Re: [問卦] 思覺失調症吃藥有辦法治療負性症狀嗎?

AllenTerry 發表於 2023/12/15 下午3:42:54

看板Gossiping標題Re: [問卦] 思覺失調症吃藥有辦法治療負性症狀嗎?作者

()時間Dec 15 15:42:54 2023推噓 6 推:8 噓:2 →:52

※ 引述《bleak777 (花朵)》之銘言：
: 如題
: 想請問一下
: 吃抗精神病的藥
: 能治療思覺失調正性症狀
: 但有辦法治療負性症狀嗎
: 比如記憶力變差注意力變差理解力變差
: 有辦法嗎?

這邊提一下目前思覺失調症的狀況好了，

首先，我並不是思覺失調症的患者，

只是有朋友剛好是身心科醫師，

所以大概有聽他聊過相關狀況，

先說病人的情況好了，

這個病吃藥可以控制，但目前的問題是，

在健保給付之下的費用一個月就如同下面I大糾正的部分

是150元沒錯，

但健保局在進行核刪的時候，在醫師這裡的進藥費用大概4-5000左右

所以診所要不就是跟你說沒有，要不就是請你選擇自費

就算是一般家庭一個月要負擔這麼重的醫療支出

我覺得都不是很容易的事情，

另外思覺失調也有遺傳的問題，所以有這個病症的成人

他的後嗣也極有可能有思覺失調，

所以很多時候也不是不願吃藥，是根本就吃不起

再來就要提到醫生的問題了，

現在坊間有很多間身心科診所跟醫院，

只要是身心科醫生只要有藥，多少都可以控制病症，

但除非是很賺錢的診所或是大醫院，

否則基本上中小規模的身心科診所醫師幾乎沒有人願意接這類患者，

原因呢，很簡單，

當醫師開藥出去，病人支付了診療金，

後面醫師要跟健保局請款時，

健保局往往挑金額大的金額對診所進行核刪的動作，

而且一砍不是幾百塊在砍，都是幾千幾千的在核刪，

對賺錢的診所來說，一個月核刪個二三十筆不是問題，

但身心科這個職業又不是你問診五分鐘就可以馬上繼續接下一個病人

所以有醫德的醫師，或是剛在起步的身心科診所，

根本就禁不起健保局這樣的核刪

所以最簡單的方式就是不進這類藥，也不接這類型的病人

那這時就又要繞回來，為何健保局要刪?

難不成健保局是故意刁難嗎?

說穿了，健保局自己賠錢就賠到脫褲子了，

要避免虧損程度，除了凹藥商，要不就是凹醫師，

要不健保怎麼撐下去?

大家都在喊窮，都希望健保費不要調漲，

但健保的資源就擺在那邊，

其實總結就是，健保費不漲，大家能用的健保資源也就那樣，

國家不知道健保該漲嗎?

當然知道，但誰敢漲，就準備掉選票，所以誰敢再推動健保漲價，

以至於現在出現一些很有趣的現象，

無論哪一科，有些病人在吃的藥，

突然有一天，醫院或診所就會跟你說，

現在全台大缺貨，所以眼下只有其它替代藥品可用，

但原因真的是缺貨嗎?

藥商在周邊國家都能卸貨，唯獨台灣缺貨?

話就寫到這裡，看懂的就知道在說什麼了，XD。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.78.114 (臺灣)

※ PTT 網址

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ghchen1978 12/15 15:43吃砒霜舊不會有症狀了

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lonelyQQ 12/15 15:43八卦版說的看看就好

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eva19452002 12/15 15:44健保給付之下要到四五千？

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eva19452002 12/15 15:46沒聽過在健保給付下有人吃不起精神分

→

eva19452002 12/15 15:46裂症的藥

噓

insaneness 12/15 15:49有重大傷病卡領藥只需一百五十元,什

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insaneness 12/15 15:49麼四五千元完全胡扯

