Re: [問卦] 中醫是真的有用還是?
※ 引述《yftsai (aa)》之銘言:
: 中醫有沒有用
: 幾個事實
: 1. 沒有任何一所國立大學有設立中醫系
: 台大有人類學系、森林系、獸醫系,就是沒有中醫系
: 2. 私立的大學長庚、中國醫、慈濟、義守有中醫系或後中醫系
: 每年不少中醫畢業生、系上也有中醫教授
: 可是他們敢不敢開一間,專治疑難雜症的中醫教學醫院?
: 3. 沒有中醫,一輩子不看中醫的歐洲人美國人
: 壽命比中國人長,活得比中國人更健康
: 就連中醫起家的中國醫藥大學
: 這幾年開這麼多家醫院
: 都不敢開一間專門收治疑難雜症的中醫院
: 還有人在吹中醫?
: 你哪來的自信?
會說這種話,顯示閣下並不瞭解生病看中醫的人的想法,
也不瞭解與中醫合作的西醫的想法。
我們討論的題目是「中醫有沒有用」,不是「中醫有沒有比西醫厲害」。
主張中醫有用的人,並沒有說中醫比西醫厲害或可以取代西醫(除了極少數極端分子),而是說二者各有所長,可以1+1>2。
現代西醫是結合了全世界最新科學科技和高手,形成的學問和實務體系,
整體而言比中醫強是正常的,應該說,沒比中醫強才奇怪。
但是,西醫強不代表中醫沒用,
中醫的有用,從來不需要建立在能取代西醫。
就算西醫能治療90%的病,
只要西醫無法治療的那10%之中,中醫介入能改善預後,中醫就有用;
即便是西醫能治療的,如果中醫治療預後比西醫治療好,中醫就有用;
即便中醫治療預後沒比西醫好,如果中西醫合療的預後勝過純西醫治療,中醫就有用。
實務上和中醫合作的西醫,大多是這樣考慮的。
現實上有沒有證據證明中醫做得到這些?
雖然整體質與量不如西醫,但總量不少啊,例如以雙盲隨機臨床對照實驗來說:
1. The effects of two Chinese herbal medicinal formulae vs. placebo
controls for treatment of allergic rhinitis: a randomised controlled
trial.
2. The Chinese herbal formulation biminne in management of perennial
allergic rhinitis: a randomized, double-blind, placebo-controlled,
12-week clinical trial.
3. Therapeutic effect and safety of a traditional Chinese medicine for
atopic dermatitis in children: a randomised, double-blind,
placebo-controlled study.
4. The Efficacy and Safety of a Chinese Herbal Product (Xiao-Feng-San)
for the Treatment of Refractory Atopic Dermatitis: A Randomized,
Double-Blind, Placebo-Controlled Trial.
5. The efficacy and safety of concentrated herbal extract granules, YH1,
as an add-on medication in poorly controlled type 2 diabetes: A
randomized, double-blind, placebo-controlled pilot trial
這幾個研究就驗證了幾個中藥複方治療過敏性鼻炎、異位性皮膚炎、糖尿病效果優於安慰劑。
更別說不是只有雙盲實驗是證據,
關於實證醫學證據的資料很多,上網查到處都有,這裡簡單列一份入門文:
http://jtp.taiwan-pharma.org.tw/99/120-124.html
實證醫學上的證據等級是:
隨機對照研究 > 世代研究 > 病例對照研究 > 病例報告 > 專家意見
實證證據必須結合相關背景知識和學理,做全面性的評估,才有意義。
不是說低等級的證據一定不值採納。
常見的一種做法是和自然病程或主流西醫療法比較,
比如,一般來說,新冠肺炎嚴重喉嚨痛要幾天才會慢慢好,
有人吃一包中藥後馬上不痛,之後也沒再痛起來。
那還需要懷疑中藥的療效嗎?
至少一般而言,可以相信該中藥對該案例是有效的吧?
