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Re: [新聞] 回絕金溥聰「開放式民主初選」 柯文

看板Gossiping標題Re: [新聞] 回絕金溥聰「開放式民主初選」 柯文作者
nephrologist
(內佛羅聚史特)
時間推噓36 推:42 噓:6 →:203

台灣選民大致可以分為三群
狂熱有明顯政黨取向
中立選民:可能也分成有或無政黨取向
政治冷感
第二群第三群可能會流動
全民調大概就是這三群都抽的到
開放式民主大概只會抽到第一群為主
如果最後藍白只推一組候選人
來跟綠競爭
兩邊大概都無法只靠基本盤獲勝
最後關鍵還是中立選民的風向

偏偏開放式民主只能抽到狂熱選民
加上動員的選民
看起來在台灣不適用

除非台灣選舉基本盤可以定勝負
不然開放式民主代表性太低了

以往選舉中立選民才是定勝負關鍵
這時候全民調才抽的到這群人
統計結果才有代表性

國民黨輸掉大陸
輸掉台灣
現在又不敢堂堂正正跟白對決
國父孫中山看到你們這樣
情何以堪

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.89.143.198 (臺灣)
PTT 網址

loadingN 10/17 13:33孫文就只是個賣國軍閥 還不是靠外國

loserloser 10/17 13:34你怎麼會覺得國外都沒動員 狂熱選民

VVizZ 10/17 13:34抽個懶覺啦我還沒回答你怎麼知道我是狂粉

VVizZ 10/17 13:34還是反串還是冷感粉

VVizZ 10/17 13:35投票就是一票一票投的

VVizZ 10/17 13:35冷感粉也可能因為選前的一個事件變成狂粉

VVizZ 10/17 13:36兩顆子彈+趙茜賤嘴 周子瑜 芒果乾

IAMQT 10/17 13:36選前變狂粉 但是初選不是選舉阿

VVizZ 10/17 13:36不就造成冷感粉跑出來

VVizZ 10/17 13:37所以根本不需要討論這種方法論的問題

sammy5062 10/17 13:37是先有基本盤才有中立選民的決策關鍵

nephrologist 10/17 13:37國外適用開放式民主主要是基本盤定

VVizZ 10/17 13:37因為沒有最好的方法 只有兩邊能接受的

Sylovanas 10/17 13:37選舉比的是票多的不是民調高的,白粉務

VVizZ 10/17 13:37如果不能討論出能接受的 就是不要接受

Sylovanas 10/17 13:37實一點吧

sammy5062 10/17 13:38沒有基本盤,中間選民跟你有毛關係,

sammy5062 10/17 13:38不就被棄保了

nephrologist 10/17 13:38勝負的地區,台灣關鍵是中立選民,

nephrologist 10/17 13:39全民調才會抽到中立選民

MicroB 10/17 13:39其實民調隨機抽樣就有包含相應比例基本盤

ronga 10/17 13:39開放式民主初選,結果就是跟沒綁大選的公投

ronga 10/17 13:40一樣,無法體現真正民意

nephrologist 10/17 13:40台灣上次總統選舉全民調跟投票結果

nephrologist 10/17 13:40相近應該是網路上都找得到的資料

biggest1983 10/17 13:40投票要出門的,不是在家接電話就好

sammy5062 10/17 13:41上次就九二共識 VS 反送中啊

bndan 10/17 13:41KMT就答應做民調 然後DPP和KMT自己弄一下就

sammy5062 10/17 13:41單純很多

nephrologist 10/17 13:41基本盤加中立選民才比較是投票的母

bndan 10/17 13:42出現單挑局了..沒人會認為DPP會選擇KMT以外

ronga 10/17 13:42那就是只找的到激進選民而已 不能代表民意

bndan 10/17 13:42的對手啦..所以一直在那不用民調不就是不想

nephrologist 10/17 13:42體,只看基本盤不看中立選民可能會

bndan 10/17 13:42跟DPP單挑而已嘛..這波再單挑輸了 最少KMT

loserloser 10/17 13:43媽的 民調誤差這麼大 封關前做黃金交

henry1234562 10/17 13:43國民黨跟自己人都不堂正對決了