抱歉，你說的是正確的，病人如果使用健保資源是這個費用但健保局對醫師的核刪費用至少都是4000-5000的級距

→

AllenTerry 12/15 15:49你沒聽過不代表沒有，重症思覺失調

※ 編輯: AllenTerry (218.166.78.114 臺灣), 12/15/2023 15:54:17

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insaneness 12/15 15:50還有慢箋可領藥兩次,都是免費給藥的

請問你親戚好友有這類疾病的嗎? 既然慢籤這麼好用，請問有去診所領過藥嗎? 大醫院不算，因為他們規模基礎夠大，所以他們不怕核刪。

※ 編輯: AllenTerry (218.166.78.114 臺灣), 12/15/2023 15:56:46

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insaneness 12/15 15:55也就是150元就可領28天份的藥物三次

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insaneness 12/15 15:58如果身心科診所連藥物都進不了？那可

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insaneness 12/15 15:58以倒一倒，病人去大醫院看就行

我看過三總的醫生，一個診次可以看到接近100個病人，如果你覺得身心科的病人可以接受這樣的醫療品質，我也只能呵呵了。

※ 編輯: AllenTerry (218.166.78.114 臺灣), 12/15/2023 16:00:43

噓

Ceferino 12/15 15:59你講得是健保不給付的藥物才4.5千吧，

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Ceferino 12/15 15:59問清楚再來講

抱歉，你說對了，我已更正

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eva19452002 12/15 15:59慢箋也可以去健保藥局拿藥

※ 編輯: AllenTerry (218.166.78.114 臺灣), 12/15/2023 16:05:53

推

maxinehou 12/15 16:02健保有手冊跟重卡哪裡需要四五千

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maxinehou 12/15 16:04台灣各大醫院精神科門診，有重卡就是

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maxinehou 12/15 16:04掛號費，哪來四五千，我天天帶病人回診

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maxinehou 12/15 16:05欸。精神科健保不給付的藥物幾乎沒有，

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maxinehou 12/15 16:05長效針一隻一萬多一樣給付，你說的是

我更正了，抱歉，但我就我所知道的，私人診所應該只有少數願意接思覺失調症的病人

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maxinehou 12/15 16:05自費心理治療吧

※ 編輯: AllenTerry (218.166.78.114 臺灣), 12/15/2023 16:08:06

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insaneness 12/15 16:06或診所有困難，就應該直接排除這類病

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insaneness 12/15 16:06患，讓他們去大醫院就診就好

推

maxinehou 12/15 16:08思覺失調藥健保藥，

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maxinehou 12/15 16:08https://i.imgur.com/vQJlhLE.jpg

很感謝你提供的資訊，你把這些用藥去乘上28天大概隨隨便便都破千吧

※ 編輯: AllenTerry (218.166.78.114 臺灣), 12/15/2023 16:10:16

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maxinehou 12/15 16:10一顆藥幾十塊，一天開五顆一百塊，一

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maxinehou 12/15 16:10個月三千，更何況一般診所根本沒有那

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maxinehou 12/15 16:10麼多藥可以選，哪來好幾千

你不能只挑便宜的藥選阿，最貴的那一顆健保價也要38元，你38元*5*28也要5320好嗎? 還有，你怎麼會有身心科只需要使用一種藥的錯覺?

※ 編輯: AllenTerry (218.166.78.114 臺灣), 12/15/2023 16:14:28

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maxinehou 12/15 16:11說句難聽，真正嚴重的思覺失調也不會去

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maxinehou 12/15 16:11診所，沒有病床發病根本連住院都沒辦法

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maxinehou 12/15 16:12身心科診所，大部分看看憂鬱失眠就好，

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maxinehou 12/15 16:12穩定又會規律來拿藥

推

maxinehou 12/15 16:14我們真正在社區照顧思覺失調個案的人，

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maxinehou 12/15 16:14哪裡是讓他們吃藥這麼簡單，他們的花費

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maxinehou 12/15 16:14跟家屬耗損，吃藥已經是最簡單的事情，

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maxinehou 12/15 16:14這個個案搞成這樣，最重要就是沒治療，

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maxinehou 12/15 16:14為什麼一個個案病這麼多年都不治療？？

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maxinehou 12/15 16:15他的家屬絕對要佔很大責任

