Re: [新聞] CNEWS匯流民調》賴清德僅贏柯文哲2個百
※ 引述《ilw4e (可以吃嗎？)》之銘言：
: 2022台北市就是一個很好的檢驗民調例子
: 三咖督，投出來全部都在誤差範圍外，幾
: 乎每家都有做因為關注最高。要自稱準的
: 民調完全沒理由順序做錯
: 結果：
: https://i.imgur.com/yH0Iukg.jpg
: 美麗島：34.3 27.7 22.4
: 講過很多次民調就是看三本柱就好。結果
: 就這麼剛好，台北市唯一作對順序的三家
: 就是三本柱
: 三本柱：
: ET純手機
: TVBS手機市話各半
: 美麗島純市話
: 不用在那邊自己找一堆藉口理由，538評
: 價美國最頂的民調機構一堆都是做市話
: https://projects.fivethirtyeight.com/pollster-ratings/
: 但用簡訊用網路民調一樣也有頂的，能被
: 評價高的重點是：
: 1. 有沒有長期做
: 2. 模型調整跟歷史結果長期對照準確性
: 三本柱就是做很多年、準確性都有驗證的
: ，遠比那些新冒出來或是之前一點都不準
: 的假民調有參考性
認真問個
像這類全市話根本連一個"只有手機的用戶"都問不到的
所謂修正模型該怎麼修啊?
我的意思是根本沒有參考點可以給你修啊
比如說要分析年齡的話
還住家裡的有可能可以接到純市話的民調
那透過以往的數據什麼的可以放大這些少數的受訪者
可是純市話與純手機用戶之間就是空集合
這樣該如何修? 透過其他的統計嗎?
比如說全台灣有多少比例的人持有手機這樣的?
那這樣的話為什麼不乾脆列入部分手機民調就好?
單純就學術上的內容討論
我只是很不解為什麼到現在堅持純市話民調而已
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◢███◣ 幹你媽的! ◢██◥◣ ◢█ █◣ 一休，現在有20萬， ◢██◣
█ ▃ ▃ █我會炸了其他人 ▃ ▃█ █ ∥∥ ∥ 有你和其他3個人， ████
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◥ ︶ ◤ 一休好棒! ◥▼ ◤ ◣ ◢ 一休好棒! ◥▼ ◤
／ ╲╲ ╲ ◢◣ ◢◣ ◢◣ ◢◣ ψdiabloq13 ◥█ █◣
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這有一本書有寫 但我懶得找給你
用投票最準，民調不管用哪種方式都會有
差異性
阿伯穩了！
民調設計者會有一套結合經驗修正的
加權算法
有點像腦補解碼 看得越多 馬賽克後
面長怎樣想像的會比較接近
等等 這不就通靈 等於民調準不準純看設計者通的準不準 這樣還算是統計學嗎...
憑感覺啊
不然為啥各家民調的加權方法都不同
這次差太大 下次再修正 就降
國民黨辦的那不叫投票 叫遊覽車動
員黨員的簽到活動
用年齡區分不就好了
基本上各年齡會還原成台灣的人口結構
但問到的樣本數太少 放大後誤差就大了
像是市話你要問道年輕人 這滿難的
手機民調只有在地方選舉會嚴重失準
畢竟手機沒有區碼,看不出你戶籍地
理論上資訊越多且越多來源角度 解
碼結果會越擬真 但也會越花錢 手
機成本比市話高很多 單用手機其實
也會失真
你討論這個意義不大!就戴立安的講法，現
階段這個時間點，根本沒有一家純民調公司
有時間幫你在這個時間點做民調。
雖然民調不只有政治性民調 不過現在這個時間點沒人想做政治性民定還蠻驚訝的 難道不是現在這個最好做嗎?
現階段所有的民調公司要做3000份的樣本
目前比較主流的應該是73比 市話7
手機3
基本上都有自己的業務要做，怎麼有辦法
再接臨時委託的案子!這是戴立安在上週六的
講法。
除非你用現有的民調來討論比較有可行!
