[問卦] 明朝崇禎皇帝有雍正能力個性 還會亡國？

MK47 01/16 08:57會吧 我覺得他是非戰之罪

yeng1217 01/16 08:58那時候還有天災吧 天要亡他

cocojohn111 01/16 08:58當然不會 他最大的敗因就是無能 魏

cocojohn111 01/16 08:58忠賢再怎樣都不能除

cocojohn111 01/16 08:58他聽那些官員的鬼話 最後要死才知道

cocojohn111 01/16 08:58誰才是好人

xbit 01/16 08:59好皇帝不會死後 餘皆睥睨過之

sagarain 01/16 08:59不接受聯訪就好了

smartid 01/16 08:59不會 當初他就是太年輕 被一群覺老騙

A80211ab 01/16 08:59我覺得不會 他個性根本不適合當領導者

A80211ab 01/16 08:59根本搞不清楚重點+不會用人

shark23peng 01/16 08:59我記得有個高官希望崇禎從私人財產

shark23peng 01/16 09:00裡拿出錢贊助 但崇禎招他私下會面哭

shark23peng 01/16 09:00著說我們真的沒錢了

sd09090 01/16 09:00https://i.imgur.com/veLa3Z0.jpg

sd09090 01/16 09:00個性有點像阿北

cocojohn111 01/16 09:01雍正可是把那些官員搞得明明白白 能

Leo4891 01/16 09:01一個人再努力也無法逆轉局勢

cocojohn111 01/16 09:01力上一個千古一帝等級的 崇禎就是比

cocojohn111 01/16 09:01嘉慶還不如的道光

WeGoStyle 01/16 09:02其實以不要亡國的角度來看，趙構就可

WeGoStyle 01/16 09:02以了，崇禎只是拉不下臉才亡國

ballby 01/16 09:02個性完全不一樣好嗎XDDDD

Leo4891 01/16 09:02明末就沒錢又內憂外患 就算換個明君上台

Leo4891 01/16 09:02也無法逆轉

Feketerigo 01/16 09:03一樣沒救 那時候明朝已經是癌末了

wheat1130 01/16 09:03甩鍋王。

cocojohn111 01/16 09:03雍正上台的時候 財政被康熙搞得每年

ballby 01/16 09:03明朝那些朱頭王爺的福利都不敢動

Feketerigo 01/16 09:04頂多在多撐幾年才倒

cocojohn111 01/16 09:04負幾百萬 執政十三年後國家直接起飛

cocojohn111 01/16 09:04好嗎

tony15899 01/16 09:04崇禎屬於勤奮的笨蛋類型

ballby 01/16 09:04又怎麼能期望崇禎拯救明朝

Feketerigo 01/16 09:04雍正那時候還算是清朝的上升期

wheat1130 01/16 09:04不過他也接了爛攤子

muya318 01/16 09:05當時的明朝滅亡應該是不可逆的趨勢 只有

muya318 01/16 09:05早晚的問題

iwinlottery 01/16 09:05沒救 但不該那代直接亡國

vs98and99 01/16 09:06當時情勢由不得崇禎惹 注定要亡國

KITAN 01/16 09:06太監貪汙一堆12億，不自殺也難

shark23peng 01/16 09:06我覺得不能比較 首先雍正活在盛世

shark23peng 01/16 09:06他自然可以接受完整的皇子教育 甚至

shark23peng 01/16 09:06九子奪嫡中可以歷練自己的政治手段

shark23peng 01/16 09:07但崇禎本來就不是被當成繼承人培養

cocojohn111 01/16 09:07其實崇禎接手的時候 靠他哥跟魏忠賢

shark23peng 01/16 09:07他哥更是沒被立為太子就即位 兩兄弟

vs98and99 01/16 09:07而且滅明的明明是李自成 明好歹也跟清

u9596g12 01/16 09:07魏忠賢表示

cocojohn111 01/16 09:07努力搞國家其實還可以撐 他就是各方