nephrologist 10/17 13:43失真,偏偏開放式民主抽不到中立選

nephrologist 10/17 13:43

henry1234562 10/17 13:43何況是跟外人? 郭董沒看到嗎

loserloser 10/17 13:43叉 跟第一名誤差範圍 結果開出來4%

bndan 10/17 13:43的某些人就真的要掰掰了..所以講什麼開放式

peterwu4 10/17 13:43如果是塔綠班當總統就不會開放陸客,這

seanidiot 10/17 13:43沒實力不敢比,還在大小聲什麼

peterwu4 10/17 13:43樣應該還是不錯的,就讓給塔綠班吧~~

bndan 10/17 13:44初選..一看就是想甩鍋的做法而已 XD

loserloser 10/17 13:44輸第一名快20% 幹 都不知道怎麼做

peterwu4 10/17 13:44這次只要國會不再讓塔綠班過半,台灣的

bndan 10/17 13:44試想一下 狂熱票大勝 然後正選舉被DPP打爆

peterwu4 10/17 13:44民主就算保住了~~ 選我正解~

bndan 10/17 13:44這些KMT的核心人物會講什麼..還是那句話 當

loserloser 10/17 13:45無子+做的民調 你信嗎

bndan 10/17 13:45核心人物的利益和黨非同路時 能贏才有鬼XD

elia0325 10/17 13:46這方法就很爛

MicroB 10/17 13:47是說侯陣營喊民調穩穩第二喊2個月了?怎麼

MicroB 10/17 13:47突然 不敢比民調了? 徐巧芯費鴻泰羅智強

nephrologist 10/17 13:47民調怎麼做才有代表性才是重點

mastoid 10/17 13:47要做可以啊 至少跟真實大學的投票所差異

mastoid 10/17 13:48不要太多 不然取樣太偏差了

MicroB 10/17 13:48鍾佩君盧秀燕江啟程哪個不是用民調?

nephrologist 10/17 13:48國民黨完全劃錯重點了

berryc 10/17 13:48開放式民主初選是三小啦....人家是中立政

berryc 10/17 13:49府機關辦的嚴謹的投票, 你KMT當成黨員投票

aprendes 10/17 13:49越接近投票只會越來越激化,中間選民終

berryc 10/17 13:49來搞, 才會說時程上趕的及啊XD 魚目混珠

aprendes 10/17 13:49究要選邊站。你現在想像的中間選民面貌

biggest1983 10/17 13:50承認白粉只想在家接電話不想出門投

berryc 10/17 13:50既然投票人是全體國民,那就要比照中選會的

aprendes 10/17 13:50到選舉後期會剩下多少?

biggest1983 10/17 13:50票很難嗎?怕狂熱?八卦白粉就不狂

biggest1983 10/17 13:50熱嗎?

berryc 10/17 13:50規格來辦, 你KMT搞的起來??

berryc 10/17 13:51樓上1983有夠可憐, 投票有這麼簡單喔?

imhideji 10/17 13:51沒差,國民黨該在台灣灰飛煙滅了

berryc 10/17 13:51那中選會每次選舉1萬多個投票所,20幾萬選

berryc 10/17 13:51務人員是都在耍白痴囉? 呵呵

nephrologist 10/17 13:52中間選民投票會出來投,但是開放式

nephrologist 10/17 13:52民主要簽一堆文件,又要多出來投一

nephrologist 10/17 13:52次,有幾個會出來投阿?

loserloser 10/17 13:52半個月內兩個黨各出5000個投票所阿

caity 10/17 13:52提著方法只能贏議員,連立委都有可能翻車

loserloser 10/17 13:52這公平了吧 你民眾黨拿得出來嗎?

nephrologist 10/17 13:52中間選民總統選舉會出來投

DORAQMON 10/17 13:52至少還是比民調準

berryc 10/17 13:53人家柯P提的方案是"科學民調"而不是街坊

asd2014725 10/17 13:53給過

loserloser 10/17 13:53還是說誰提的 投票所就誰負責?

