Re: [新聞] ASML：孤立中國會害到西方自己
現在比較大問題是
3奈米或7奈米 效能雖然差很多
但是運用上差別有那麼大嗎？
幾十年前的電腦都可以登月
軟體發展的速度跟的上硬體？
如果效能都是過剩的話
7奈米也是夠用了
孤立中國已經是太晚的事
當中國跟全世界貿易不可分時
也無從孤立起
這些政策都只是微調而已
大方向還是不會改變
基本國策的人力資源才是關鍵因素
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.102.180 (臺灣)
※ PTT 網址
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幾年前還在笑中國20奈米...
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你要不要拿十年前的手機來玩玩看
推
888也不過幾年前的事
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沒到幾十年吧，華為那台不是說2020-20
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21的性能，這樣其實也夠了
推
你是對的演算法優化過的程序跑起來其實更快
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而且靠中國那個內需和政策補助絕對能
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與其跑爛程序在新硬件不如軟體優化寫好
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繼續發展下去
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演算法優化可以屌打硬件堆疊
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效能就是要夠強才能做出更多應用
→
不然你的很多軟體概念就胎死腹中
推
大概就手機比較燙比較慢電池壽命短吧，我是
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覺得沒什麼差別啦。畢竟每年強迫換代就是
→
這些公司不停生財的方法。
推
民用沒差，主要在國安等級的算力需求
→
AI不夠用啊
推
中國搞出7nm大量生產，到時7nm以上鐵
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定價崩大甩賣
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覺得夠用是因爲你用不到 永遠沒有夠
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用 科技進步是用製造需求創造出來的
→
現在是用成熟製程的利潤投入研發先進
→
製程，要是成熟製程被中國進場打成白
→
菜價，就很難繼續投資研發了
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也不能怪asml開始往後退。 因爲美國自己的説法和做法也在一直後退。 説法上： 從最開始的“完全斷鏈、脫鈎”，發現做不到； 退到降低依存度的“去風險化”，發現還是做不到；13
一直以來中國半導體發展不順是成本問題，但是感謝美國制裁讓成本不再是優先問題，反 而讓中國半導體獲得發展空間。 估計明年中國開始量產國產EUV，而後3-5年徹底橫掃市場。西方最後一塊遮羞布被完全掀 開。 --1
估計ASML懷疑中國已經做出DUV光刻機 要在中國的DUV光刻機具成本優勢之前搶市占 畢竟有便宜的誰會用貴的 不過中國那邊估計會跟台灣保護國產車一樣吧 7nm效能太差賣太貴？3
: 目前半導體生態鏈是由美國主導設定 美國研發軟體、開發晶片、利用專利權大賺智慧財 荷蘭的ASML負責研發出更進階製程機台 日本負責高階化學品部份~~9
查了一下 ASML 近幾年在新聞上公開的表態，合訂本最有意思： 2022年1月，【否認】，「中國不太可能獨立研製出頂級光刻技術，但他們一定會嘗試的。 」 2023年4月上旬，【憤怒】，「中國自研光刻機是破壞全球芯片產業鏈。」 2023年4月底，【妥協】，「ASML進入中國市場是絕對必要的。」![Re: [新聞] ASML：孤立中國會害到西方自己](https://i.ytimg.com/vi/SJakLdCbqOA/sddefault.jpg "Re: [新聞] ASML：孤立中國會害到西方自己")
5
中國真是太厲害了 還是這樣 北京政府趕快宣布鎖國 這樣馬上就會超越美國變成世界第一大國了 過去中國崛起速度如果有人覺得不夠快 一定就是因為歐美日都在拖中國後腿![Re: [新聞] ASML：孤立中國會害到西方自己](https://i.ytimg.com/vi/ZEDa-hjApU4/sddefault.jpg "Re: [新聞] ASML：孤立中國會害到西方自己")
![Re: [新聞] ASML：孤立中國會害到西方自己](https://i.imgur.com/H25QdGLb.jpg114.26.86.196 "Re: [新聞] ASML：孤立中國會害到西方自己")
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[問卦] 買旗艦手機的都是什麼人?你知道你手上的手機cpu效能 比當年 阿姆斯壯登月時的cpu還強嗎? 現在人們拿的手機cpu效能根本過剩 也就是說3
Re: [問卦] 以前4萬組電腦能組多好？老黃：摩爾定律已死 12吋晶圓貴超多 摩爾定律有幾種講法。 一種最常見是IC上電晶體數量每18個月加倍。 另有種講法，每過18個月可以用相同價格，買到效能(電晶體)加倍的電腦。![Re: [問卦] 以前4萬組電腦能組多好？](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2020/09/15/20200915-120924_U19144_M638885_e058.jpg?itok=nuBJehU8 "Re: [問卦] 以前4萬組電腦能組多好？")
Re: [討論] 華為新手機mate 60 pro水準如何？推 iamdota: 金門王最愛的原神好像也不能玩啊 104.28.156.242 09/10 01:14 不是不能玩，很明顯是優化問題 米哈遊在華為手機的原神，想要最大的降低硬體需求 也就是人物轉移視角的時候，最快速度的停止「背景」的佔用 結果做過頭，相比星鐵只有一些小問題，原神根本沒有發揮出華為新手機的效能
![[問卦] 買旗艦手機的都是什麼人?](https://i.imgur.com/0bisPGDb.jpg205.175.106.120 "[問卦] 買旗艦手機的都是什麼人?")
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Re: [問卦] 堂妹說畢業要做美甲工作室 要怎麼打醒她![Re: [問卦] 堂妹說畢業要做美甲工作室 要怎麼打醒她](https://i.imgur.com/r7GGxVUb.jpeg "Re: [問卦] 堂妹說畢業要做美甲工作室 要怎麼打醒她")
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