當然,或許該中藥只對該個案有效,對其他人沒效;
或許該中藥只是在該情境恰好有效,同一人下次喉嚨痛吃了搞不好也沒效,
凡此種種,需要結合更多證據和背景知識去確認或否認。
如果只有個案,頂多是「證據不充分」,
證據不充分時,
可以選擇充實相關背景知識、搜集更多資訊、諮詢更多專家來做決定,
或者暫且存而不論,
而不是直接無視所有個案報告,說只有個案就是沒效。
證據不充分就是不足以下定論,
認定證據不充分=有效是不科學的,
認定證據不充分=無效也是不科學的。
如果某病西醫治療100%無效,
或者西醫治療大多有效,效果也不錯,但用在自己身上就是無效,
而中醫治療有幾個非常有效的個案,
而且一般經驗顯示中醫治療安全性高、惡化機率低、費用也不高。
不會覺得這種情況下中醫治療值得嘗試嗎?
如果某病西醫治療90%有效,但效果微弱,
比如很多慢性痠痛病人,復健幾年了還是幾乎沒改善。
而中醫治療有不少一兩次就全好的個案,
(且一般經驗顯示中醫治療安全性高、惡化機率低、費用也不高)
不會覺得這種情況下中醫治療值得嘗試嗎?
或者某病西醫治療大多有效,效果也不錯,但是一停藥就復發,
而中醫治療有一些可以治本改善到完全停藥的個案,
(且一般經驗顯示中醫治療安全性高、惡化機率低、費用也不高)
不會覺得這種情況下值得考慮在西醫治療的同時嘗試合併中醫治療嗎?
而諸如中醫治療療效又快又好的個案報告,
中醫治療安全性、副作用、預後的相關資料,
中西醫合併治療的預後等等,
只要願意去查中醫藥相關期刊,或參加中醫相關的學術研討會,
也都可以找到很多相關資料。
再不然,去各家中醫診所看病、做田野調查,也可以慢慢掌握實際療效,
或者,對於聲稱被中醫治好的網友,也可以詢問更多相關細節,
再判斷比較可能是真有療效,或是出於巧合。
科學精神應該是就事論事,
如果沒有掌握詳細資料,可以暫且存而不論,
並不需要急著選邊站,定論說中醫有用或沒用。
--
《終結內容農場》瀏覽器套件 https://bit.ly/CFTINFO
適用 Chrome 系及 Firefox 系桌面瀏覽器
適用 Android 手機瀏覽器 (Kiwi Browser, Firefox for Android 等)
--
好
等等有人會跟你說他看中醫只看到叫
他別打手槍的醫生 我也遇過 但那是
密醫
然後現代醫學如果比中醫廢 那才可笑
一個改變環境一個是下猛藥 當然不一樣
你那幾篇研究都是中醫跟安慰劑的比較耶
有沒有中藥跟西藥的比較?
西藥 vs 中藥 或 西藥+中藥 vs 西藥+安慰劑 的對照研究都有人做過
另外,如果中醫研究結果跟古書牴觸,會被
發表嗎?如果有人發表了跟古書牴觸的研究
請問你是信古書還是研究呢?
實務上,能登上期刊的研究大多沒辦法測試和古書描述完全相同的命題, 目前幾乎沒有完全牴觸的例子。 如果只是部分牴觸, 那要根據相關中醫學理、現代科研知識,就具體實例探討, 才能決定哪些情況採納何者。
笑死,拿中醫跟安慰劑比較的研究來舉證
要求不要太高,你先能拿出中醫上國際期
刊的研究再說啦
不然你跟神棍沒兩樣
前面不就貼了幾篇國際期刊了? 你是不是看不懂英文?XD
現在西醫是改良後的 又叫現代醫學
推
中醫的傳統醫學 要跟現代比欺負人
請問拿中藥材用化學方法提煉製成藥物,
用西醫標準來測試藥物,這樣算中醫還是
西醫?
