Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?

LoveMakeLove 05/04 14:52鐵拳無敵孫中山

ILoveKMT 05/04 14:52他蘿莉控 很噁 好嗎

khara 05/04 14:55什麼先行者？禍國無恥私生活下流野心家而已

nowitzki0207 05/04 14:55把孫文當神拜喔，跟小馬哥一樣

nowitzki0207 05/04 14:56這麼屌還要把臨時大總統讓出去

khara 05/04 14:56中國被這傢伙及那些會黨垃圾亂搞搞得多慘!

khara 05/04 14:56煽動、嘴砲、獨裁又無實際建設，害國家

shiriri 05/04 14:57盲目崇拜

Mayinggo 05/04 14:57宋教仁搞不好是被孫文暗殺的

nowitzki0207 05/04 14:58袁要弄掉孫輕輕鬆鬆想不想而已

angel902037 05/04 14:58李天豪之前有民國軍閥 很精彩

darkbrigher 05/04 14:58笑死 孫大砲自己的KMT組了殺手團 到

darkbrigher 05/04 14:59底誰殺宋教仁還不一定勒

darkbrigher 05/04 14:59按照誰得利誰就是兇手的邏輯 那孫才

darkbrigher 05/04 14:59是最有嫌疑的

gomow 05/04 15:02只有陰謀論者跟無腦的翻案文章才會說孫暗

gomow 05/04 15:02殺宋，孫有什麼理由暗殺宋？會有這個論點

skycitadel 05/04 15:02不過就是個蘿莉控

gomow 05/04 15:02是因為當時袁世凱叫報社寫了一些假報導，

gomow 05/04 15:02後世的人因為時代落差才把這些報導當作史

gomow 05/04 15:02料來寫翻案文章，沒想到現在還有人被袁世

widec 05/04 15:02事實就袁世凱去逼宮 不逼宮孫打得贏袁？

gomow 05/04 15:03凱騙

widec 05/04 15:04袁光是沒有打南北戰爭就已經是中國人之福了

gomow 05/04 15:05袁哪裡沒打南北戰爭？二次革命算嗎？護國

gomow 05/04 15:05戰爭算嗎？

widec 05/04 15:06呃 二次革命跟護國戰爭不都是孫打袁嗎

widec 05/04 15:07踐踏中國人命的比較像是孫文吧

widec 05/04 15:09我還聽說廣州人很討厭孫文

widec 05/04 15:09因為被孫文砲擊屠殺過

gomow 05/04 15:09袁世凱踐踏憲法跟共和制度，意欲稱帝，搞

gomow 05/04 15:09一堆暗殺，踐踏人民，視人命如草芥的是袁

gomow 05/04 15:09還是孫？

Mayinggo 05/04 15:10孫文砲轟廣州城 證明所謂革命自己想搞

Mayinggo 05/04 15:10屬於崇拜自己的獨裁政府而已

gomow 05/04 15:10照你邏輯如果發動革命就是踐踏人命，那推

gomow 05/04 15:10翻清廷也是錯的囉？

widec 05/04 15:12我沒說革命死人是錯的，但不死人總是中國人

widec 05/04 15:12他們的福氣，像是被砲轟死掉的廣州人就沒有

widec 05/04 15:12這種福氣

gomow 05/04 15:13講這有意義嗎？戰爭有不死人的？所以袁世

gomow 05/04 15:13凱稱帝奴役人民然後都沒有戰爭這樣有比較

gomow 05/04 15:13好？

