Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光！家長怒
逆風來回個文
其實這個事件有一個比較少被提到的關鍵，就是藥物檢驗的角色
現行的藥物檢驗其實還有很多的限制和干擾因素
不是像CSI或其他美劇一樣，想用什麼方法驗什麼藥隨時都可以做到
檢驗得到的數值也不是百分之百一定正確
而提到藥物檢驗，就有一些疑點需要被釐清
1. 用什麼方法驗? 驗到的數值/單位是多少? 微量是多微量?
目前醫院可用的藥物檢驗，並不包含巴比妥(barbital)本身
最接近的可驗藥物是苯巴比妥(phenobartibal)
它跟巴比妥都是屬於巴比妥鹽類(barbiturates)
從新聞上看起來並不知道究竟這些小朋友檢測的是巴比妥還是苯巴比妥
而目前醫院在檢驗苯巴比妥都是使用自動化的免疫法機台
這類免疫法的機台，在檢驗時的數值浮動性會比一般抽血常見的生化項目(如電解質)要大
特別是在比較微量的數值範圍，只要一點浮動，變異度都會相對很大
所以這類供臨床使用的機器，都必須經過一定的品管和認證
控制它的檢驗數值變異度在一定的範圍內
但整體來說，免疫法的檢驗變化還是相對比較大，尤其在低值
有鑑於免疫法可以驗的藥物項目有限，而且數值容易浮動
有些醫學中心目前逐漸將某些藥物改用液相層析-串聯質譜儀的方式(LC-MS/MS)檢驗
這樣的方法驗到的數值變異性比較低(但依然有變異性)，而且可以驗到更微量的數值
但是質譜儀的操作費時費人力，而且參考值範圍跟一般檢驗室的不一樣
要新增一種藥物或化合物的檢驗，通常需要反覆的測試和驗證
以長庚體系公布在網站上的檢驗項目為例
https://www1.cgmh.org.tw/intr/intr2/c31570/faq/reach.htm
LC-MS/MS的部分目前並未包括phenobarbital或barbital
而不確定檢驗方法的情況下，其實要解讀這些檢驗結果就有點難度
特別是所謂"微量"的數值
一來大部分的方法在比較低的檢驗數值範圍都會相對比較不準
二來不同的方法有不同的干擾物質
比較有名的像是感冒藥中治療鼻塞的成分假麻黃素(pseudoephedrine)
有的人吃了後在尿液藥檢的時候會呈現安非他命陽性，但其實只是吃了感冒藥
而巴比妥或苯巴比妥的檢驗也會有其他藥物造成偽陽性
可以查到的像是ibuprofen，是小朋友非常常用的退燒止痛藥藥水(商品名伊普芬)
有可能導致巴比妥鹽類尿檢時的偽陽性
https://academic.oup.com/jat/article/38/7/387/2798054?login=false
https://medicaldistributiongroup.com/cross-reactions-reactive-drugs/
所以如果檢驗的結果是陽性，但數值真的很低
不一定是真的餵了巴比妥，也要考慮是感冒藥中的某個成分有交互作用，導致檢驗偽陽性
順帶一提，有些新聞中提到的200ppm或20ppm可能是單位有錯誤
這種數值可能要一次喝一整桶藥才會產生
至於用毛髮驗
如果是在醫院系統下大概是不用想
目前並沒有任何以毛髮驗藥物濃度的產品通過主管機關認證，所以不可能供一般臨床使用
可能要看一些法醫或鑑識單位，或是研究室是否有提供這樣的檢驗方法
2. 為什麼用巴比妥?
