，然後呢? 看看南部分到綠電利益的是那些人! 民進黨是為了執政，都是可以把信仰賣掉的人!

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 04/06/2023 14:48:23

他在台灣喊這麼久，你不信而已。 明明馬英九的九二共識在一中各表，是民進黨硬扯一國兩制。 看起來民進黨和共產黨的核心一致的。

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 04/06/2023 14:53:22

失衡是事實，重點在於如果失衡為什麼美國不賣一些可以平衡的武器。 比如F-35這一類的，結果賣地雷車? 那種和在打越戰丟蝴蝶雷有什麼差別?

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 04/06/2023 14:59:47

笑死人了，就問你台灣多少蹤深可以學烏克蘭那種，以空間換取時間。 所以你要在城巿農村都進行佈雷，來和中共戰到一兵一卒嗎? 本魯的坎站絕對是第一波在攤頭，早就消耗掉了。 難道真的中共打進來，蔡總統或是賴總統學戴高樂躲到國外成立自由台灣。

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 04/06/2023 15:20:27