widec 05/04 15:16你去縱觀中國近代史，中國可以沒有孫文，革

widec 05/04 15:16命依然會起義，但是沒有袁世凱，勢必提早進

widec 05/04 15:16入大規模內戰狀態

Shingen 05/04 16:19推9樓，這題我看了一些書，結論：宋教仁

Shingen 05/04 16:19絕不是袁世凱殺的，最大可能是孫文殺的

Shingen 05/04 16:19，連宋教仁自己都留遺囑給袁總統，不留

Shingen 05/04 16:19給同黨的孫，意思很清楚

Shingen 05/04 16:25孫的人品不佳，為了私利可以出賣國家利

gomow 05/04 16:25好好笑喔，都有兇手傳給趙秉鈞的電文的鐵

Shingen 05/04 16:25益給日俄

gomow 05/04 16:25證，趙也因此辭職了，還有人要翻案

gomow 05/04 16:26你看了一些書，什麼書啊？說來聽聽

gomow 05/04 16:28該不會說辛丙密苑吧？

IBIZA 05/04 16:30@Shingen 你不要鬼扯

widec 05/04 16:31只能說宋教仁死前不相信主謀是袁

Shingen 05/04 16:33洪述祖有問題，不代表趙有問題

Shingen 05/04 16:33宋的遺言乃是鐵證

widec 05/04 16:33但遺囑給袁不給孫也代表他沒那麼信孫

Shingen 05/04 16:35從利害關係分析，袁無殺宋之理，反而孫

Shingen 05/04 16:35與陳其美嫌疑極高

IBIZA 05/04 16:35甚麼鐵證 有遺言就是鐵證喔

IBIZA 05/04 16:36宋教仁還跟黃興說拜託你照顧我媽

Shingen 05/04 16:36想一想當事人關係，宋的遺言就是明指兇

Shingen 05/04 16:37手是孫與陳其美

IBIZA 05/04 16:37然後跟同黨諸公說諸公皆當勉力進行，勿以

IBIZA 05/04 16:37我為念

IBIZA 05/04 16:37宋的遺言很多段啊 也有給黨內同志的

IBIZA 05/04 16:37照這樣講 也不會是黨內了

IBIZA 05/04 16:38還拜託黃興照顧他媽耶

gomow 05/04 16:39還以為看了什麼書，還真的是袁世凱兒子袁

gomow 05/04 16:39克文寫的辛丙密苑，哈哈

gomow 05/04 16:39你講的都是這本書的論點耶

IBIZA 05/04 16:40應夔丞是洪述祖指使, 這點毫無疑問

IBIZA 05/04 16:41從3/13開始 洪述祖就跟應夔丞密集聯絡

gomow 05/04 16:42佩服佩服，這本書能啃的下也是厲害，我都

IBIZA 05/04 16:423/19洪述祖指示事速行

gomow 05/04 16:42還沒拜讀過

Shingen 05/04 16:42兇案一定要從最大受益者和最受害者來思

Shingen 05/04 16:42考

IBIZA 05/04 16:423/20應夔丞動手 3/21應夔丞回報洪述祖

IBIZA 05/04 16:43匪魁已滅

Shingen 05/04 16:43宋教仁之死，最受益孫；最受害袁

IBIZA 05/04 16:43笑死 連細節都不知道 你思考的屁

IBIZA 05/04 16:43這完全鬼扯

IBIZA 05/04 16:44宋教仁當時是要去北京組織政府

IBIZA 05/04 16:45如果內閣制政府組成 袁世凱這個大總統就

IBIZA 05/04 16:46架空了 最受害袁?