看具體情況。 一般來說如果是部分精煉、成份複雜,會傾向視為中醫; 成份單一會傾向視為西醫。 還有要看用藥的理論基礎,如果是按中醫學理開藥,會傾向視為中醫; 按西醫學理開藥,會傾向視為西醫。
台大沒有這種巫醫系不是沒有原因的
推
這篇邏輯清晰 有症有憑..推一下
想反駁你至少也拿出合理的邏輯或證據吧
*證
這才是真正正確的資訊,平常一堆喊「
科學」的結果科學證據都不看
推
這篇理性多了
邏輯給推
這種論述和喝符水或許有療效一樣
不要鬧了,你完全沒科學邏輯啊
你說中醫有用的理論,是中醫能治療西醫治
療無效的病人,或中醫治療預後比西醫好,
可是你提出的論文,都只證明中醫比安慰劑
有效啊
要證明這些命題,你要懂夠多中西醫相關知識和學理, 結合許多相關病理生理、個案研究、世代研究等資料, 如果你有相關基礎,去看看相關學術文獻、研討會就會瞭解; 如果沒有,就算資料丟給你也不會懂。 我沒義務幫你做功課,有興趣你可以選擇自己去找相關資料、充實相關背景知識; 沒興趣的話你可以暫且存而不論,我從頭到尾沒強迫你接受這些結論。
※ 編輯: danny0838 (111.81.233.34 臺灣), 08/30/2023 08:44:21
應該說,你要說他無效至少也要一篇完整
論文去驗證他無效,這才是科學
好
去看健保中醫會用超音波看內臟狀況嗎?
若沒有,不就要中醫西醫哪邊跑,然後跟
西醫說我只看報告不用開藥給我,我看中
推
醫,單純好奇問一下
譬如慢性腎臟病之類
中醫有在生化檢驗嗎?不然怎麼知道尿酸
血糖、血脂、甲狀腺數值多少?
健保有允許中醫師開立一些基本的抽血、驗尿、X光等檢驗單, 如果是中西醫師允許的範圍更大。 可以參考官方資料:
http://www.twtm.tw/new.php?cat=1&id=1170像血糖、血脂肪、肝腎功能指數都是可以開的; 超音波目前並未開放,中西醫師想做的話,自費做也可行,只是有沒有市場的問題XD 所以如果想純中醫治療及追蹤,可以找中醫師開檢驗單; 不過中醫診所通常不會提供檢驗服務,要找醫院的中醫師比較有機會; 或者另外去醫檢所或西醫院所做,再拿報告給中醫師看。 如果是去西醫門診做檢驗,可以和西醫師溝通是否不開藥; 如果西醫師很堅持要開藥,而病人真的想純中醫治療,可以考慮換醫師或領藥不吃XD 話說回來,有基本西醫知識的中醫師,不見得都會建議純中醫治療, 像慢性腎臟病通常也是讓患者西藥正常吃,情況若改善再由西醫師評估減藥即可, 不過當然也有特定情況中醫師評估某些西藥對病情不利,可能就會建議患者少吃。 總之,純中醫治療或中西合療都是可行的選擇,可諮詢兩邊醫師的意見再決定。
不是吧,一間藥廠說他的藥有效,當然是藥
廠要發報告證明有效啊
你中醫那些理論,恐怕連主修中醫的都不懂
那你這幾篇文章,既然用RCT的方式去做,
那我就用現代醫學的標準來評論,請問看懂
這幾篇需要什麼中醫背景嗎?
你如果夠懂統計研究, 就會知道一個療法的有效性會呈一分布(通常是常態分布), 只要兩個療法都有效,且其分布不是100%重疊, 就幾乎確定會存在A療法效果差而B療法效果好的個體或個例。 如果要更明顯的證據,可以去找 「看遍西醫做過各種療法都治不好,改看中醫後療效驚人」的個案報告/個案系列, 中醫期刊和學術課程、研討會多的是案例報告,有心找絕對找得到, 不過當然你得要有相關背景知識,才能判斷那些個案報告的參考價值有多高。
2百年前船員吃檸檬治壞血病也一樣有用
但現代醫學沒有一直停留在這種偏方上
推
推
親身案例 朋友腳盤腫脹走路會痛 去看了兩
家中醫都說是扭傷 都用針灸 結果痛到無法
走路 差點蜂窩性組織炎 去給西醫看說是痛
風 吃藥一天會能走 你看中醫有多爛!!
中醫古籍裡面是不是連死人都可以復活
,難怪中醫那麼厲害,信仰者眾多
以後白內障就照本草綱目吃夜明砂(蝙
蝠屎),有一天也可能痊癒喔!
