Re: [新聞] 回絕金溥聰「開放式民主初選」 柯文
台灣選民大致可以分為三群
狂熱有明顯政黨取向
中立選民：可能也分成有或無政黨取向
政治冷感
第二群第三群可能會流動
全民調大概就是這三群都抽的到
開放式民主大概只會抽到第一群為主
如果最後藍白只推一組候選人
來跟綠競爭
兩邊大概都無法只靠基本盤獲勝
最後關鍵還是中立選民的風向
偏偏開放式民主只能抽到狂熱選民
加上動員的選民
看起來在台灣不適用
除非台灣選舉基本盤可以定勝負
不然開放式民主代表性太低了
以往選舉中立選民才是定勝負關鍵
這時候全民調才抽的到這群人
統計結果才有代表性
國民黨輸掉大陸
輸掉台灣
現在又不敢堂堂正正跟白對決
國父孫中山看到你們這樣
情何以堪
--
孫文就只是個賣國軍閥 還不是靠外國
你怎麼會覺得國外都沒動員 狂熱選民
抽個懶覺啦我還沒回答你怎麼知道我是狂粉
還是反串還是冷感粉
投票就是一票一票投的
冷感粉也可能因為選前的一個事件變成狂粉
兩顆子彈+趙茜賤嘴 周子瑜 芒果乾
選前變狂粉 但是初選不是選舉阿
不就造成冷感粉跑出來
所以根本不需要討論這種方法論的問題
是先有基本盤才有中立選民的決策關鍵
國外適用開放式民主主要是基本盤定
因為沒有最好的方法 只有兩邊能接受的
選舉比的是票多的不是民調高的，白粉務
如果不能討論出能接受的 就是不要接受
實一點吧
沒有基本盤，中間選民跟你有毛關係，
不就被棄保了
勝負的地區，台灣關鍵是中立選民，
全民調才會抽到中立選民
其實民調隨機抽樣就有包含相應比例基本盤
開放式民主初選，結果就是跟沒綁大選的公投
一樣，無法體現真正民意
台灣上次總統選舉全民調跟投票結果
相近應該是網路上都找得到的資料
投票要出門的，不是在家接電話就好
上次就九二共識 VS 反送中啊
KMT就答應做民調 然後DPP和KMT自己弄一下就
單純很多
基本盤加中立選民才比較是投票的母
出現單挑局了..沒人會認為DPP會選擇KMT以外
那就是只找的到激進選民而已 不能代表民意
的對手啦..所以一直在那不用民調不就是不想
體，只看基本盤不看中立選民可能會
跟DPP單挑而已嘛..這波再單挑輸了 最少KMT
媽的 民調誤差這麼大 封關前做黃金交
國民黨跟自己人都不堂正對決了
失真，偏偏開放式民主抽不到中立選
民
何況是跟外人？ 郭董沒看到嗎
叉 跟第一名誤差範圍 結果開出來4%
的某些人就真的要掰掰了..所以講什麼開放式
如果是塔綠班當總統就不會開放陸客，這
沒實力不敢比，還在大小聲什麼
樣應該還是不錯的，就讓給塔綠班吧~~
初選..一看就是想甩鍋的做法而已 XD
輸第一名快20% 幹 都不知道怎麼做
這次只要國會不再讓塔綠班過半，台灣的
試想一下 狂熱票大勝 然後正選舉被DPP打爆
民主就算保住了~~ 選我正解~
這些KMT的核心人物會講什麼..還是那句話 當
無子+做的民調 你信嗎
核心人物的利益和黨非同路時 能贏才有鬼XD
這方法就很爛
是說侯陣營喊民調穩穩第二喊2個月了?怎麼
突然 不敢比民調了? 徐巧芯費鴻泰羅智強
民調怎麼做才有代表性才是重點
要做可以啊 至少跟真實大學的投票所差異
不要太多 不然取樣太偏差了
鍾佩君盧秀燕江啟程哪個不是用民調?
國民黨完全劃錯重點了
開放式民主初選是三小啦....人家是中立政
府機關辦的嚴謹的投票, 你KMT當成黨員投票
越接近投票只會越來越激化，中間選民終
來搞, 才會說時程上趕的及啊XD 魚目混珠
究要選邊站。你現在想像的中間選民面貌
承認白粉只想在家接電話不想出門投
既然投票人是全體國民,那就要比照中選會的
到選舉後期會剩下多少?
票很難嗎？怕狂熱？八卦白粉就不狂
熱嗎？
規格來辦, 你KMT搞的起來??
樓上1983有夠可憐, 投票有這麼簡單喔?