這其實關乎動機問題
巴比妥或苯巴比妥並不是很好取得的藥物，這很多醫師都提到過
不過更重要的是這兩種藥物並沒有口服藥水的劑型
所以如果小朋友吃的"彩紅藥水"是巴比妥或苯巴比妥
要嘛那位老師是自己拿藥丸磨成粉泡水，要嘛是拿注射用的玻璃安瓿剝開給小朋友喝
說真的這兩種做法都很耗工，根本找自己麻煩
如果真的是為了讓小朋友鎮定.(當然正常來說再怎麼樣都不能用服藥的方法讓小朋友鎮定)
撇開會有犯罪疑慮的藥物不提
其實一般感冒常用的第一代抗組織胺藥水(希普利敏)，就會導致嗜睡了
很多藥物也都比巴比妥或是苯巴比妥好取得，而且容易使用
老師特別累死自己來調製巴比妥或苯巴比妥藥水餵小朋友，只為了讓小朋友安靜
怎麼想都不合理
如果只是純粹想犯罪要餵毒給小朋友的話...我就不清楚
只是巴比妥大概也不是管制藥品中最容易取得的，還可能被驗出來
而除了幼兒園之外
其實還有一個要考慮的是幼兒的誤食
小朋友誤拿大人的藥來吃不會不常見，以前在急診值班時就遇過幾個
尤其如果如新聞所說，藥物濃度最高的小朋友有家人在吃巴比妥的話
還是要考慮這樣的可能性，當然這是在新聞報導屬實的前提下
這個請家屬查一下家裡藥的數量大概可以知道
不過以現在整個事件的氣氛可能不好做這件事
綜合目前已有的資訊
我覺得比較合理的推論是
在家長委託老師餵藥的小朋友當中，有部分驗出了巴比妥的弱陽性
這可能是檢驗方法在低值的不穩定，或是某些會造成偽陽性的感冒藥成分
抑或是其他小朋友可能接觸到的導致偽陽性的物質導致
並不是真的有服用到巴比妥鹽一類的藥物
但這個就要知道實際檢驗數值和檢驗方法才能釐清
而巴比妥濃度較高，有症狀的那一位(據新聞稱是一位)小朋友
也要看實際檢驗的數值是多少，如果很明確是陽性而且很高
則要考慮除了在幼兒園吃藥之外，會不會有可能誤食了家中的藥物
當然，也不是不可能真的是一位老師，或是多位老師基於惡意給小朋友們餵毒啦
我是覺得很難想像，完全不合邏輯，但畢竟現代社會什麼奇怪的事都可能發生...
--
根據新聞以及藥證，是苯巴比妥
巴比妥是一整類藥物的合稱，苯巴比妥是
其中一種，也是最普遍(大多數)的
翻車預備
藥丸磨成粉泡水非常快，一點也不費工啊
推原PO分析
感覺是要大翻車了
然後那一個特別高的幼童，根本沒經過證
實，結果一堆人就從這點開始腦補
包括你...
家長怎麼知道要驗巴比妥呢?
要讓小孩子睡覺有更好更便宜更容易取得，
你可以看我昨天回的文，可以解答你大部
這篇很理性 但是在八卦會被噓報
還是合法的抗組織胺，根本不需要用到巴比
分疑惑
妥
護航仔要翻車了
包括檢體、數值，以及免疫法可測範圍
試劑組也會有寫干擾，以及藥物交叉反應
推原PO，一開始聽到新聞覺得驚恐，但隨
著媒體越來越誇張就開始懷疑該不會從頭
到尾都是誤會？
你可以先做些功課，而不是從頭到尾都用
推測的
新北市政府主導的採檢送驗，有8幼童驗出
1.5~3.3ppm，而"外傳1名特別高"，根本沒
有經過證實，但一堆人就從那一名特別高
開始推理，說不太可能，現在連新北市政
府自己主導的檢驗也要說是假的嗎？早就
