[問卦] 袁崇煥是不是根本應該早點去死一死??

seabox 01/15 19:30明朝是亡於流寇 不是大清

james732 01/15 19:30你遲早都會死的，所以

StylishTrade 01/15 19:30百姓流離失所是因為饑荒好嗎

StylishTrade 01/15 19:31有人說是因為印第安人死光

StylishTrade 01/15 19:31造成美洲綠化 氣溫降低

scores 01/15 19:31清朝是殺一堆人以後 剩下的才有飯吃

tigotigo 01/15 19:32拎北不相信袁崇煥不想自立為帝

StylishTrade 01/15 19:32才讓中國旱災饑荒的

luckid 01/15 19:33照這篇的論點,怎麼看都覺得應該是崇禎該死

StylishTrade 01/15 19:34冷化比暖化更可怕

snakebite 01/15 19:40清兵南下直接屠城，不見得比餓死好

heavensun 01/15 19:40明4松錦之戰 輸光精銳部隊

heavensun 01/15 19:40沒袁 也還擋住清軍 好幾年

snakebite 01/15 19:43話說回來，天啟皇帝雖然奇葩，但至少也

snakebite 01/15 19:43震住局勢，崇禎雖然勤勞，但沒人理他

iLeyaSin365 01/15 19:46一切都是天意

heavensun 01/15 19:47天啟有被東林罵閹黨的大量官員支持

heavensun 01/15 19:47魏忠賢 帶領 宦官體制+閹黨官員

heavensun 01/15 19:47效忠天啟的核心

AntiqueTea 01/15 19:55崇禎自己不要白目清兵怎麼南下屠殺

AntiqueTea 01/15 19:55？關寧防線，

AntiqueTea 01/15 19:55清軍用精兵打多久了，根本打不下來

AntiqueTea 01/15 19:55！主要的原因

AntiqueTea 01/15 19:55還是歸咎於崇貞的白目造就之後連鎖

AntiqueTea 01/15 19:56的問題，無能

AntiqueTea 01/15 19:56又愛疑東疑西！那時候文明帝國是在

AntiqueTea 01/15 19:56衰退但不至於

AntiqueTea 01/15 19:56還沒有資源！

leo755269 01/15 20:30袁崇煥換到今天 也很難不被認為賣國吧

leo755269 01/15 20:31袁會打仗 但根本沒有什麼政治敏感度

reexamor 01/15 20:40照這論點，英法聯軍沒讓清國滅亡是不是

reexamor 01/15 20:40根本就是害到中國百姓？

kingstongyu 01/15 21:18時年明朝北方,蒙古,後金都陷入飢荒危

kingstongyu 01/15 21:19機之中,袁崇煥上書要賣糧給蒙古,崇禎

kingstongyu 01/15 21:21答應,但賣糧必須計口賣糧,時蒙古與後

kingstongyu 01/15 21:21金的關係是很密切的,結果袁崇煥卻賣

kingstongyu 01/15 21:22給超出蒙古所需的量,讓蒙古有轉賣給

kingstongyu 01/15 21:23後金間接資助後金度過飢荒.問題是崇

kingstongyu 01/15 21:24禎早有諭令只准賣剛好能滿足蒙古的量

kingstongyu 01/15 21:25也就是計口賣糧,袁崇煥卻賣超過蒙古

kingstongyu 01/15 21:26所需的量,蒙古轉手賣給後金助後金度

kingstongyu 01/15 21:26過危機這對嗎?!這可以甩鍋給崇禎嗎?!

kingstongyu 01/15 21:27而這時也剛好是可以給後金重創的絕佳

kingstongyu 01/15 21:28機會袁崇煥不趁此了結後金還助後金渡

kingstongyu 01/15 21:29過危機.崇禎早有諭令計口賣糧,為啥袁

kingstongyu 01/15 21:30崇煥沒聽令?!說不賣蒙古蒙古就會倒向

kingstongyu 01/15 21:31後金.但計口賣糧也就夠了為啥超賣?!

kingstongyu 01/15 21:46結果就是後金度過危機馬上打到北京城

kingstongyu 01/15 21:47下

kingstongyu 01/15 21:48有糧可以賣蒙古沒糧可以賑濟災民

kingstongyu 01/15 21:48引發農民起義