[問卦] 明末崇禎一開始用孫承宗就ok了嗎

charlie01 07/08 21:17用誰都沒救

hank28 07/08 21:17明亡始於萬歷 崇禎其實很難轉變

a0986188522 07/08 21:18一堆神奇操作只有明吹會覺得有救

hank28 07/08 21:18他有勵精圖治的心 但小時候的經歷

Nemophila 07/08 21:18可以看一下電影大明劫

railman 07/08 21:18招安李自成就好了

cpblgu 07/08 21:18那個爛制度 滅亡 時間的問題

hank28 07/08 21:18讓他很難真心相信手下的人

saygogo 07/08 21:18國家已經衰敗了,用誰只是時間上的差別而

saygogo 07/08 21:18已

Riya520 07/08 21:19他就想做事 只是做錯誤決策

darkbrigher 07/08 21:20衛所制已經爛了 應該說明朝整個制度

darkbrigher 07/08 21:20都爛了 沒救

milk7054 07/08 21:2070歲老頭，居然還幻想能起啥作用

DarkChilles 07/08 21:20明朝廢宰相制，只要不是賢君就穩死

e1q3z9c7 07/08 21:20把所有責任都推給別人自以為力挽狂瀾

hank28 07/08 21:21再說了 大明朝的封王制度 到處都是王

justice2008 07/08 21:21明朝沒救 那為啥清朝執政就有救???

hank28 07/08 21:21崇禎拿他們一點辦法都沒

justice2008 07/08 21:21同樣的條件 同樣的小冰河期

justice2008 07/08 21:21同樣的乾旱缺糧

Nemophila 07/08 21:21還有是流寇張獻忠、李自成滅掉明朝 不

Nemophila 07/08 21:22是清朝

shau7276 07/08 21:22靠背...看成孫成完....