沒差，國民黨該在台灣灰飛煙滅了
那中選會每次選舉1萬多個投票所,20幾萬選
務人員是都在耍白痴囉? 呵呵
中間選民投票會出來投，但是開放式
民主要簽一堆文件，又要多出來投一
次，有幾個會出來投阿？
半個月內兩個黨各出5000個投票所阿
提著方法只能贏議員，連立委都有可能翻車
這公平了吧 你民眾黨拿得出來嗎?
中間選民總統選舉會出來投
至少還是比民調準
人家柯P提的方案是"科學民調"而不是街坊
給過
還是說誰提的 投票所就誰負責?
你KMT提出來的是兒戲投票,有臉講民主初選
哪個民調不是科學民調拉 做吳益政黃金
真的是人不要臉,天下無敵
笑死科學民調 那有把"不一定會投票"
交叉跟黃珊珊第二名的不是科學民調?
開放式民主還要簽一堆毛文件，誰要
的人通通都濾掉嗎 這種人實務就是不會投的
KMT的兒戲投票, 用民調來看就是做街頭調查
難怪黃33選輸陳時中 笑死
到底誰笑死..多數民調當時就是蔣>時中>33
光是問卷設計就無法分辨誰認真誰反串了
不是啊。政黑都說是柯不敢耶。
拿人家自HIGH的內參民調來嘴說民調不準
出門投票都懶，理由一堆，難怪被人
誰說的 八卦版都說黃珊珊必勝 你少來
說都是空氣票，莫忘716XD
只有我準確預測三人得票率
產生候選人的方式根本就是政黨自己爽就好
八卦板說又滑波成民調了 厲害喔
你的意思是內參民調不科學嗎?
所以我就說不要跟我講什麼方法論 沒用
科學民調準不準這幾年選舉應該有定
既然問題是大家都不爽 各打各就好了
民調不準? https://reurl.cc/V4Yary
論了，不然國民黨之前幹嘛採用，用
了又說不準，是在哈囉？
民調這麼準 黃金交叉怎麼做出來的?
不會有政黨內參把民調當唯一指標
那是騙外行人的
4%到20% 不是都叫民調?
國父會聯俄容共啊，有根據的
地方輿情的溫度要一堆陸軍細胞在回報
真有心要談,就該針對民調細節來討論
而不是搞一個兒戲般的類黨員投票
包括晚會動員的能量啥的 沒參與過選舉的
我看是完全不懂喔...
我就簡單問一下 黃金交叉跟4%都是民調
國民黨的基層細到村里鄰長都是細胞好嗎
做出來的吧? 誤差這麼大 你要信哪個?
我也覺得重點是民調怎麼做才是談的
重點
不就說了找5間民調公司? 兩邊各挑兩間
贏3份的贏, 有很難?
找6間也行,或是兩邊自己挑5間,一樣贏多的
贏. 細節你們兩邊自己去討論啊
還真敢給兩邊自己挑勒 到時候有人吃相
難看一家找黃金交叉 一家找第二名的
認真找的不就吃虧
難怪侯侯不敢比,因為穩定贏的只剩美麗島
各辦各的不會喔 吵死了
柯p很清楚知道民調e
吳董又放話不玩XDDDD
一邊辦民主初選 一邊辦民調 不就好了
兩邊得票率直接加總決勝負咩
這方法不錯啊, 我就建議柯P改成雙軌進行
高不代表得票高，其中有些是塔綠班來灌
國民黨玩他們的黨員投票, 柯這邊就玩大學
水的。
但白粉不要阿 一定會說民主初選灌票
校園街坊民調
你看上面就有一隻 笑死
但民主初選不可行的，kmt也辦不起來
當然不要啊..公平民調+黨員投票 公平??
所以討論方法論就是浪費時間而已
當然是大學街坊民調+KMT黨員投票啊
民主初選要普遍性才有能代表，你要先生出
我建議媽祖廟門口直接抽籤
15000個投開票所，才能達到普遍性
到今天還在講民主初選的根本弱智吧
kmt能生出5000個就很屌了
投票有這麼簡單,那中選會每2年都是在...??