berryc 10/17 13:53你KMT提出來的是兒戲投票,有臉講民主初選

loserloser 10/17 13:53哪個民調不是科學民調拉 做吳益政黃金

berryc 10/17 13:53真的是人不要臉,天下無敵

VVizZ 10/17 13:53笑死科學民調 那有把"不一定會投票"

loserloser 10/17 13:53交叉跟黃珊珊第二名的不是科學民調?

nephrologist 10/17 13:53開放式民主還要簽一堆毛文件,誰要

VVizZ 10/17 13:54的人通通都濾掉嗎 這種人實務就是不會投的

berryc 10/17 13:54KMT的兒戲投票, 用民調來看就是做街頭調查

VVizZ 10/17 13:54難怪黃33選輸陳時中 笑死

berryc 10/17 13:55到底誰笑死..多數民調當時就是蔣>時中>33

VVizZ 10/17 13:55光是問卷設計就無法分辨誰認真誰反串了

historyinmy 10/17 13:55不是啊。政黑都說是柯不敢耶。

berryc 10/17 13:55拿人家自HIGH的內參民調來嘴說民調不準

biggest1983 10/17 13:55出門投票都懶,理由一堆,難怪被人

VVizZ 10/17 13:55誰說的 八卦版都說黃珊珊必勝 你少來

biggest1983 10/17 13:55說都是空氣票,莫忘716XD

VVizZ 10/17 13:55只有我準確預測三人得票率

VVizZ 10/17 13:56產生候選人的方式根本就是政黨自己爽就好

ericsonzhen 10/17 13:56八卦板說又滑波成民調了 厲害喔

loserloser 10/17 13:56你的意思是內參民調不科學嗎?

VVizZ 10/17 13:56所以我就說不要跟我講什麼方法論 沒用

nephrologist 10/17 13:57科學民調準不準這幾年選舉應該有定

VVizZ 10/17 13:57既然問題是大家都不爽 各打各就好了

berryc 10/17 13:57民調不準? https://reurl.cc/V4Yary

nephrologist 10/17 13:57論了,不然國民黨之前幹嘛採用,用

nephrologist 10/17 13:57了又說不準,是在哈囉?

loserloser 10/17 13:57民調這麼準 黃金交叉怎麼做出來的?

VVizZ 10/17 13:57不會有政黨內參把民調當唯一指標

VVizZ 10/17 13:57那是騙外行人的

loserloser 10/17 13:584%到20% 不是都叫民調?

deolinwind 10/17 13:58國父會聯俄容共啊,有根據的

VVizZ 10/17 13:58地方輿情的溫度要一堆陸軍細胞在回報

berryc 10/17 13:58真有心要談,就該針對民調細節來討論

berryc 10/17 13:58而不是搞一個兒戲般的類黨員投票

VVizZ 10/17 13:58包括晚會動員的能量啥的 沒參與過選舉的

VVizZ 10/17 13:58我看是完全不懂喔...

loserloser 10/17 13:58我就簡單問一下 黃金交叉跟4%都是民調

VVizZ 10/17 13:59國民黨的基層細到村里鄰長都是細胞好嗎

loserloser 10/17 13:59做出來的吧? 誤差這麼大 你要信哪個?

nephrologist 10/17 13:59我也覺得重點是民調怎麼做才是談的

nephrologist 10/17 13:59重點

berryc 10/17 14:00不就說了找5間民調公司? 兩邊各挑兩間

berryc 10/17 14:01贏3份的贏, 有很難?