hank28 07/08 21:22清朝至少制度還行 只是死在慈禧手上

darkbrigher 07/08 21:22滿清缺糧缺人就去搶明朝阿

zainc 07/08 21:22崇禎如果是早幾任上任就只是勤勞的昏君，那

abellea85209 07/08 21:23我看成孫成完

darkbrigher 07/08 21:23還有山西晉商當內奸

zainc 07/08 21:23個時間點就是誰接最後要爆的氣球而已~

darkbrigher 07/08 21:23而明朝本身還有一堆起義造反在亂

LouisLEE 07/08 21:24不要聽東林黨講什麼要堅持天子守國門的

darkbrigher 07/08 21:24別用袁崇煥 明朝大概可多活幾年

LouisLEE 07/08 21:25鬼話，遷都南京再戰，還比較有可能。

DarkChilles 07/08 21:25乾隆錯過工業革命早就跟世界脫軌

DarkChilles 07/08 21:25外族統治畢竟還是私心大於人民

lpllpllpl 07/08 21:25崇禎最大的敵人是祖制

darkbrigher 07/08 21:25清朝制度 直接沿用明朝 只是狗屎運小

darkbrigher 07/08 21:25冰河期過了

lpllpllpl 07/08 21:26狠下心來 抄光自家親戚換成軍糧跟民糧

darkbrigher 07/08 21:26沒袁崇煥把毛文龍砍了 皇太極根本不

darkbrigher 07/08 21:27敢入關好嗎 袁崇煥真的是明末罪人

lpllpllpl 07/08 21:27全力擋住外患 改體質 其實還有的玩很久

lpllpllpl 07/08 21:27毛文龍砍了是一回事 沒馬上換上自己的

shau7276 07/08 21:27https://youtu.be/vmlTk95xrKk 孫承完

lpllpllpl 07/08 21:28人 搞的二把手叛亂才是問題

darkbrigher 07/08 21:28崇禎自己把錦衣衛跟太監給廢了 誰會

lpllpllpl 07/08 21:28要不然毛文龍不聽袁的指揮 對他來講始

darkbrigher 07/08 21:28幫他抄

darkbrigher 07/08 21:29 東江鎮是毛文龍親手建立 隨便派個人

lpllpllpl 07/08 21:29終是個麻煩 再加上那些私貨 誰知道他會

darkbrigher 07/08 21:29就想接手? 想太多哦

lpllpllpl 07/08 21:29不會變成牆頭草

darkbrigher 07/08 21:29毛文龍一被砍 皇太極馬上入關 要說這

Leo4891 07/08 21:29沒救啦 明朝是亡於流寇 又不是清兵

probsk 07/08 21:29因為明末到清初中國人口少了一半以上

darkbrigher 07/08 21:30不是串通好的 你信嗎

probsk 07/08 21:30人少了糧食壓力也沒了

Leo4891 07/08 21:30你國庫就沒錢了 將再強 頂多擋久一點

zainc 07/08 21:30你看台灣政治就了解，要剷除地方皇親國戚勢

darkbrigher 07/08 21:30袁崇煥罪名可是有一條 私自議款

lpllpllpl 07/08 21:31砍毛文龍還是在政治問題出了差錯

darkbrigher 07/08 21:31他跟黃太極私下勾結想談和

good5755 07/08 21:31崇禎有一堆米蟲親戚 不抄家不可能成功

zainc 07/08 21:31力哪那麼容易，連崇禎自己都是地方的皇親被

zainc 07/08 21:31選中當皇帝的倒楣鬼~

darkbrigher 07/08 21:3187%是皇太極要他去把毛文龍砍了當條

good5755 07/08 21:32崇禎死後 南明撐了24年沒滅亡

Leo4891 07/08 21:32只要當初吹啥三年平清做到 砍誰都沒差啦

darkbrigher 07/08 21:32件 結果被玩弄 真的是蠢材

lpllpllpl 07/08 21:32我是覺得啦 袁什麼罪名都可以安 安他私

Leo4891 07/08 21:32問題是你砍了毛 但反而讓清兵沒後顧之憂

good5755 07/08 21:32南明很有錢也有糧 死不捐出來

lpllpllpl 07/08 21:32自議款 這就有的講了

good5755 07/08 21:33造成流寇亡國 一群蠢豬

darkbrigher 07/08 21:33建州異聞錄就有講到袁崇煥跟皇太極通

darkbrigher 07/08 21:33信的事情

lpllpllpl 07/08 21:33講句難聽點了 皇太極是能給袁什麼條件

a28200266 07/08 21:33用誰都沒救 只是延緩死亡

a28200266 07/08 21:34當時皇帝都想議和好嗎 不就事跡敗露被

shau7276 07/08 21:35袁擅殺毛文龍讓後金沒有後顧之憂

a28200266 07/08 21:35一群腦殘"清官"抨擊皇帝面子掛不住才全

a28200266 07/08 21:35推給袁 之後有幾個議和派全被搞死當沒

darkbrigher 07/08 21:35袁是想跟皇太極談和 你說要給啥條件

a28200266 07/08 21:35發生喔?最後搞到沒武將想幹阿 給這群書

a28200266 07/08 21:36生自己帶兵看看

darkbrigher 07/08 21:36崇禎想議和那都十幾年後的事情了

darkbrigher 07/08 21:37在崇禎剛上位時是想搞死滿清的

shau7276 07/08 21:37關寧軍集團當時根本廢物

darkbrigher 07/08 21:37所以他才會信袁崇煥五年平遼的鬼話

A80211ab 07/08 21:37沒喔

lpllpllpl 07/08 21:38袁當時要有錢就有錢 要有兵就有兵 你說

a28200266 07/08 21:38砍毛文龍是程序問題 不代表毛這軍閥沒

b9211173 07/08 21:38少子化大學倒閉40間是18年前就知道的事

a28200266 07/08 21:38問題欸

IBIZA 07/08 21:38孫承宗是袁崇煥上級，是孫承宗重用袁崇煥，

IBIZA 07/08 21:39孫承宗得罪魏忠賢被參劾去職，又過了幾年袁

a28200266 07/08 21:39什麼後顧之憂 有夠懶用後顧之憂

IBIZA 07/08 21:39崇煥才成為督師

lpllpllpl 07/08 21:39他想談和? 談和 這些權利就要被收走了

b9211173 07/08 21:39台灣會缺X 是停核四就會知道的事

lpllpllpl 07/08 21:40他沒打出去 也是被朝內文官嘴到死都有

b9211173 07/08 21:40崇禎能做的事 都沒錢了能做甚麼?