shark23peng 01/16 09:07根本就是還沒準備好就被推上皇位

cocojohn111 01/16 09:07面都不懂 明朝根本還沒到末路的時候

Leo4891 01/16 09:07稅改推不動 農民變流寇剿不完 大概要找

cocojohn111 01/16 09:07 理所當然的覺得誰是巨奸誰是貪 就

Leo4891 01/16 09:07殺人魔上台把權貴大戶都殺光光

vs98and99 01/16 09:07打了那麼久 李自成一上就GG

cocojohn111 01/16 09:07是傻

JHNJHNJHN 01/16 09:08是不是上升期 都是事後論 如果雍正做

JHNJHNJHN 01/16 09:08得很鳥 就也會被歸類末代皇帝

b9211173 01/16 09:09習包要倒 中共高官也會喜迎各國王師吧

tf010714 01/16 09:09明朝是結構問題吧 諸藩王超有錢民眾餓

linceass 01/16 09:09有能勤政 百姓之福 最忌諱就是無能還

tf010714 01/16 09:09死

jackytien 01/16 09:09雍正是吳奇隆 帥度就屌打了

linceass 01/16 09:09勤政 外行充內行

Fantasyhisai 01/16 09:12他超衰

A80211ab 01/16 09:17他根本是流民的推手

wani420 01/16 09:21崇禎是個好皇帝，縮衣節食勤奮治國

vanprasth 01/16 09:21百萬皇族圈地領乾薪 加上氣候因素

wani420 01/16 09:22可惜時也運也，加上本身能力也真的有限

qaz19wsx96 01/16 09:25明末是連大名府這種大型城市都千里

qaz19wsx96 01/16 09:25內無人煙唯一

qaz19wsx96 01/16 09:25能吃的食物叫人肉。雍正初期只是數

qaz19wsx96 01/16 09:25字難看點可沒

qaz19wsx96 01/16 09:25這麼慘

albertfeng 01/16 09:25崇禎完全相信覺青言官沒救

jakcycoco 01/16 09:26他最喜歡把自己的鍋給別人背

jakcycoco 01/16 09:27搞到最後沒人想替他背鍋

aigame 01/16 09:27一路對皇帝最忠誠的錦衣衛都跑了大家都知

aigame 01/16 09:27道沒救了

qaz19wsx96 01/16 09:30雍正做的鳥頂多是實亡於雍正但是不

qaz19wsx96 01/16 09:30會到末代君主

lugiam 01/16 09:30鏟掉魏忠賢 他根本沒本錢對付東林黨那群

rommel1990 01/16 09:31再拼來不急了

r30385 01/16 09:31要問幾次

lugiam 01/16 09:31老賊

qaz19wsx96 01/16 09:35可是不除魏忠賢誰鳥你

hohoman 01/16 09:41崇禎就是疑心病重的昏君，群臣發言不合意

hohoman 01/16 09:42，輕則杖擊，重則斬首，南遷他不是沒想過

hohoman 01/16 09:42，他要底下提議，誰冒死敢提？

m13m13m 01/16 09:42他個性多疑 而且皇宮內還是非常奢侈

m13m13m 01/16 09:42濫殺 袁長城

lulululula 01/16 09:44前陣子版上有一篇分析是崇禎接手的時

lulululula 01/16 09:44候已經沒救

wmud 01/16 09:45明朝就沒幾個正常皇帝，崇禎只是朱家一系列

wmud 01/16 09:45神經病中比較正常一點的，但依然是昏君

pleasewait 01/16 09:59崇禎就是個性畜生的自戀狂

pleasewait 01/16 10:00不要再捧了 有夠瞎

gm79227922 01/16 10:03理想大於實力

njpbjp6 01/16 10:03皇族聯合權貴土地兼併根本沒救，權貴就算

njpbjp6 01/16 10:03了，天下是姓朱的，藩王摳的要死真的是腦

njpbjp6 01/16 10:03袋裝大便，要給韭菜生長空間才能一直割，

njpbjp6 01/16 10:03哪有整個薅掉的，這樣怎麼生生不息讓你享