你哪來的錢跟人辦
正式投票也是狂熱選民去投好嗎
誰跟你說15000才有普遍性的 邱毅跟蔡正元喔
你以為是小學生拿一個箱子把票丟進去就叫
投票了啊?? 笑死
不然猜拳好了啦 神經病
不是阿 你投票要方便 才有代表性阿
柯粉遊行也不去投票也不去，民調低又靠北
其實只要放六都決勝就好了 鄉下人不用管
沒接到電話，啥雞掰小都不做整天靠北靠木
KMT提案一選區一個投票所，宜蘭那麼大才一
拿民主國度美國來看, 投票率起馬要有4成
抽不到優 你後面兩種人 會掛電話
才有代表性OK? 國民黨這種玩法投票率有沒
個立委，離投票所越遠越不會去投 這樣根本
有4%都不知道咧XDD笑死
沒代表性
一個投票所2000多人就要排隊了
推
我建議全部候選人都加進來投票，然後第一
的直接當選，時間就決定是明年1/13如何？
柯志恩還說地方黨部的資源就能辦的成XD
黨員投票當民主初選,有沒有這麼不要臉啊
樓上方案我提過了啊, 最公平公正
#776399
最公平的就是媽祖廟門口抽籤
只有1/2 機率相等的吧
而且神的旨意比民意更有代表性
如果覺得一間太少 那台灣幾大媽祖廟都抽一
輪不就好了
這樣他們會吵哪幾間廟算大廟XD
笑死XDDDD
合理，搞這種投票擺明玩假的，DPP要動員
搞到郭第一都有可能
不用吵不用吵 明年1月就能決定誰當老二
誰當老三
金講一個自己都覺得不可行的方案都不覺
得丟臉
講給死忠聽的啊, 你們這些死忠仔看哪~我這
好公平的投票,柯P不接受,所以是柯不願合作
說初選公平的本身不是笨就是壞 又不是有中
央跟法源保護 要怎跟選舉一樣？ 不然這樣
好了只要抓到不當動員 國民黨就退選 看要
不要 直接說好然後投票所去找學校 不要用
金打的算盤就是挺著胸膛倒下,要拚第二名
黨部
我智商沒120都看的出來, 何況157的師傅
國父真的會哭哭
狂熱選民才一定投票 中間選民就難了
投票率低 還是票多的贏 所以你別想多
白藍本ㄧ家，都紅的，分那麼細幹嘛
等明年投票結果出來 就知道了
加油！阿北一定要參選到底，有骨氣一點
讓侯友宜選 就等於保送賴清德而已啊
認同卡一定會被綠營灌票，說白了就是要借
刀殺人
柯會反省，其它人會嗎
推這篇
孫中山羅莉控一個 他現代也幫不上忙吧
推
基本盤本來就是關鍵所在呀，不然怎麼會
有4%還有還是黃33第三名
柯文哲是狗養的
比不贏就說這樣不公平，很柯學
電話民調1000份有400份是綠支持者接到，這
樣反而不會灌票？笑死人
基本盤不代表狂熱份子
像KMT提的初選，我就沒意願參加
但真正的總統大選日，我會去投票
深藍賴粉,深綠候粉,藍綠一家親
綠一定贏，根本沒啥好吵的
你是預設很多人只投大選 不投開放式
民主
舔共最嚴重，直接向仇人下跪乞憐。
我目前傾向投阿北,但當天要看心情出門
這種狀況要考慮進去嗎?
國民黨只要輸就覺得不公平
看看明年國民黨會不會輸到連立委都「
不過半」
KMT的初選方案我身邊支持柯的也懶得去
國民黨下去，爛斃了
看穿白黨的陰謀，如果當副手，原本就難
以整合的派系更加混亂，到最後直接滅黨
，贏了也等同在野，不如不要合
2 3不會出來投
這樣誤差更大，只會抽到基本盤裡面
的狂熱粉，加上動員的，怎麼看母體
都代表性不夠
回create大
沒有人要當副的！協商的假的！
15
Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直傻傻的，摻在一起做「民主初選民調」不就好了？ 對於科學民調與民主初選， 其實不是互斥的想法，辦一個民調佔幾％、另外辦初選動員佔幾％，這樣會吵沒完。 其實可以和諧地融合，既有政黨動員民主初選、又有科學民調。 由民眾黨負責找五家民調公司，列出隨機大規模抽樣電話、抽樣時間、抽樣區域。![Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直](https://i.ytimg.com/vi/vK9udoDa6Q8/sddefault.jpg "Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直")
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Re: [新聞] 快訊／全文曝光！柯文哲回絕侯友宜 列4柯陣營感覺就是民調過濾的差不多 確定只有自己會贏才敢講這種話 你走出ptt 低卡看看真實世界 以前偏綠中立選民都被柯吃掉了 藍白一合6