andye04 07/08 21:40他自己就是明亡最大的原因啊 什麼都不做

andye04 07/08 21:40躲在後宮裡幹女人 明朝還能延長很多時間

EIKD 07/08 21:41居然有人說三省六部是爛制度

darklpi 07/08 21:47重點是閹黨好嗎,魏忠賢一死,前面是拿破

darklpi 07/08 21:48崙也沒用

darklpi 07/08 21:50他再屌也只是一個人,黨派失衡,聖旨出不

xxxg00w0 07/08 21:50用誰都沒救啦...超地獄開局

darklpi 07/08 21:50了京城,外面怎麼玩是東林黨說了算,那群

darklpi 07/08 21:50人才沒在理皇帝的

zxcz1471 07/08 21:52皇帝接了一個好幾代搞爛很久的國家 剛好

zxcz1471 07/08 21:52輪到他爆掉而已 前面幾代其實做的更糟但

zxcz1471 07/08 21:54是祖產夠敗沒倒在前代 牌全抽光了剩鬼牌

darklpi 07/08 21:54還有因為王朝制度的陋習,朱元璋再世也救

darklpi 07/08 21:54不了

lpllpllpl 07/08 21:58朱在世 可能就全砍了

darklpi 07/08 21:59朱再世也就是再革一次命而已,他救不了這

darklpi 07/08 21:59已經爛到底的

yarnt 07/08 22:01因為袁被他砍啦

darklpi 07/08 22:01要知道明亡是中國朝代以來必然的結果,當

darklpi 07/08 22:01然崇禎有問題,但是那個位置誰來都得死

fudick 07/08 22:05百萬宗室吸乾明朝 士紳階級把持民力 貪官

fudick 07/08 22:06污吏侵蝕國本 沒救了

speed44 07/08 22:08明實亡於太祖

darkbrigher 07/08 22:10朱元璋再世?? 明朝狗屁制度不就朱元

darkbrigher 07/08 22:11璋害的

GGINDOWBOW 07/08 22:12接一堆爛攤子 加上氣候在搞 回天乏術

GGINDOWBOW 07/08 22:12啦

bird1st 07/08 22:23孫下袁上

kisaku 07/08 22:26袁崇煥是孫承宗提拔栽培的好嗎….他第一次

kisaku 07/08 22:26退休是被魏忠賢鬥下去，但魏和袁都死後又

kisaku 07/08 22:26復起

GABA 07/08 22:48崇禎就出包甩鍋衝動又猜忌且政治能力不佳

Virness 07/08 23:44只能苟延殘喘 孫很強 但國家沒錢了

chrisjohn214 07/08 23:44熊廷弼才是

chrisjohn214 07/08 23:45孫承宗玩的就堡推那套啊，明末沒那

chrisjohn214 07/08 23:45個錢當底氣了

Euglena 07/08 23:48孫承宗：不要跟我提長山之戰

rainycloud 07/08 23:49不可能。用孫承宗會讓明朝更快敗亡

rainycloud 07/08 23:49看看孫承宗的戰略。全都需要錢。非常

rainycloud 07/08 23:49非常多的錢

rainycloud 07/08 23:50以明朝當時的財政狀況只會快破產

tsuneo 07/08 23:59對外防守還撐得住..但被內亂搞死

tsuneo 07/09 00:00兩個爛黨互鬥不死也殘

HanaIro 07/09 01:38不要搞9000歲還有機會

thepstar 07/09 05:57全國都爛了 用對人也要時間 苟延殘喘

light1945 07/09 06:50嚴格來說明朝是亡於流寇手裡 北京一開

light1945 07/09 06:51始是被李自成攻陷的

daye2012 07/09 07:49崇禎皇帝是沒肩膀的老闆，大家都跑光了

hohoman 07/09 08:05崇禎就是個昏君，用孫，早點被反間再千

hohoman 07/09 08:06刀萬剮而已，崇禎五十相，疑心病重，換

hohoman 07/09 08:06了50個首輔，滅國剛好而已。

gph010142 07/09 09:18把那堆米蟲藩王全抄了應該可以續命很久