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maxinehou 12/15 16:15你怎麼會有醫生開藥都不用看總價的錯

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maxinehou 12/15 16:15覺？一顆38然後他五顆都開最貴的？

你既然照顧思覺失調個案這麼有經驗，其實我挺想問你的，你覺得個案除了思覺失調之外，會不會有委靡不振、或是伴隨其它原因導致失眠的問題? 還是你覺得失眠只需要使用失眠藥就可以改善失眠的問題? 如果個案伴隨委靡不振的問題，他不需要其它的處方用藥嗎? 很多病人一天吃四五顆藥是常態，你以為每顆藥的藥價進價都是2元嗎?

※ 編輯: AllenTerry (218.166.78.114 臺灣), 12/15/2023 16:20:47

推

maxinehou 12/15 16:1838那顆最高劑量急性最嚴重期也只有四

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maxinehou 12/15 16:18顆，更何況，健保最大核刪原因是「重

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maxinehou 12/15 16:18複用藥」，時間還沒到加開藥這種最容

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maxinehou 12/15 16:18易刪，那個區的審查敢直接砍精神病人

→

maxinehou 12/15 16:19全月藥費？

單講一個小型規模的診所600病人次，健保局標準抽查核刪的本數大概20-30本抽到一個思覺失調病人就是那位病人藥費全部核刪健保局惟一不敢願意全部報銷的大概就洗腎中心，只要洗腎中心請領，一點都不核刪

※ 編輯: AllenTerry (218.166.78.114 臺灣), 12/15/2023 16:24:47

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xylinum 12/15 16:24故意不吃藥讓自己發作抓狂隨機殺人的算故

→

xylinum 12/15 16:24意殺人嗎？

推

maxinehou 12/15 16:32我的病人一天吃到七八顆藥的也有，有

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maxinehou 12/15 16:32控制症狀、有放鬆的、有治療抗精神病

→

maxinehou 12/15 16:32藥副作用的一天十幾顆，事實上就是一

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maxinehou 12/15 16:32般診所很難有這麼多藥物的選擇，所以

→

maxinehou 12/15 16:32很多都去大醫院，要核刪都找病房核刪，

→

maxinehou 12/15 16:32護理費、活動治療費、職能治療費、家

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maxinehou 12/15 16:33族治療費......門診一個月600人抽審核

推

maxinehou 12/15 16:34社區機構收治30人，一樣每人每月抽審30

→

maxinehou 12/15 16:34人，每人每月砍費5天治療費，但一樣這

→

maxinehou 12/15 16:34麼多人繼續開，總不是大家都做功德吧

我並不想跟你爭辯病人在哪裡就診的問題，我只是陳述健保局在核刪藥費這事上就是這麼霸道，另外，你說那隻一萬多的針，我跟你說我在診所看過你相信嗎? 醫術好又有醫德的醫師，會詳細問你當月用藥的狀況，如果他認為有必要調整用藥，他甚至都會跟你說他把哪顆藥換掉，而換成哪種藥，主要的作用是什麼? 我也遇過醫師，我跟他說我最近睡眠狀況不好，他跟我說那他調整用藥，結果就直接從悠樂丁無痛升級成史蒂諾斯，我還傻傻吃了兩年，而這位名醫一個晚上兩小時半大概可以看50個病人，你認為同樣是身心科醫師，用藥都是大同小異是嗎? 問診品質並不是主要關鍵，只要藥用下去了就行了是嗎? 而三總的醫師，一個晚診三個小時可以接100個病人，這種醫療品質你還覺得病人不吃藥都是家屬的問題嗎?

※ 編輯: AllenTerry (218.166.78.114 臺灣), 12/15/2023 16:47:30

推

maxinehou 12/15 16:36不過話說回來～精神科診所跟社區精神復

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maxinehou 12/15 16:36健單位，不是社會安全網，社會安全網是

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maxinehou 12/15 16:37最近要剪綵開幕的社區心理衛生中心，以

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maxinehou 12/15 16:37後有事可以有人扛了

推

sdbb 12/15 18:24推文講的才是對的

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