njpbjp6 01/16 10:04福，真他媽白痴。

sanadayasu 01/16 10:07你知道崇禎繼位時財政有多慘嗎？

btaro 01/16 10:10積重難返 誰來都一樣

kingstongyu 01/16 10:10雍正很會弄錢而且不是從農民身上弄

kingstongyu 01/16 10:10崇禎就被大臣誤導,要弄錢就要從官員

kingstongyu 01/16 10:11及東南沿海的商戶身上弄

Lebrono 01/16 10:14一個九子奪嫡的王者跟一個小朋友怎麼比

x1217xx 01/16 10:14因為他不想負責，底下人誰想跟你幹

adiemusxyz 01/16 10:17還是會亡 誰都救不了

afking 01/16 10:24勤政不等於有能吧

LiamTiger 01/16 10:32不太可能，小冰期讓明朝亂民多到誰都

LiamTiger 01/16 10:32救不了

TETUO 01/16 10:33崇禎就是個慣老闆薄情寡恩，想要當明君卻沒

TETUO 01/16 10:33有能力

TETUO 01/16 10:34出事就推給下屬，不管好官壞官下場都很慘，

TETUO 01/16 10:34導致沒人可以用

kg127 01/16 10:39依照大明的內閣制度，崇禎不做事還比較好

Xyler6561 01/16 10:46有東林黨在不做事不會比較好吧黃河都十

Xyler6561 01/16 10:46幾年沒修堤了

blargelp 01/16 10:48問題在他爺爺

Xyler6561 01/16 10:48能像明憲宗那樣還比較可能有救

blargelp 01/16 10:48崇禎的問題，放在承平時代根本小問題

tony5361627 01/16 10:58會，一個人的能力是有極限的

tony5361627 01/16 10:59除非他有魄力把自己皇子皇孫的財產拿

tony5361627 01/16 10:59出來救民

haveastar 01/16 11:00蕃薯早點傳入中國的話，可能農民就不會

haveastar 01/16 11:00起義了

fufugirl 01/16 11:05雍正帝嚴苛，是因為他即位的時候朝廷已

fufugirl 01/16 11:05經太腐敗，而且貪官污吏已經囂張到無視

fufugirl 01/16 11:05律例，所以必須嚴懲。他對其他正常、有

fufugirl 01/16 11:05能力的官都滿好的

GGINDOWBOW 01/16 11:10崇禎不知道換多少內閣首輔 阿招安圍剿

GGINDOWBOW 01/16 11:10變來變去 皇親國戚的錢不敢拿出來 打

GGINDOWBOW 01/16 11:10個屁仗

losage 01/16 11:17下一篇光緒要是沒有慈禧太后會不會亡國

andy2011 01/16 11:18雍正誰敢騙他不要腦袋了祟禎不騙他的就

andy2011 01/16 11:18準備掉腦袋

jehow 01/16 11:44雍正沒問題 改革一下錢就滿出來 明朝就是

jehow 01/16 11:44缺錢而已 沒糧沒薪 一堆公務員作亂

kimohuang 01/16 11:55就遇到小冰河導致歉收啊！糧荒自然會有

kimohuang 01/16 11:55民變，當然崇禎也要負責任，闖王攻進北

kimohuang 01/16 11:55京時皇宮跟大臣被搜刮出多少黃金珠寶，

kimohuang 01/16 11:55那些錢財拿來賑災或是勞軍，情況就會不

kimohuang 01/16 11:55一樣了，只是前幾朝的不經心讓金人打太

kimohuang 01/16 11:55多勝仗，導致北京承受兩股壓力，尤其是

kimohuang 01/16 11:55薩爾滸之戰，兵分三路去送頭，整個東北

kimohuang 01/16 11:56無力再守

g9911761 01/16 12:04姓朱的吃掉太多錢

diamondX 01/16 12:05太衰，碰到明朝系統性問題爆炸+小冰河

diamondX 01/16 12:05期。無解

loveyanzi03 01/16 12:11當一個人覺得都是they的錯時 他就不

loveyanzi03 01/16 12:11可能成功

