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Re: [問卦] 烏克蘭是不是快輸了?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 烏克蘭是不是快輸了?作者
ceca
(生活藝術大師 N)
時間推噓16 推:17 噓:1 →:49

現在戰線變化真的很小.

主要是烏克蘭還在反攻階段.

但是傷亡有點誇張.

因此反攻步調大幅放緩.


而俄羅斯大多戰線也都只是守著等烏克蘭進攻.


所以整體戰線並沒有明顯變化.


真的說有跡象的應該是北邊戰場.

北頓區域,謠言說俄羅斯集結了10萬大軍在那邊.

有要一口氣吃掉紅利曼的態勢.

當然以上是烏克蘭軍的情報說的...
(通常對方的軍隊部屬要看另一邊怎樣說,因為俄羅斯不會說他自己的部屬,烏克蘭也是)

尤其前兩天,俄羅斯軍在那邊的平原上推進了一大段距離.


當然十萬大軍這麼龐大,是真是假無法判斷.

但是必然有明顯的大規模軍事調動.


但是大規模調動是否真的要打紅利曼,也是個問號.

也有機率只是吸引烏克蘭的部隊過去回防.

擺在那邊給他看.


甚至也可能是,烏克蘭在北頓那邊戰線被推進了一大段距離.

所以找個藉口說是對方種部隊集結,因此戰略性撤退.
(烏克蘭很麻煩,他很多情報需要跟北約金主爸爸交代....
所以很多時候會情報半哄半騙)


尤其最近,雙方一大堆假軍備假飛機.

用木頭做的多管火箭,用草棚搭的坦克.

最新還有俄羅斯機場的地板彩繪Su33 Su35..XD

用來混淆情報+騙飛彈(飛彈很貴...外加烏克蘭砲彈很短缺)


不過無論怎樣.北邊戰場還沒開始大規模的衝突.

平原上的戰線被推進也不算多關鍵的損失.

那個推很快,平原你除非花很多時間布滿地雷.

不然你根本很難守.....

硬推一下就過去,對方硬推一下就回來.....

在地圖上看起來很厲害+新聞可以大肆宣揚"我們戰線往前推了幾公里"騙外行罷了.

要有規模的鄉鎮或是據點爭奪,才是重點.

例如之前的巴赫姆特,例如目前大家關注的紅利曼.


而這次大反攻目前就是..

沒有半個"據點"落入爭奪戰.

所以布丁才會大辣辣地跟白俄總統說烏克蘭反攻失敗.

因為連據點都沒打進去產生爭奪戰..

一直都在外面搔癢..

目前反攻的戰績就是幾個被打成廢墟的村莊.

而這些村莊前線的還每天,今天你的明天我的...XD
(廢墟村莊也很難守...甚至不如森林可以藏坦克和火炮.
你廢墟村莊只能駐紮士兵,而無人機在天上飛,你很多士兵進入哪棟廢墟房子都被看光光)

不過北約新軍援的武器目前粗估大概損失20~30%.
(包含美國的運兵車,豹二坦克等等)

所以烏克蘭也不算是在大反攻失利的狀況下,在本質上有嚴重的崩潰問題.



烏俄戰爭是一場很經典的戰爭.

遠別於這30年來各種"大人打小孩"的戰爭.

本來俄羅斯以為是一場大人打小孩的戰爭.

結果被烏克蘭教訓到媽都不認得.

閃電戰打不下來,反變成標靶被別人射擊練習.

所以後面收縮戰線,然後把烏克蘭視為一個正式的對等敵人.

之後烏俄戰爭就進入一個真正的戰場.

所以你看到,在波斯灣戰爭,在敘利亞等等.

美軍那種買天F15 F16到處飛,戰斧巡弋飛彈到處飛的戰法.

全都不適用

因為那都是大人打小孩用的....你拿藤條出來小屁孩就乖了.

但今天你上拳擊場,你拿藤條出來?

所以俄羅斯雖然擁有龐大的導彈和飛機.

但實際戰場上,使用遠不如波斯灣戰爭那樣打.

為啥這樣?

因為...真正對等的戰爭,你這些"點狀"的攻擊,是無法主要拿來改變戰局的.

你幾百萬幾千萬美元價值的炸彈炸一輪,只損失對方0.1%的血量.

你打個三個月,你就破產...XD

因此這些導彈通常都是拿來打擊重點區域,例如破壞對方指揮中心,打擊彈藥庫等等.

務必做到,我這邊丟一顆600萬美元的口徑巡航導彈.

要嘛我要製造對方2000萬美元的損失.

要嘛我需要在戰場上破壞對方指揮系統,讓我在關鍵據點爭奪上面取的很明顯的優勢.

而航空兵,也就是那些戰機主要目的則是.