不只是家長單方面無證據的指控了
恕我直言 200 ppm, 20 ppm, 1.5~3.3 ppm都是新聞報導的 新聞記者抄錯或是聽錯資料也不是一天兩天的事 1.5~3.3 ppm的數字比較合理沒錯，但是畢竟都是媒體報導 哪一家對? 哪一家錯? 或是都錯? 這也無從得知 所以我只有寫說根據新聞的資訊 另外Roche和Abbot都是免疫機，有類似的問題 他們調查過程中是不是還有用HPLC或是LC-MS/MS的方式驗? 並沒有說明 1.5~3.3這個數字是免疫機驗的?還是HPLC或LC-MS/MS? 其實也沒有說，所以資訊依然不足 不同方法或不同機台可能造成干擾的物質本來就不一樣
磨成藥粉費工？你知道有磨藥器嗎
磨藥要看藥錠大小，相對是小事沒錯 但是大部分的藥粉用水很難溶，甚至不會溶 帶去幼兒園要搖一搖再餵小孩? 還是攪拌到它完全溶解? 而且這樣還不知道實際吃多少量 現成的藥水很多，搞這樣其實很累
※ 編輯: BartSimpson (140.112.77.83 臺灣), 06/10/2023 17:07:25
丟進磨藥器轉幾下就成粉你說費工
還有兒童藥水基底(甜甜的)可以回溶
簡單說其實就是兒童餵藥(藥錠)的做法
很方便
關係人就破表那家長阿
持有處方籤
一堆我看驗又是驗尿
想也知道發生什麼事了
雖然還沒確定結果啦 但是驗毛髮倒是可
以確定發生什麼事
TVBS說的是外傳喔
中央社跟壹蘋都說是微量，沒有超量的
一堆新聞說有一個200，這個數值基本上
不可能出現，再加上根本沒獲證實
驗血液，半衰期3~6天，事發至採檢為3個
半衰期，治療區間10~40，驗出1.5~3.3很
符合藥物排除的速度，且也在試劑組的可
分析範圍內
報導指出老師們手機清空 通聯全刪
巧合 都是巧合 一切都是誤會 國賠吧
推 這種分析就很符合邏輯
但是老師刪紀錄 刪監視器就不合邏輯了
專業
藍畜網軍洗的真勤
專業
希普利敏小朋友感冒一般診所就會開了，小朋
友常常喝，這要拿來做壞事讓他嗜睡根本沒用
你那段說ibuprofen 會被驗成苯巴比妥的在
哪
ibuprofen會被驗成苯巴比妥嗎?
ibuprofen台灣比較常叫布洛芬
重點這個是經痛常吃的止痛藥.....
也有粉狀的包裝會不會有老師吃了結果
汙染到其他器具阿...
這種就是粉狀包裝的
邏輯正確推
此片正解，我猜啦！這個問題內部人
士早就知道啦！最好是案子經手這麼
多人，沒有一個人懂你說的這些，就
只是有些人要找事攻擊侯友宜
謝謝分析
巴比妥類藥物副作用高，目前此類藥品極
少用了
希普立敏的嗜睡效果沒有你想的好，
我自己小孩喝了就不會想睡
而且小孩吃藥本來就是藥粉融藥水，十
幾秒就可以攪勻
最後就是布洛芬在孩童用藥是退燒範
圍，但一來兒科通常是開安全性較高
的安佳樂；二來是疫情開始後學校都
有規定發燒就不能上課了，嚴格一點
的甚至只要有感冒症狀就要求學生不要
到校，怎麼可能老師會餵到布洛芬？
而且這是現在仍存在於雙北幼兒園的現
況，如果你沒有餵養小孩的經驗就不要
出來護航了
!!!!!!