但是這就會回到現在的情況，光要討論要用
那家民調公司的數據就吵翻天了。
戴的說法就是營運成本考量 民調公
司資源分配最終是要賺錢生存 不是
要多接近真實情況
美麗島這種短期大量生產民調 確實
沒餘裕做手機這種高成本的
雖然可以理解 不過覺得真悲傷 就像藥廠出來說我們也不是要做出多有效的藥 我們是來賺錢的一樣
※ 編輯: paladin90974 (220.133.170.90 臺灣), 11/07/2023 16:32:40不是喔，你去看星期六的直播。
普查狠打抽樣 懂?
連續短期民調也有優點 可以觀察到
比較細微的趨勢變化 民調主要還是
要觀察趨勢 給競選團隊當參考
樓上還是沒有聽懂的我的意思。就這個時間
三角督更複雜 封關也難以反映棄保
點，你要民調公司先選好樣本數，做好題目
然後討論好是巿話幾成；手機幾成這種技術
問題，然後開始做民調，完成數據分析等工
作，在這個時間點，基本上沒有民調公司有
總言之 民調只能當競選方式的修正
參考 最後還是要投票見真章
辦法接來成案。因為現階段所有的民調公司
的委託早幾個星期前或是幾個月前就敲定的
你要有公信力，又能夠接受委託的根本沒有
這才是問題的關鍵。
上述的技術性問題都可以克服，但是重點是
要彼此都認可的民調公司願意臨時讓你插案
進來做這件事。
不就老王賣瓜 有什麼值得討論的
那有什麼關係?民調都是委託外包去做的
不動產估價師證照考試也是如此估價
要有人接案，才能處理後續的問題
美國使用多年的民主初選最準
戴的那番業內秘聞說詞 讓我想到館
長的宣傳 其實就半斤八兩 誇自己用
料最頂 業務能力最強 是也沒關係
但消費者 或者說市場並不是這樣就
買單的
美國的初選是國家等級 照同規格台
灣至少要有一萬七千個投票所 國民
黨黨部湊湊頂多幾百個 是要拿什麼
跟美國比 這種投出來 侯友宜大勝個
87414票有什麼意義
4
有人在問純手機的情形 有各半有純市話 純手機不另外公佈很奇怪 我猜可能是因為太驚悚了怕嚇到一些長輩 影響社會和諧51
今天匯流民調出了 同樣是手機+市話 賴清德跑跑行程，老家安好沒拆 賴民調竟然暴升7% 柯屁跟上次一樣沒變![Re: [新聞] CNEWS匯流民調》賴清德僅贏柯文哲2個百](https://i.imgur.com/UW7diHxb.jpg "Re: [新聞] CNEWS匯流民調》賴清德僅贏柯文哲2個百")
3
侯柯基本沒啥變動，這次主要的變化就是賴大幅上升然後未表態大幅下降， 明顯就是之前版上跟藍綠名嘴再說的情況一樣： 趙天麟事件造成綠營選民暫時性不表態。 事件風頭過了以後，綠營選民的羞恥感降低，表態率就回來啦~~ 總之就是死忠的終究是死忠的，含血含淚含尿含屎，9
若以純市話作為調查工具，對象涵蓋全台灣 48.3%的人 若以純行動電話作為調查工具，對象涵蓋全台灣 92.2%的人 民調專家表示: _____________ (?) 111 年度通訊市場調查結果報告1
2022台北市就是一個很好的檢驗民調例子 三咖督，投出來全部都在誤差範圍外，幾 乎每家都有做因為關注最高。要自稱準的 民調完全沒理由順序做錯 結果：![Re: [新聞] CNEWS匯流民調》賴清德僅贏柯文哲2個百](https://i.imgur.com/yH0Iukgb.jpg "Re: [新聞] CNEWS匯流民調》賴清德僅贏柯文哲2個百")
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雖然不太明白原本那篇想嘴的是哪一家民調，這邊單純想就匯流準不準進行討論。 依原PO提供的數據，稍微做一點還原，結果如下圖： 從上圖來看，匯流封關民調還原得票之後， 蔣 36 > 42![Re: [新聞] CNEWS匯流民調》賴清德僅贏柯文哲2個百](https://i.imgur.com/aLALJkLb.jpg "Re: [新聞] CNEWS匯流民調》賴清德僅贏柯文哲2個百")