覆蓋式轟炸....

俄羅斯不是研發出滑翔制導炸彈,然後被廣泛使用在戰場上.

因此他的攻擊機,或是轟炸機如圖95之類的,就會在戰場附近,丟下滑翔制導炸彈.

這些炸彈頓量會比地對地的火砲大很多....然後價格又便宜.
(因為你是從上面往下丟,你地對地要先飛起來到對面在掉下來有推進力的問題)

所以這一直都是俄羅斯在戰場優勢的所在.

不過你戰場那麼大,除非是戰略性轟炸機圖系列可以多帶很多顆.

一般攻擊機也不過帶個幾顆....

而且還要看到目標之後呼叫飛機,(附近還要有機場)

飛機花個一二十分鐘飛過來丟炸彈.

所以也是戰略性攻擊,無法當主要常規的攻擊.

當然,俄羅斯的轟炸機和攻擊機會友龐大的威嚇性.

讓烏克蘭不敢大規模的部隊集結和部隊出擊.

也就是如果你當玩星海或是玩紅色警戒.

圈了一堆坦克A過去.

那你就完蛋了,圖系列轟炸機飛過來,你不要說全滅,你直接被炸掉30%你就崩潰.

所以戰場大多都是坦克分得很散,一區就一兩台坦克配兩三台裝甲車和士兵.


而戰場主力,攻擊守舊式火砲.

火炮便宜+生產速度很快...所以量非常的大.

你去看那些戰場前線,被打成麻子臉,大多數都是火炮打出來的,其次是坦克.

所以這是非常經典的21世紀炮戰.

而進攻就是坦克+裝甲車+士兵.

之後就延伸出各種反坦克反火炮的自殺式無人機,火箭筒之類的.


這種戰爭基本上非常經典.

因為目前在地球,管你是誰包含美國.

只要你無法用輾壓式的大人打小孩閃電戰把對方打下來,或是取得龐大優勢.

你就會被拖入這種砲戰.

因為無論你多有錢,你就算燒得起用導彈和飛機瘋狂攻擊.

你的軍工生產線也跟不上你的消耗....你會進入有錢買不到軍備的狀況.

更不用說如果你亂燒,管你多有錢,你都會被燒到破產.

所以大家就會回歸砲戰和地面戰爭.

其他的飛機導彈則是戰略性使用.



當然啦.

各位電動打太多電影看太多.

對戰場的認知已經離真實戰場非常的遠..

顆顆....

so...有興趣多去看戰場的各種錄影.

每天都一堆新的上架可以看.

烏方和俄方都有大量的影片在公布.


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.98.11 (臺灣)
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ZhanPeng 07/25 19:59帳號是多少?

KurakiMaki 07/25 20:0110萬大軍挺燒錢的,不可能撐太久

Fezico 07/25 20:03十萬包含後勤啦,哪次戰爭不是這樣算的。

Fezico 07/25 20:03打到最後還是靠老祖宗的火炮扛戰線,飛機

Fezico 07/25 20:03飛彈飛來飛去怎樣都很不實際。

飛機有一個大問題是他需要機場. 而你戰線推過去,機場根本來不及蓋. (蓋機場要很久) 而既有的機場基本上都會被雙方全天候地盯著. 而且很容易受到無人機或是巡弋飛彈的攻擊. (這也是俄羅斯在機場地板上畫飛機的用意) 而如果你是長程飛行,例如戰略轟炸機,或是隱形戰機. 阿你飛到戰場要一二三個小時...XD 衝突的話都打完了你還沒飛到. 飛到了你也不知道你該炸哪裡. 因此戰略性轟炸機還有可能是. 例如今天看到烏克蘭在這一區有大規模軍事調動. 所以出動圖系列一兩台在附近飛著,有甚麼變動就來支援. 或是今天要進攻例如進攻紅利曼. 那可能會出動隱形戰機例如蘇57隱藏著,在進攻的關鍵時候,補個一兩腳取得戰略優勢. 所以飛機基本上都很戰略使用. 無法成為常規攻擊....

※ 編輯: ceca (61.227.98.11 臺灣), 07/25/2023 20:08:35

squelch 07/25 20:05明明就烏軍大勝,這麼想當黃俄孝子???

ll2233445566 07/25 20:05這樣支那還敢跨海打台灣嗎?

這是看美國要怎樣支援. 這一直都是中國跟美國的戰爭. 我們只出人.