Re: [新聞] 侯友宜稱初選投票是最佳方法 柯辦：恐淪金拋出的初選根本是假議題。 所謂的初選， 是指單一政黨在黨內舉辦初選， 用以決定政黨提名人選的方式， 必要的條件是黨員名冊，7
[討論] 為什麼柯粉自認是中立選民？中立選民應該是沒有特定支持的政黨， 會理性判斷候選人的人格特質、政見、所做所為， 將選票投給對自己、對整個社會或國家最有利的人選。 而柯粉一天到晚在網路上罵人1450塔綠班， 這種不理性的狂粉哪有什麼資格自稱是中立選民。7
Re: [討論] 民進黨快速整合好的關鍵是什麼？另外還有一點 是選民結構不同 2014以後 台灣的選民結構變化很大 民進黨綠30 淺綠10 中間(白+無政黨偏好+經濟選民)25 淺藍15 國民黨藍20 這民進黨綠非常鐵 雖然一直在老化 但只要選舉![Re: [討論] 民進黨快速整合好的關鍵是什麼？](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_zhongwen/5C48/production/_128342632_00758b6e-1c02-4f3c-918d-cb211b995717.jpg "Re: [討論] 民進黨快速整合好的關鍵是什麼？")
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[討論] 為甚麼今年選舉都不強調進步力量了我記得2016年阿 選舉在野黨都一直提要民眾們一起支持進步力量， 不要支持特定的黨， 而是要全國民眾一起投給支持進步改革的盟友， 當時廣大的中立選民聽到都很感動超能催票的耶!![[討論] 為甚麼今年選舉都不強調進步力量了](https://i.imgur.com/DBTsS8yb.jpg "[討論] 為甚麼今年選舉都不強調進步力量了")
5
[討論] 好爽喔 今天是民主大勝利了吧沒有像2018 韓國瑜殺出程咬金 2020還是韓國瑜主導整個選情走向 今年選舉沒有一個能主導選情的人 整體選舉回歸基本盤與關鍵中間選民 回歸對各候選人的分析2
[討論] 黃揚明分析釣魚民調缺點（ET菱傳媒）版上印象最推薦的民調 美麗島、菱傳媒、ETODAY、TVBS 但菱傳媒和ET都是釣魚民調 但總統選舉投票率會比地方選舉高 可能菱傳媒和ET會較失準![[討論] 黃揚明分析釣魚民調缺點（ET菱傳媒）](https://img.youtube.com/vi/h-yHqWAb5b0/mqdefault.jpg "[討論] 黃揚明分析釣魚民調缺點（ET菱傳媒）")
2
Re: [討論] 抹屎黃國昌也太無聊了吧不會無聊啊 這就很明顯的是在鞏固基本盤 打黃國昌這個不會讓非綠的投綠 也沒辦法讓中立的選邊站 最有效的就是讓深綠更堅定而已1
Re: [討論] 時中中間選民的票怎麼那麼少阿?TVBS民調 蔣萬安：黃珊珊：陳時中 36% 26% 23% 政黨傾向交叉分析 中立選民：
90
[問卦] 統神:當初協議我減到100kg以下 拿16oz打![[問卦] 統神:當初協議我減到100kg以下 拿16oz打](https://i.imgur.com/NrMqthcb.jpg "[問卦] 統神:當初協議我減到100kg以下 拿16oz打")
爆
[問卦] 認真文 聽說明天就要起訴了![[問卦] 認真文 聽說明天就要起訴了](https://i.imgur.com/Oh5UTjvb.jpeg "[問卦] 認真文 聽說明天就要起訴了")
77
[問卦] 統神直播說明有關體重、拳套(懶人包)爆
[問卦] 為什麼身份證拿出來國家會滅亡？67
[問卦] 魷魚遊戲為何在台灣選擇高雄當宣傳呢![[問卦] 魷魚遊戲為何在台灣選擇高雄當宣傳呢](https://i.imgur.com/CTSSZ3Sb.jpg "[問卦] 魷魚遊戲為何在台灣選擇高雄當宣傳呢")
51
[問卦] 戈登燙傷處理先沖熱水！？![[問卦] 戈登燙傷處理先沖熱水！？](https://img.youtube.com/vi/vPSlYYmyvGI/mqdefault.jpg "[問卦] 戈登燙傷處理先沖熱水！？")
32
[問卦]館長評論統蹦：價碼早就談好了 演的啦![[問卦]館長評論統蹦：價碼早就談好了 演的啦](https://i.imgur.com/MrxhuC3b.jpeg "[問卦]館長評論統蹦：價碼早就談好了 演的啦")
42
Re: [新聞] 藍白強行通過3法 台中罷免不適任立委人36