如82樓所說的，現況是根本不可能在
學校餵退燒藥
，有發燒就退貨叫你不要來了，我小
孩的學校是24
小時內吃過退燒藥就不能上學了
磨粉是多難
補噓
此篇絕對來自醫學相關人士，小孩子回
家愛睡，去搞出這成份怎樣又怎樣，在
幼兒園有查到這些藥本尊嗎？竟然昨天還
出現連小孩易怒 又懷疑人家餵了啥，還
要提訴訟 真的這些父母是要錢還是要
孩子健康
回家和老父聊，像我們小時候沒唸幼稚園
就虧我姐姐第一天上課去給人家哭了一整
天，所以我跟我妹的童年等在家的農田裡
哪來亂七八糟有的沒的
爆
很多人說坐等翻車，我就用這篇文來解釋一下 1.園方不是醫院，不可能會有“同意用園方的藥餵自己的小孩”這種鬼同意單 藥都是家長自備給老師，因為小孩生病是家長自己帶去看醫生開的（沒聽過有老師會幫忙帶 去看，健保卡根本不會放在學校，就算有，那也是吃醫生開的藥，不是吃園方自備的藥）， 所以文中的家長講的沒錯，那個叫做用藥單，是用來告訴老師小孩的藥要怎麼吃，然後老師![Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光！家長怒](https://i.imgur.com/gUU3ZJOb.jpg "Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光！家長怒")
7
有不肖身心科診所阿 這麼簡單 不信 私我 我證據都有 我本來想抄家診所![Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光！家長怒](https://i.imgur.com/ljayjZIb.jpg "Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光！家長怒")
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在推文中有人提到共用餐具，如果真的有共用餐具的事情，這家托兒所關掉也只是剛好 而已。 Covid的疫情真的結束了嗎? 根本就還沒有，現在只是因為大家都有打疫苗，所以Covid 重症的機率相對降低，而且現在還有腸病毒的大流行，哪家幼兒園敢讓小朋友共用餐具？ 我家老大上星期才得過腸病毒，妹妹的幼稚園上星期也是因為班上兩位得過腸病毒所以1X
查了那麼久，到底管制藥是從哪裡來 目前確定有藥的就是家長 家長怎麼有臉罵園方餵毒？ 沒證據憑感覺罵就對了 反正不用檢討自己，自己一定沒錯![Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光！家長怒](https://img.youtube.com/vi/TTVGNiYNrR4/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光！家長怒")
4
我也來逆風，另外提出一個疑問 台灣餵藥的情況只有幼兒園嗎？ 最大宗的照護機構如長照等等， 是不是也該優先去清查是不是也有這類情形？ 以前有遭遇過類似情形，但不是幼兒園環境而是長照機構，4
下面這篇講得很理性 幫推一個 我早就講過 幾隻屁孩還大費周章搞些有的沒的 肯定恐龍家長龜毛發作在恐慌 ※ 引述《BartSimpson (霸子(･ω′･ ))》之銘言： : 逆風來回個文
爆
[問卦] 會翻車嗎 只有一個幼童巴比妥超標？新聞寫今（9）日上午檢驗結果出爐， 有8名學童體內檢驗出「巴比妥」， 其中1人超標且濃度超過200ppm， 其餘7人濃度低於20ppm， 7個無法確定是否被下藥40
[問卦] 新北幼稚園的風向太亂了吧..乳題 一個下午看下來的風向 新聞說 1. 抽檢28名，巴比妥 1個超標、7個微量 (醫生說微量可能是環境因素) 2. 另一說 1個超標，其他7個是感冒藥物殘留![[問卦] 新北幼稚園的風向太亂了吧..](https://i01.ftnn.com.tw/a/23/159/231591738383808286e1ba.png "[問卦] 新北幼稚園的風向太亂了吧..")