樓上舉那種例子西醫一樣有好嗎 何況
中醫的問題本來就在醫生品質比較不齊
這根本不能證明中醫爛
中醫的根本問題是九成九在騙吃騙喝
Absence of Evidence does not mean
Evidence of Absence
要說中醫無效 先提出證據吧
蠻好奇你對中醫理論的看法。我的經
驗是中醫有效是真的有效。但讀那些
陰陽五行中醫理論都覺得毫無邏輯可
言
你對統計研究根本就不懂吧,統計研究是針
對一群體,而不是個案來比較療效
個案研究,證據等級非常低,你應該至少拿
出對照組的實驗再來講
認真整理 給個推
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首Po版上應該很多醫生吧 想知道中醫到底有沒有用阿 不開刀 不用照X光 靠把脈就能瞭解人體狀況 會不會太神阿 --1
個人經驗是有用 但是很吃功力 印象中看過至少6個中醫 只有1個有用 當然也有可能跟民俗療法一樣 "先生緣主人福" 說白了就是他會的剛好對你的症 但是至少我要看中醫不會給年輕的看 因為中醫辯證太吃經驗了6
我以前 就是個科學終將勝利的純種理工男 中醫在我感覺就是一個你無法證明能持續累積認知和持續進步的一門學術領域 西醫決對敢説現代的醫學比100年前進步 但現代中醫敢説自己比華佗厲害? 但直到幾年前因爲年紀大 閃到腰而且很嚴重X
中藥目前逐漸科學化可能有點用 中醫? 我有個朋友整天吹把脈 以下是他的X文:現在中醫學院脈診普遍很弱,教授沒能力教,所以學生也不會。前幾天 好幾位同學排隊找我把脈,一一指明:「你有脂肪肝(對!體檢報告也是這樣說)」5
我一直到成人還會尿床 到20幾歲比較不會 但睡前水喝多還是會尿床 看了泌尿科不是說沒救 就是叫我要多憋尿訓練 (我膀胱也確實比男人小一些14
來 糖尿病 愛滋病 盲腸炎 你中醫來隨便挑一個 治的好我叫你爸 他媽的盲腸炎這種在西醫裡最輕微的病 去看中醫你只能準備等死2
應該還未到等死的地步 我搜了一下 搜到幾個中醫治好盲腸炎的例子 可能西醫會爭議說,並未透過西醫檢查確認是盲腸炎,他們治好的可能不是盲腸炎 參考看看,畢竟有盲腸炎的症狀27
只有無知的人,才會對完全不了解的中醫說無用 那宗教484也無用? 神到底存不存在? 不知道! 因為你根本沒辦法證明祂存在或是不存在。 就跟中醫講的氣跟經絡一樣,你沒有辦法證明有或沒有。 但氣功大師的人體磁場跟一般人是完全不同的,3
中醫有用啊 你也給廢物一個活路好不好 國文有沒有用? 你看陳星 爽得很 你覺得有沒有用? 智障願意給廢物活路4
中醫就沒辦法通過雙盲試驗 所以沒有辦法證明不是安慰劑效益 沒辦法證明有實際療效 所以跟求神問佛喝符水一樣 那也沒辦法證明沒效
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[問題] 備孕看中醫還西醫老婆想懷孕但不知道是要看中醫還西醫 爬文看很多相關文章 歸納一下重點: 推薦西醫是因為系統性的治療和打排卵針,結果成敗很清楚 推中醫的是說比較溫和,藥物當作吃補,把體質顧好再生20
[閒聊] 不孕治療西醫?中醫?可做哪些食補?備孕2年多,一下子也到了35歲,1年前去檢查的數值amh是8左右,超音波看起來子宮內壁 偏薄,我的月經量也偏少,有考慮要做輸卵管攝影,但聽說很痛,我還在猶豫中,後來決 定先去中醫把脈吃水藥調身體,但已經看中醫3個月,月經狀況都沒有改善,我應該要換 家中醫繼續治療嗎?還是直接去西醫做不孕治療?新莊有推薦看不孕的中醫和西醫嗎? --12
[討論] 中醫和西醫誰比較多醫不好?每當看到質疑中醫的文章 都會有人跳出來經驗分享 西醫醫療無效 最後去中醫治療後就痊癒了 不過我真的很好奇耶 究竟是西醫治療無效 --> 轉中醫 (較難統計)X
Re: [新聞] 議長全家鉛中毒 台中知名中醫門診擠爆…中醫都沒有科學根據, 西醫好棒棒, 那請你治好慢性攝護腺炎(慢性骨盆腔疼痛症候群)給我看, 我手邊接到一堆好幾年,甚至十幾年或二十年以上的病人, 都已經在西醫看診用西藥好幾年了,8