NEWSUP 01/16 12:12孫傳庭如果像于謙一樣被信任 早頂穿對面

m13m13m 01/16 12:26朝廷腐敗 貪污 這天連小偉。

snakebite 01/16 12:30他哪來的雍正的個性

allen7976 01/16 12:32個性滿像EE的 好大喜功然後又不沾鍋 出

allen7976 01/16 12:33事再來怪東怪西

elic2577 01/16 12:37還是會，貴族太多平民因連災吃不飽

luckyodi 01/16 12:37內憂外患加上地球小冰河期，農作物種不

luckyodi 01/16 12:37出來人民就造反，那幾年全世界的國家都

luckyodi 01/16 12:38在動盪，因為食物不夠

elic2577 01/16 12:38就算袁還在也只是多撐一點時間

rolandgjh 01/16 12:40袁崇煥那德行看過正史的都知道，10個

xxxg00w0 01/16 12:40尚武滿人不會蠢到信東林党這種屁話團體

rolandgjh 01/16 12:40皇帝來10個都會處死他的好嗎…手握兵權

rolandgjh 01/16 12:40然後放任清兵在首都外燒殺擄掠，不斬他

rolandgjh 01/16 12:40斬誰

rolandgjh 01/16 12:41神化袁崇煥也是清朝為了彰顯崇禎有多

rolandgjh 01/16 12:42昏庸的一種手段而已

tn00371115 01/16 12:47殺魏忠賢實在不可為，好人但…真的資

tn00371115 01/16 12:47質有限

BJkiller 01/16 12:48明朝菜母豬

bloodyiris 01/16 13:04竟然認真討論 我是不是走錯地方了

joky2001 01/16 13:15魏忠賢不死的話可能有救

devilhades 01/16 13:18會 那時換唐太宗來都沒用

GGINDOWBOW 01/16 13:57崇禎自己有心想重振 但是有點越幫越忙

GGINDOWBOW 01/16 13:57加上氣候大魔頭 土地兼併太嚴重收不到

GGINDOWBOW 01/16 13:57錢又不動皇親國戚和自己內府 整個行政

GGINDOWBOW 01/16 13:57體系爛到骨子裡 匪剿不完 滿清又搞 只

GGINDOWBOW 01/16 13:57能說神仙難救

c7683fh6 01/16 14:14一樣 國運在嘉靖萬曆的時候就確定了

nckukath 01/16 14:56烙大餅跟烹小鮮的區別

Lolo0209 01/16 15:05他不是元兇吧，到他手上基本已經沒

Lolo0209 01/16 15:05救

markkao456 01/16 15:35魏忠賢不能除？？？講什麼鬼話

m13m13m 01/16 15:43不殺魏 亡的更快

aa2425 01/16 15:46蔡英文：那是下一代的事

warren0701 01/16 16:34崇禎可是當皇帝當到沒人願意為他犧牲

kiy75 01/16 17:03崇禎無腦無能剛愎自用

applejone 01/16 17:18一樣會亡國 時間早晚而已

DustinFu 01/16 17:32不可能，那些分封的諸王吃垮整個大明，

DustinFu 01/16 17:32雍正那時候沒這麼多都改革幹到過勞了

tn00371115 01/16 17:57閹黨倒了 來了個東林黨更爛 不到17年

tn00371115 01/16 17:57亡國

tsuneo 01/16 18:32以為換掉閹黨就沒事..上來的東林黨更爛

tsuneo 01/16 18:32自己又愛聽無能奸臣的話

raku 01/16 20:18會 除非再給他鄔思道

z3728 01/16 20:24崇禎亡於無能又自以為賢君幫對手除掉自己人

z3728 01/16 20:26沒閹黨限制東林黨 東林黨向著亡國 一路狂奔

william2001 01/16 20:37還是會

Colitas 01/16 20:43他不是元兇 只是救不起沈重腐敗的王朝

IRPT001 01/16 20:50一個人能改變大局嗎

killver 01/17 07:57崇禎就是典型的不負責任上位者

Automatic620 01/17 11:06吳三桂開山海關。明朝被背刺