※ 編輯: ceca (61.227.98.11 臺灣), 07/25/2023 20:09:06

fransiceyho 07/25 20:13這次無人機變成未來趨勢 豹二這麼強

kobebrian 07/25 20:13巴哈姆特快被烏克蘭反包圍了 還有烏克

fransiceyho 07/25 20:13的戰車擋不住無人機從上空襲擊弱點

kobebrian 07/25 20:13蘭並沒有真的很誇張的傷亡 我是指用俄

kobebrian 07/25 20:13軍當初的傷亡來看 北約的裝備防護性還

kobebrian 07/25 20:14是高很多 最後是東北利曼俄軍攻勢停下

kobebrian 07/25 20:14來了 因為烏克蘭用集束彈攻擊

kobebrian 07/25 20:16以烏軍角度來說 反而希望俄軍大舉出動

Refauth 07/25 20:16十萬大軍超便宜的啦!俄羅斯有的是糧食!

kobebrian 07/25 20:16 不然反攻的時候遇到預備隊很麻煩 沒

kobebrian 07/25 20:16辦法一突破就擴大戰果

kobebrian 07/25 20:17十萬大軍但新舊坦克加起來大概900 俄

kobebrian 07/25 20:17軍重裝備已經不足了再大規模進攻是要

kobebrian 07/25 20:17拿t34打嗎 現在早不是能靠人海戰術的

kobebrian 07/25 20:17時代

Refauth 07/25 20:18照ceca你這樣講烏克蘭根本不需要戰鬥機阿

Refauth 07/25 20:19普丁幹嘛把F16當一回事?

squelch 07/25 20:20給噓 要相信軍武板 早點改邪歸正吧

kobebrian 07/25 20:24至少軍武版當初沒像八卦一樣覺得1小時

kobebrian 07/25 20:2422分基輔被佔領XD 還預言到俄軍戰略失

kobebrian 07/25 20:24

kobebrian 07/25 20:25話說俄軍現在在巴赫跟頓內次克都陷入

kobebrian 07/25 20:25苦戰 烏克蘭也慢慢蠶食俄佔區 是覺得

kobebrian 07/25 20:25反攻不到失敗 但無法複製利曼大捷

cat5672 07/25 20:29外交嘴仗 網路輿論仗 真實戰場 是三回事

cat5672 07/25 20:29f16比較一直停留在外交嘴仗的階段

fransiceyho 07/25 20:33https://i.imgur.com/6KR0Zqf.jpg

圖 烏克蘭是不是快輸了?

suanruei 07/25 20:34俄羅斯現在柳葉刀遊蕩彈藥的產量大又便

suanruei 07/25 20:34宜,效果也不錯,希望國軍也能量產自己

suanruei 07/25 20:34的同級產品

fransiceyho 07/25 20:35俄軍就是這樣用便宜無人機換北約精

fransiceyho 07/25 20:35銳坦克 造成無法用裝甲部隊全力進攻

cat5672 07/25 20:36而且我個人是感覺 比起真實戰場上的烏軍

cat5672 07/25 20:36目前網路上的挺烏聲浪 倦怠感是還更重

TCLanLanLu 07/25 20:43大人打小孩是建立在沒人幫吧

kobebrian 07/25 20:51其實坦克現在就很容易被開罐頭 烏俄都

kobebrian 07/25 20:51是 差別是人員生還率

kobebrian 07/25 20:52挺烏很多都想烏克蘭直接來一次決定性

kobebrian 07/25 20:52大會戰啊 就不是這樣打的 又不是美軍

kobebrian 07/25 20:53共軍當初也是磨掉國軍後才發動三次決

kobebrian 07/25 20:53定性戰役

fransiceyho 07/25 20:53烏克蘭一開始就裝甲大突擊 結果滅團

mikiji 07/25 20:56單打雙不打 你以為毛精明到在美方承認他

mikiji 07/25 20:56們? 雙方都沒軍援啦

mikiji 07/25 20:59戰爭倦怠

potionx 07/25 21:42https://youtu.be/2OiW1mSbnTg

potionx 07/25 21:42普丁太累了 這些俄軍將領表現拉垮害的

pp810207 07/25 22:263天亡烏克蘭看起來變300天,之後要打30

pp810207 07/25 22:26年了

allofme 07/25 22:56有人又把集束炸彈當浮木了…如果一種軍

allofme 07/25 22:56武能改變戰線,當初吹海馬斯時就能打垮

allofme 07/25 22:56俄羅斯了

allofme 07/25 22:57不過有八卦電報說拜登只給則倫斯基到11

allofme 07/25 22:57月…

saygogo 07/25 22:59俄羅斯這一場算是很悲哀,現在全世界其實

saygogo 07/25 22:59沒什麼人看的起俄羅斯,只是說他們也沒差

saygogo 07/25 22:59

dragonjj 07/25 23:35專業講解推不過我真的不在乎了

s213092921 07/26 11:35美國北約習慣那種大人打小孩的治安戰

s213092921 07/26 11:35了,完全忘記大國戰爭的消耗有多可怕