gomow 05/04 16:46那我請問趙秉鈞如果沒涉案幹嘛辭職？有人

gomow 05/04 16:46逼他辭職嗎？

IBIZA 05/04 16:46反而孫文那時候跟宋是沒甚麼利害關係

IBIZA 05/04 16:47事實上宋教仁的代理理事長還是孫文讓他當的

IBIZA 05/04 16:47不然北上組閣的應該是孫文才對

IBIZA 05/04 16:47不要再鬼扯了好嗎

IBIZA 05/04 16:48那時候孫文就跟袁世凱約定 退出政壇 經營

IBIZA 05/04 16:48實業 所以孫文雖然當選了國民黨理事長

IBIZA 05/04 16:48但交由宋教仁代理

IBIZA 05/04 16:49宋教仁就孫文指派的代理人 他殺宋教仁幹嘛

Shingen 05/04 16:49洪述祖完全可以收陳其美的錢做兩面光呀

Shingen 05/04 16:50你是袁你笨蛋嗎？殺宋來讓孫找理由造反

Shingen 05/04 16:50？

IBIZA 05/04 16:51這就好笑了

IBIZA 05/04 16:51陳其美跟應夔丞才是老兄弟

Shingen 05/04 16:51袁不可能被架空，北洋挺袁，袁歡迎宋來

Shingen 05/04 16:51合作

IBIZA 05/04 16:52這是為甚麼袁世凱一方要擺脫嫌疑必須拉上

IBIZA 05/04 16:52陳其美的原因 說陳其美委託洪述祖去委託

IBIZA 05/04 16:53應夔丞 顯示你對這段歷史的無知

Shingen 05/04 16:53宋遺言給政敵袁總統，不給孫同志，他知

Shingen 05/04 16:53道這是黨內鬥爭啊

Shingen 05/04 16:54你們先讀過李敖張戎余杰對孫的一生行事

Shingen 05/04 16:54分析再聊吧

gomow 05/04 16:54你真的不理解那時候的歷史，宋教仁就是要

gomow 05/04 16:54去搞內閣制的，內閣制下去北洋挺袁也沒用

IBIZA 05/04 16:54錯 北洋不一定挺袁 尤其黎元洪雖然出身北洋

gomow 05/04 16:54了，所以袁才會這麼忌憚宋教仁。

IBIZA 05/04 16:55但他是南方軍出身

Shingen 05/04 16:55要打太多字我累了

IBIZA 05/04 16:55當時的情況其實就是黎元洪要跟袁世凱爭總統

IBIZA 05/04 16:55聯合宋教仁

gomow 05/04 16:56宋教仁如果成功組閣立憲改內閣制，軍隊國

gomow 05/04 16:56家化，袁世凱就完蛋了，這就是為什麼袁世

IBIZA 05/04 16:56宋教仁一死 黎元洪就宣布退出選舉

gomow 05/04 16:56凱一定要殺宋教仁

IBIZA 05/04 16:57說北洋一定挺袁 那也是不懂這段歷史

IBIZA 05/04 16:58宋教仁沒死 黎元洪就會跟宋教仁合作逼宮

IBIZA 05/04 16:58黎元洪也想當總統啊

IBIZA 05/04 16:59你累不累我不知道 但你打這一段就有兩處

IBIZA 05/04 16:59顯示你根本搞不清楚狀況

IBIZA 05/04 16:59至於說甚麼李敖余杰 有些是政治因素

IBIZA 05/04 17:01甚至是經濟因素 他不這樣寫 你會買他書?

IBIZA 05/04 17:01上面那段沒寫好 黎元洪雖然出身北洋 但他

IBIZA 05/04 17:02是搭上革命軍路線才上位的

IBIZA 05/04 17:04和段祺瑞 馮國璋這些人比起來 黎元洪在辛亥

IBIZA 05/04 17:04革命前只是協統, 他的老闆張彪才跟段祺瑞

IBIZA 05/04 17:05他們一個等級, 但黎元洪就是跟革命黨關係好

IBIZA 05/04 17:05被認為思想比較進步 武昌革命才會最後

IBIZA 05/04 17:05找他出來坐鎮

gomow 05/04 17:07黎元洪真的是出線的莫名奇妙，所有民國聞

gomow 05/04 17:07人最詭異的就是他，明明就不是革命黨搖身

gomow 05/04 17:07一變成為副總統

IBIZA 05/04 17:08因為武昌起義都是基層軍官

widec 05/04 17:16孫文就算人品再差也不會暗殺同黨同志吧

widec 05/04 17:17孫大砲向來都是正面硬上

IBIZA 05/04 17:23武昌起義之前, 消息就已經走漏, 文學社跟

IBIZA 05/04 17:24共進會很多幹部被捕殺, 孫武被炸傷, 蔣翊武

IBIZA 05/04 17:24之前就逃亡了

IBIZA 05/04 17:25一堆班長排長群龍無首, 就找平常覺得想法

IBIZA 05/04 17:25可以溝通的長官出來主持, 就是黎元洪

Shingen 05/04 17:36143樓，陶成章被陳其美暗殺，孫大讚賞：

Shingen 05/04 17:36革命首功之臣。孫的個性一直是，不給我

Shingen 05/04 17:36當王，整桌翻掉

Shingen 05/04 17:38實握北洋的袁絕沒有笨到要殺宋，無兵權

Shingen 05/04 17:38宋組閣後無政壇位置的孫很想找機會翻桌

Shingen 05/04 17:39讀歷史要讀人物的感情和個性

Shingen 05/04 17:47要瞭解孫的個性，要讀宋氏三姐妹

psy792 05/04 19:59笑死! 你老孫家後人?

AntiqueTea 05/04 21:15就問你中華民國國父什麼時候產生的

AntiqueTea 05/04 21:15？不是叫人家去考究歷史嗎？

IBIZA 05/04 21:16再說一次 袁沒有到實握北的程度

IBIZA 05/04 21:17起碼 黎元洪跟段祺瑞都想要挑戰他

IBIZA 05/04 21:17尤其黎元洪 原本1913年他就是預定要出來了

IBIZA 05/04 21:18宋教仁的死 讓黎元洪打退堂鼓

IBIZA 05/04 21:18"宋組閣後"<--- 宋剛要搭火車去上海就死了

IBIZA 05/04 21:18哪來的組合後? 讀歷史不要瞎掰好嗎

IBIZA 05/04 21:19哪來的組閣後? 讀歷史不要瞎掰好嗎

ChangJimmy 05/04 23:17除宋教仁外 推你 孫中山猛在嘴砲+

ChangJimmy 05/04 23:18感實際吹反清 但打仗就不是他的強項