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你怎麼忽略了木炭街訪的民調結果呢？ 中選會：42.29 31.93 25.14 木炭 ：40 32.3 27.7 正負誤差值： < 2.3% 不但排名順序作對，正負誤差還低於ET純手機1%，是最接近投票母體的民調![Re: [新聞] CNEWS匯流民調》賴清德僅贏柯文哲2個百](https://i.imgur.com/xYyYPteb.png "Re: [新聞] CNEWS匯流民調》賴清德僅贏柯文哲2個百")
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Dcard有人認真整理去年選舉的民調準確度 從北到南 TVBS算是滿準的 去年還是用全市話6
原因1. 因為美麗島太窮了, 沒錢做手機民調 原因2. 市話民調如果夠準, 就不用做手機民調了 市話民調為什麼夠準? 因為只有手機沒有市話的人並沒有明確的政治傾向 比如年青人市話稍微少一點,![Re: [新聞] CNEWS匯流民調》賴清德僅贏柯文哲2個百](https://i.imgur.com/g4t6gm1b.png "Re: [新聞] CNEWS匯流民調》賴清德僅贏柯文哲2個百")
爆
[討論] 匯流民調 賴24. 0% 柯24.7% 侯16.2% 郭15剛剛看到匯流新聞網公布新一波民調: 市話+手機 各一半 四腳督 賴清德24.0%、侯友宜16.2%、柯文哲24.7%、郭台銘15.8% 賴 -5.7% 侯 0%![[討論] 匯流民調 賴24. 0% 柯24.7% 侯16.2% 郭15](https://i.imgur.com/G5FEnHGb.jpg "[討論] 匯流民調 賴24. 0% 柯24.7% 侯16.2% 郭15")
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[討論] 匯流 賴32.7 柯25.8 侯17.3 郭10匯流最新總統民調 匯流 賴32.7 柯25.8 侯17.3 郭10 賴清德大幅上升 看來是因為有加入藍白合討論所以回升 柯文哲沒動 已經差7%了 怎麼辦 看起來數字跟美麗島差不多 只是柯侯互換XDD![[討論] 匯流 賴32.7 柯25.8 侯17.3 郭10](https://i.imgur.com/kQ0Rwsob.jpg "[討論] 匯流 賴32.7 柯25.8 侯17.3 郭10")
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Re: [討論] 震傳媒民調 賴29.9% 柯29.8% 侯16.0%從2022~2023 只要民調有使用手機調查 民眾黨+柯文哲 都會比純市話民調大約多個5% 看看YT街訪大概也是一樣的邏輯8
Re: [新聞] TVBS最新民調/侯友宜參戰!支持度30%傳統民調就是100%市話 現在如果加入手機 就會出現不同的結果 TVBS這次用的是50/50 純市話很難做到年輕人3
Re: [討論] 匯流的民調是只有30%市話？更神奇的是 同時放出來的純市話民調，樣本數1000份 為什麼市話+手機，其中市話只有594份 這594份不知道是怎麼決定出來的. 還有一個有趣的現象1
Re: [討論] 木炭？說一鏡到底的直播會嚴重機構效應如果統計研究這麼容易， 那全球所有做統計學研究的人都可以自殺了。 這裡很多主張傳統民調機構帶風向的人， 都忽視一點街訪民調光是抽樣就有問題了， 不是說指責傳統民調就能證明街訪民調很準，
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