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Re: [問卦] 會翻車嗎 只有一個幼童巴比妥超標？感覺媒體翻車機率大? 先講結論，如果今天我是幼稚園老師要餵孩童安眠藥， 不會拿一個難取得又管制的安眠藥。 當初媒體報導一面倒"幼稚園孩童遭餵藥"，疑似巴比妥或BZD， BZD還有可能，因為個人業務就有在販售給醫療單位類似產品。X
[問卦] 幼兒園事件塔綠斑大翻車會道歉嗎？塔綠斑為了轉移民進黨內性騷+吃案焦點 這兩天冷飯熱炒幼兒園彩虹水事件 結果現在檢驗結果大翻車 全部只有一個兒童有超標反應 這個兒童家裏有人吃巴比妥藥物3
[討論] 美國狗罐頭曾經驗出巴比妥政黑點 最近很紅的新聞 侯友宜的新北市的幼兒園的幼兒疑似被偷餵巴比妥?! 八卦是 美國的狗罐頭還真的也驗出過巴比妥![[討論] 美國狗罐頭曾經驗出巴比妥](https://image1.thenewslens.com/2018/2/yz6uduqeaa3z7ovrozkslgze36vhb7.jpg?fm=jpg&format=crop&h=630&q=70&w=1200 "[討論] 美國狗罐頭曾經驗出巴比妥")
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[討論] 侯 連兒童都不能保護 + 檳榔攻擊 侯今天最後一篇 先說 侯友宜 再說檳榔 最後給國民黨一點建議 ============================================= 1. 侯友宜 新北幼兒園孩童遭餵食安眠藥 , 有13名家長報案、卻仍拖了22天 事發至今都是家長自行帶孩子去檢驗，新北市府不積極處理。5
Re: [新聞] 新北幼童「巴比妥」檢測值破200 醫喊：不甚至大於200單位。專家認為，檢測結果「看起來不大可能」，懷疑檢測方式有問題，應 透過複驗進一步確認。 : 該款藥物為「巴比妥」，因具中樞神經抑制效果，早已被列為管制藥品，也是法務部列 管的三級毒品之一。新北市政府今公布最新檢驗結果，發現有1名孩童的「巴比妥」濃度 超標，數值高達200單位。![Re: [新聞] 新北幼童「巴比妥」檢測值破200 醫喊：不](https://i.imgur.com/CLjMmDyb.jpg "Re: [新聞] 新北幼童「巴比妥」檢測值破200 醫喊：不")
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Re: [新聞] 再約談3教保員 一致稱「家長同意餵感冒你知道你這篇新聞被下架了嗎？ 文中說只有一個小孩有驗到，想誤導？ 中時新聞網 初步檢驗8名孩童有微量藥物反應，其中1人的濃度甚至大於200單位。![Re: [新聞] 再約談3教保員 一致稱「家長同意餵感冒](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2023-06-09/656/20230609002616.jpg "Re: [新聞] 再約談3教保員 一致稱「家長同意餵感冒")
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Re: [黑特] 幼兒園是不是又要翻車啦？壹蘋新聞網最新的新聞報導出來了，這個數據如果沒有被造假，看起來就是比較合乎 真實的狀況。 下面就貼網址和內容給各位看看吧! 1.媒體來源:![Re: [黑特] 幼兒園是不是又要翻車啦？](https://static-cdn.nextapple.tw/prod/2023-06/F2406F1A2D611DEE81187CBDA1540EE8/f0e72e67284ea18f5e241550b3c66af4_750.jpeg "Re: [黑特] 幼兒園是不是又要翻車啦？")
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Re: [問卦] 5/14餵毒見報 6/6還能驗到微量家裡也有一隻兩歲的小孩，看到這篇新聞真的很生氣，相信你把孩子交給你，你餵我小孩吃 毒品，ㄇㄉ 查了一下資料，瑪麗蓮夢露是因過量巴比妥藥物致死，雖然知道什麼東西過量都會致死，還 是會覺得很生氣。![Re: [問卦] 5/14餵毒見報 6/6還能驗到微量](https://i.imgur.com/OG1gH9Gb.jpg "Re: [問卦] 5/14餵毒見報 6/6還能驗到微量")
![[問卦] 會翻車嗎 只有一個幼童巴比妥超標？](https://i.imgur.com/LyNuvbmb.jpg27.247.197.157 "[問卦] 會翻車嗎 只有一個幼童巴比妥超標？")
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Re: [問卦] 亡國感越來越重![Re: [問卦] 亡國感越來越重](https://i.imgur.com/7pUJcHYb.jpeg "Re: [問卦] 亡國感越來越重")