berryc 10/17 14:01找6間也行,或是兩邊自己挑5間,一樣贏多的

berryc 10/17 14:01贏. 細節你們兩邊自己去討論啊

spring719 10/17 14:01https://i.imgur.com/ufJmTiW.jpg

圖 回絕金溥聰「開放式民主初選」 柯文

loserloser 10/17 14:03還真敢給兩邊自己挑勒 到時候有人吃相

loserloser 10/17 14:04難看一家找黃金交叉 一家找第二名的

loserloser 10/17 14:04認真找的不就吃虧

berryc 10/17 14:05難怪侯侯不敢比,因為穩定贏的只剩美麗島

VVizZ 10/17 14:05各辦各的不會喔 吵死了

chunpiao 10/17 14:05柯p很清楚知道民調e

berryc 10/17 14:05吳董又放話不玩XDDDD

VVizZ 10/17 14:05一邊辦民主初選 一邊辦民調 不就好了

VVizZ 10/17 14:06兩邊得票率直接加總決勝負咩

berryc 10/17 14:06這方法不錯啊, 我就建議柯P改成雙軌進行

chunpiao 10/17 14:07高不代表得票高,其中有些是塔綠班來灌

berryc 10/17 14:07國民黨玩他們的黨員投票, 柯這邊就玩大學

chunpiao 10/17 14:07水的。

VVizZ 10/17 14:07但白粉不要阿 一定會說民主初選灌票

berryc 10/17 14:07校園街坊民調

VVizZ 10/17 14:07你看上面就有一隻 笑死

ronga 10/17 14:07但民主初選不可行的,kmt也辦不起來

berryc 10/17 14:07當然不要啊..公平民調+黨員投票 公平??

VVizZ 10/17 14:07所以討論方法論就是浪費時間而已

berryc 10/17 14:08當然是大學街坊民調+KMT黨員投票啊

ronga 10/17 14:08民主初選要普遍性才有能代表,你要先生出

VVizZ 10/17 14:08我建議媽祖廟門口直接抽籤

ronga 10/17 14:0815000個投開票所,才能達到普遍性

berryc 10/17 14:08到今天還在講民主初選的根本弱智吧

ronga 10/17 14:08kmt能生出5000個就很屌了

berryc 10/17 14:08投票有這麼簡單,那中選會每2年都是在...??

ronga 10/17 14:08你哪來的錢跟人辦

herboy 10/17 14:08正式投票也是狂熱選民去投好嗎

VVizZ 10/17 14:08誰跟你說15000才有普遍性的 邱毅跟蔡正元喔

berryc 10/17 14:08你以為是小學生拿一個箱子把票丟進去就叫

berryc 10/17 14:09投票了啊?? 笑死

VVizZ 10/17 14:09不然猜拳好了啦 神經病

ronga 10/17 14:09不是阿 你投票要方便 才有代表性阿

herboy 10/17 14:09柯粉遊行也不去投票也不去,民調低又靠北

VVizZ 10/17 14:09其實只要放六都決勝就好了 鄉下人不用管

herboy 10/17 14:09沒接到電話,啥雞掰小都不做整天靠北靠木

ronga 10/17 14:10KMT提案一選區一個投票所,宜蘭那麼大才一

berryc 10/17 14:10拿民主國度美國來看, 投票率起馬要有4成

su4vu6 10/17 14:10抽不到優 你後面兩種人 會掛電話

berryc 10/17 14:10才有代表性OK? 國民黨這種玩法投票率有沒

ronga 10/17 14:10個立委,離投票所越遠越不會去投 這樣根本

berryc 10/17 14:10有4%都不知道咧XDD笑死

ronga 10/17 14:11沒代表性

berryc 10/17 14:11一個投票所2000多人就要排隊了

mimicwpe 10/17 14:11

herboy 10/17 14:12我建議全部候選人都加進來投票,然後第一

herboy 10/17 14:12的直接當選,時間就決定是明年1/13如何?