[問卦] 板橋車站周遭蓋一堆豪宅超可惜的八卦???32
[問卦] 房價這波要跌十趴？甘安捏？![[問卦] 房價這波要跌十趴？甘安捏？](https://i.imgur.com/nqD2mVBb.jpg "[問卦] 房價這波要跌十趴？甘安捏？")
31
[問卦] 看過夢幻遊戲都幾歲了??93
[問卦] 新北耶誕城是不是退燒了？？？![[問卦] 新北耶誕城是不是退燒了？？？](https://i.imgur.com/CAO914Jb.jpeg "[問卦] 新北耶誕城是不是退燒了？？？")
26
[問卦] Tilda 在台灣的照片大家還有臉嗎？![[問卦] Tilda 在台灣的照片大家還有臉嗎？](https://i.imgur.com/f5IAQINb.jpeg "[問卦] Tilda 在台灣的照片大家還有臉嗎？")
27
[問卦] 蹦闆整場壓低頭真的沒違規嗎![[問卦] 蹦闆整場壓低頭真的沒違規嗎](https://i.imgur.com/OqjIUWwb.jpeg "[問卦] 蹦闆整場壓低頭真的沒違規嗎")
28
[問卦] 吃過最難吃的名店是哪一家？69
[問卦] threads上面因為建中放女學生立牌吵翻了![[問卦] threads上面因為建中放女學生立牌吵翻了](https://i.imgur.com/GArA0bsb.png "[問卦] threads上面因為建中放女學生立牌吵翻了")
24
[問卦] yoasobi的ikura也變得太可愛了吧![[問卦] yoasobi的ikura也變得太可愛了吧](https://img.youtube.com/vi/REfW9POtXzw/mqdefault.jpg "[問卦] yoasobi的ikura也變得太可愛了吧")
55
[問卦] threads:高雄有魷魚遊戲根本首都![[問卦] threads:高雄有魷魚遊戲根本首都](https://i.imgur.com/fT4Yc6Gb.jpeg "[問卦] threads:高雄有魷魚遊戲根本首都")
24
[問卦] 33K透天無貸和74K無房哪個有安全感24
[問卦] 煤油是最屌炸天的暖爐吧6
[問卦] 鍇睿發聲明了![[問卦] 鍇睿發聲明了](https://i.imgur.com/zBcJfnDb.png "[問卦] 鍇睿發聲明了")
69
Re: [新聞] 民眾黨版財劃法遭藍營丟包 黃國昌喊可接![Re: [新聞] 民眾黨版財劃法遭藍營丟包 黃國昌喊可接](https://i.imgur.com/TGYbFbHb.jpeg "Re: [新聞] 民眾黨版財劃法遭藍營丟包 黃國昌喊可接")
爆
Re: [新聞] 擋3大法案？ 柯建銘稱「不急」：藍白委62![Re: [新聞] 擋3大法案？ 柯建銘稱「不急」：藍白委62](https://i.imgur.com/kDOiViDb.jpeg "Re: [新聞] 擋3大法案？ 柯建銘稱「不急」：藍白委62")
23
[問卦] 二十年後很多刺青阿姨嬸嬸？![[問卦] 二十年後很多刺青阿姨嬸嬸？](https://i.imgur.com/aw4DxFDb.jpeg "[問卦] 二十年後很多刺青阿姨嬸嬸？")
10
[爆卦] 亞洲統神開台了![[爆卦] 亞洲統神開台了](https://i.imgur.com/lAReMUVb.jpg "[爆卦] 亞洲統神開台了")
43
[問卦] 一樣宣傳魷2 為何差別待遇呢？![[問卦] 一樣宣傳魷2 為何差別待遇呢？](https://i.imgur.com/q23U7SOb.jpeg "[問卦] 一樣宣傳魷2 為何差別待遇呢？")
19
[問卦] 低頭是拳擊的必勝法嗎？![[問卦] 低頭是拳擊的必勝法嗎？](https://i.imgur.com/hfDq5Icb.gif "[問卦] 低頭是拳擊的必勝法嗎？")
15
Re: [新聞] 副署權是制衡總統 不是制衡立法院 學者:18
[問卦] 滷味是怎麼取代關東煮的？37
[問卦] 小鍾：請統粉不要公布我的個資![[問卦] 小鍾：請統粉不要公布我的個資](https://i.imgur.com/jnqeJQXb.png "[問卦] 小鍾：請統粉不要公布我的個資")
![[問卦] 為什麼身份證拿出來國家會滅亡？](https://i.imgur.com/T7CLVJLb.jpeg223.137.124.221 "[問卦] 為什麼身份證拿出來國家會滅亡？")