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Re: [問卦] 亡國感越來越重![Re: [問卦] 亡國感越來越重](https://i.imgur.com/mgoE4uqb.jpg "Re: [問卦] 亡國感越來越重")
爆
[問卦] 一人說一個一生必看的動漫？![[問卦] 一人說一個一生必看的動漫？](https://img.youtube.com/vi/__l0SaZP930/mqdefault.jpg "[問卦] 一人說一個一生必看的動漫？")
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[問卦] 狂新聞背後是不是有阿共的資金？不用查![[問卦] 狂新聞背後是不是有阿共的資金？不用查](https://i.imgur.com/087kc02b.gif "[問卦] 狂新聞背後是不是有阿共的資金？不用查")
爆
[問卦] 伊朗總統直升機墜毀？![[問卦] 伊朗總統直升機墜毀？](https://i.imgur.com/yRrKdR8b.jpeg "[問卦] 伊朗總統直升機墜毀？")
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爆
[問卦] 房價崩盤害人跳樓 你真的OK?![[問卦] 房價崩盤害人跳樓 你真的OK?](https://i.imgur.com/yTBGoGxb.png "[問卦] 房價崩盤害人跳樓 你真的OK?")
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31
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[問卦] 台灣人是有什麼病的八卦？![[問卦] 台灣人是有什麼病的八卦？](https://img.youtube.com/vi/RyPwEBnpZ2U/mqdefault.jpg "[問卦] 台灣人是有什麼病的八卦？")
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[問卦] 亡國感越來越重![[問卦] 亡國感越來越重](https://i.imgur.com/8F7JZKDb.jpg "[問卦] 亡國感越來越重")
17
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[問卦] 外國人問:台中跟高雄誰比較繁華?22
[問卦] 所以博恩為什麼不好笑？18
[問卦] 司法檢警律都涉詐，還信國家有在打詐？![[問卦] 司法檢警律都涉詐，還信國家有在打詐？](https://i.imgur.com/moUoBqLb.jpg "[問卦] 司法檢警律都涉詐，還信國家有在打詐？")
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[問卦] 倚天的滅絕師太有本名嗎15
[問卦] 科目三到底是甚麼腦逼東西?![[問卦] 科目三到底是甚麼腦逼東西?](https://i.imgur.com/CxNarM2b.jpg "[問卦] 科目三到底是甚麼腦逼東西?")
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Re: [問卦] 如果烏克蘭輸了，台灣應該要如何防備？47
Re: [新聞] 快新聞／史上最黑箱的立法院！ 黃智賢3![Re: [新聞] 快新聞／史上最黑箱的立法院！ 黃智賢3](https://i.ytimg.com/vi/luHmP-ZUGOc/sddefault.jpg "Re: [新聞] 快新聞／史上最黑箱的立法院！ 黃智賢3")
17
Re: [問卦] 如果烏克蘭輸了，台灣應該要如何防備？15
[問卦] 明天要下金塊還是灰狼12
Re: [新聞] 摔到腦震盪怒斥「殺人未遂」沈伯洋要告了![Re: [新聞] 摔到腦震盪怒斥「殺人未遂」沈伯洋要告了](https://i.imgur.com/7HFJAAtb.jpeg "Re: [新聞] 摔到腦震盪怒斥「殺人未遂」沈伯洋要告了")
15
[問卦] 無人拉麵店算是一種智商稅嗎？15
[爆卦] 曼城英超4連霸![[爆卦] 曼城英超4連霸](https://i.imgur.com/ghgfkzTb.jpg "[爆卦] 曼城英超4連霸")
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[問卦] 台中人真的會中出水煎包？48
[問卦] 麻柯形象這麼差，怎還這麼多支持者==![[問卦] 麻柯形象這麼差，怎還這麼多支持者==](https://i.imgur.com/xmgHKFlb.jpeg "[問卦] 麻柯形象這麼差，怎還這麼多支持者==")