berryc 10/17 14:12柯志恩還說地方黨部的資源就能辦的成XD

berryc 10/17 14:12黨員投票當民主初選,有沒有這麼不要臉啊

berryc 10/17 14:12樓上方案我提過了啊, 最公平公正

berryc 10/17 14:13#776399

VVizZ 10/17 14:14最公平的就是媽祖廟門口抽籤

VVizZ 10/17 14:14只有1/2 機率相等的吧

VVizZ 10/17 14:14而且神的旨意比民意更有代表性

VVizZ 10/17 14:15如果覺得一間太少 那台灣幾大媽祖廟都抽一

VVizZ 10/17 14:15輪不就好了

aprendes 10/17 14:16這樣他們會吵哪幾間廟算大廟XD

VVizZ 10/17 14:18笑死XDDDD

goodhpp 10/17 14:22合理,搞這種投票擺明玩假的,DPP要動員

goodhpp 10/17 14:22搞到郭第一都有可能

strikecbu 10/17 14:22不用吵不用吵 明年1月就能決定誰當老二

strikecbu 10/17 14:23誰當老三

goodhpp 10/17 14:23金講一個自己都覺得不可行的方案都不覺

goodhpp 10/17 14:24得丟臉

berryc 10/17 14:29講給死忠聽的啊, 你們這些死忠仔看哪~我這

berryc 10/17 14:29好公平的投票,柯P不接受,所以是柯不願合作

IAMQT 10/17 14:29說初選公平的本身不是笨就是壞 又不是有中

IAMQT 10/17 14:29央跟法源保護 要怎跟選舉一樣? 不然這樣

IAMQT 10/17 14:29好了只要抓到不當動員 國民黨就退選 看要

IAMQT 10/17 14:30不要 直接說好然後投票所去找學校 不要用

berryc 10/17 14:30金打的算盤就是挺著胸膛倒下,要拚第二名

IAMQT 10/17 14:30黨部

berryc 10/17 14:30我智商沒120都看的出來, 何況157的師傅

lilinnnnnn 10/17 14:54國父真的會哭哭

vofeed 10/17 15:06https://i.imgur.com/5c6m1lx.jpg

圖 回絕金溥聰「開放式民主初選」 柯文

HodorDragon 10/17 15:06狂熱選民才一定投票 中間選民就難了

HodorDragon 10/17 15:06投票率低 還是票多的贏 所以你別想多

vofeed 10/17 15:07白藍本ㄧ家,都紅的,分那麼細幹嘛

HodorDragon 10/17 15:07等明年投票結果出來 就知道了

guanaco 10/17 15:18加油!阿北一定要參選到底,有骨氣一點

toty1101 10/17 15:18讓侯友宜選 就等於保送賴清德而已啊

raphin 10/17 15:37認同卡一定會被綠營灌票,說白了就是要借

raphin 10/17 15:37刀殺人

mk5520 10/17 15:37柯會反省,其它人會嗎

flowersuger 10/17 15:46推這篇

cloud1030 10/17 15:59孫中山羅莉控一個 他現代也幫不上忙吧

sno 10/17 16:08

xeobonm5 10/17 16:27基本盤本來就是關鍵所在呀,不然怎麼會

xeobonm5 10/17 16:27有4%還有還是黃33第三名

sean05269 10/17 16:28柯文哲是狗養的

hosen 10/17 16:34比不贏就說這樣不公平,很柯學

hosen 10/17 16:36電話民調1000份有400份是綠支持者接到,這

hosen 10/17 16:36樣反而不會灌票?笑死人

creart 10/17 16:36基本盤不代表狂熱份子

creart 10/17 16:36像KMT提的初選,我就沒意願參加

creart 10/17 16:36但真正的總統大選日,我會去投票

BraviaX95j 10/17 16:42深藍賴粉,深綠候粉,藍綠一家親

h228228 10/17 17:00綠一定贏,根本沒啥好吵的

Iperfection 10/17 17:12你是預設很多人只投大選 不投開放式

Iperfection 10/17 17:12民主

asabuluex 10/17 17:20舔共最嚴重,直接向仇人下跪乞憐。

m9315030 10/17 18:24我目前傾向投阿北,但當天要看心情出門

m9315030 10/17 18:25這種狀況要考慮進去嗎?

imnaruto 10/17 18:25國民黨只要輸就覺得不公平

mygogocow 10/17 18:26看看明年國民黨會不會輸到連立委都「

mygogocow 10/17 18:26不過半」

changefly 10/17 18:31KMT的初選方案我身邊支持柯的也懶得去

gru85 10/17 18:33國民黨下去,爛斃了

overall 10/17 19:20看穿白黨的陰謀,如果當副手,原本就難

overall 10/17 19:20以整合的派系更加混亂,到最後直接滅黨

overall 10/17 19:20,贏了也等同在野,不如不要合

ericleft 10/17 19:582 3不會出來投

nephrologist 10/18 01:18這樣誤差更大,只會抽到基本盤裡面

nephrologist 10/18 01:18的狂熱粉,加上動員的,怎麼看母體

nephrologist 10/18 01:18都代表性不夠

nephrologist 10/18 01:18回create大

jimmy08 10/18 04:52沒有人要當副的!協商的假的!