[問卦] 西醫與中醫在疫情方面的貢獻?一場疫情中西醫高下立判,西醫醫術完全輾壓虐打中醫千年經驗! 民間傳說西醫治標所以快速,中醫治本所以療效慢?是被疫情完全戳破的謊言? 面對covid-19,預防得靠西醫的疫苗,治療得靠特效藥、即將通過的口服藥,可見西醫的 先 中醫無法靠針灸預防病毒,也無法靠拔罐吸出病毒,口服藥清冠一號療效?7
Re: [問卦] 偏激中醫廚有多可怕?曾看一個西醫在電視上說過中醫與西醫的差別 人生病就像家裡有老鼠 西醫就是直接抓老鼠 中醫是著重於家裡與附近環境衛生 打掃乾淨,讓老鼠不會再進來家裡 所以我認為西醫說的很有道理6
Re: [問卦] 中醫是真的有用還是?中醫或者說藥草醫學怎麼可能沒用,不然古代人怎麼治病的 難道古代人生病都自然痊癒或等死?不可能吧 中醫怎麼治病 不就透過草藥中含有的化學物質,去治療疾病 西醫就是把這些化學物質提煉濃縮,所以藥效更快更好3
Re: [問卦] 為啥中醫師都有一種幫中醫辯解的感覺?中醫是我們救命之最後一絲希望 君不見很多過敏的人看西醫好幾年一直吃藥都治療不好,看中醫調理後就痊癒了。 所以中醫治本,西醫治標,西醫看不好的病,只能找中醫調理。中醫仍有其存在價值。碰 到疑難雜症才會知道厲害關係。 --3
Re: [問卦] 中醫是偽科學嗎?和中醫朋友聊過,說一點我的個人理解: 我朋友承認中醫大部分治療來自長久以來的經驗傳承, 比起西醫,中醫有非常多理論目前無法用科學方法驗證, 但事實上西醫研究同樣有不少時候研究陷入瓶頸, 教授就揮手說:「那投某某某藥試試看吧。」- 治療有用 但常常說不清楚為什麼有效 醫生解釋病情就像玄學一樣 開出的處方就像來自神秘學 簡單來說是拒絕現代化的僵化醫療體制
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[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走47
[問卦] 婚姻板在吵外派那篇 是謝宜容翻版嗎?59
Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼66
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的爆
Re: [新聞] 駁李正皓爆料 黃國昌澄清:謝宜容只到爆
[問卦] 這次霸凌致死新聞 怎麼突然壓不下來了?29
[問卦]普丁發表緊急談話29
[問卦] 如果謝宜容堅持足不出戶呢?60
[問卦] 找一部把眼睛挖出來給瞎子又挖掉的戲52
[問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼21
[問卦] 現在社會以暴制暴才是王道吧19
[問卦] 勞動部是在忙什麼?爆
[問卦] 40%滿意度會動搖嗎?41
[爆卦] 遺書內容鏡新聞寫出來了爆
[問卦] 勞改部死者母親採訪影片出來了21
[問卦] 所以去勞動部的119人員也要調查吧28
Re: [新聞] 通知參加考績會「不讀不回」 謝宜容已與31
[問卦] 周杰倫如果沒被吳宗憲挖掘,還能大紅嗎?13
[問卦] 謝宜容這種公主是不是一輩子沒低過頭12
[問卦] 如果欣梅爾小隊碰上和真小隊 誰會贏?9
[問卦] 世界上的G8主管真的有這麼多嗎?50
[協尋] 勞動力北分署長 謝宜容12
[問卦] 完蛋了 普丁連洲際導彈都射出來 怎麼辦QQ35
[問卦] 清大要併中華大學???5
Re: [新聞] 通知參加考績會「不讀不回」 謝宜容已與8
[問卦] 找一部主角頭上有疤還一直揮樹枝的片21
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子9
[問卦] 一直貼大陸隨機傷人是想掩蓋?9
[問卦] 阿杜算是很紅的歌手嗎?8
[問卦] 死不道歉會怎樣