Re: [問卦] 台灣是不是快滅亡了
剛好這一集 鄧惠文的節目是在討論健保問題，
邀請的來賓是曾任中央健保局總經理的張鴻仁教授，講得還蠻有內容的，值得一聽。
附上連結：
https://www.youtube.com/watch?v=LEssACgILjg
除非有人能提出他的說法中有漏洞的地方，不然還算蠻有理論基礎地在討論到健保漏洞
得問題。
節目中有講到健保當初設計的基礎，以及為什麼初期能夠發揚光大的背景脈絡，
（像是戰後嬰兒潮，台灣經濟起飛等因素）造就健保當初的輝煌，但也正是同一批人，
是目前健保破洞的一大主因（如果我沒漏聽的話）
簡單說，戰後嬰兒潮的出生人口數最多，也因為經濟正好賺了很多錢，所以養得起健保，並買的起房、養得起家人，也同時因為醫療科技的進步活得越來越老。
這一代人逐漸成為了社會經濟結構的金字塔頂端，囊括了大部分社會資源，但嬰兒潮後
的世代新生兒越來越少了，且因為資本分配不均，使得年輕世代活自己，以及養嬰兒潮
這一代的老人成本越來越高。
裡頭也有提到每年健保漲價其實不算真的漲價，因為健保費率是跟著基本薪資走的，所以以「比例」來看，健保費率是沒有變的（固定佔基本薪資的幾成），當然如果你老闆沒調薪水，相對被剝奪感就會越來越重。
另外也提到年輕世代醫生和病患的困境，聽起來都蠻有感觸的。
像是「住院比住飯店便宜，全世界唯一」，「健保給付制度的扭曲造成病患寧願讓病況更嚴重好申請健保」都是蠻讓人感慨的情境。
這個部分主要還是在說台灣看病成本實在太低，但醫院不敢開源（漲價讓民眾反彈）
只好節流（剝削醫生、護理師，造成醫護人員出走）
表面上一般民眾覺得自己賺到了，等到生重病，真正需要保險和醫療資源的時候，
這些後果都會反撲到自己的身上。
裡頭也有稍微提到幾個可能可以舒緩健保破洞的方法，其一是針對嬰兒潮世代的擁房者，在交易房地產時的獲利中按比例徵收健保費（這部分是目前國家沒做的，因為沒人敢做）但這聽起來蠻合理的。
我覺得這集節目蠻值得一聽。
不過台灣人的民族性來說，檢討和咎責往往是最擅長的，但願意提出解決方法，
和願意冒險嘗試、試錯的人卻非常少。
多數台灣人都還是期待有一個人，一個明星，一個英雄，一站出來就能解決各種社會問題但一個社會問題終究還是要整個社會的自覺，才有可能改變。
※ 引述《mfcke (低能兒看三小)》之銘言：
: 怎麼健保快爛掉也能牽拖給不動產啊
: 房地產上漲 拖垮其他產業 這邏輯很明顯不對啊
: 房地產是經濟發展的果實 如果整個國家沒有賺錢 發展不好
: 哪有可能讓房地產上漲呢
: https://reurl.cc/A00mk3
: 貼個全國的每年房地產
: 房價2019~2022這波 台灣有百業蕭條嗎 沒有啊
: 反而看看房地產沒什麼起伏的年份 經濟狀況是不是也很普通呢?
: 新竹科技業公司的EPS 去對比2019以前 都是狠狠甩開
: 現在房價漲起來 有讓各個產業蕭條嗎 看不出來吧
: 解封大家瘋狂出國 高級餐廳供不應求
: 邏輯講實際很簡單 房地產要上漲 一定要有收入
: 如果只是靠炒作 資金斷鍊 很快就消風了
: 醫療體系的問題 是真實存在
: 但是邏輯上 因為房地產上漲 房租上升 導致健保垮台 這講不通啊
: 如果去分析各個更先進國家 房租 占收入都比台灣重不少啊
: 漲健保費 這確實需要的 所以二代健保不就針對比較有錢的 股利 定存 房租 進行徵稅?: 房版一堆醫生也是有房子買爽爽 但是他們也會靠邀醫療體系問題
: 我就從來沒看到他們說 因為房地產大漲 導致醫療體系GG
: 整個台灣問題 就是民族整體的問題
: 不論什麼事 都說 喔 因為房地產上漲
: 挖靠 什麼時候變這麼偉大惹
--
推
推
推
唉
合理，但現實執 有房戰後世代會覺的為什
麼以前不用現在要，對我們不公平，然後
抗議政府制定錯誤政策。
健保應該保大病就好，小病不用保。再者，也
不要保山包海，挪出一部份給民間商業保險承
接，既可以發展產業，也可以更落實使用者付
費，別老是想挖別人的錢。
這叫什麼輝煌…不過就爽的都是他們 後人承
擔後果 可怕的是還不只是健保而已 勞保也一
樣 那些人在規劃的時候就從來沒想過永續 只
想著自己爽
我七年級，前兩年生大病住院過也是健保的受益者，本質上我認為這還是一個好制度， 只是時代背景不同許要改革而已，但說到底是台灣人的民族性讓改革難以進行
在學校，很多學生用的手機比老師還好。我家
各項保險費一年20多萬都我扛，那些手拿愛瘋
的，家中可能連個超額責任險都沒有…鬼島放
任這種把自家風險給別人負擔的做法，真是匪
夷所思
推 醫療不能部分商業化 全被健保綁死
的下場就是整個醫療體系一起爛下去
想看看沒有健保臺灣人會先死多少人
健保是民國84年才開始的，83年之前一樣過活
啊。況且連感冒都保會不會太可笑…還死多少
人咧
重症給付的健保＋自費負擔的商業保險才是正
常的做法。沒道理能給小孩月付1799的愛瘋方
案，保險費還更低吧？
我覺得從房屋交易裡面補還是有問題 基本上
交易賣方的負擔還是會被灌在買方身上 而買
方多半還是對房子有需求的年輕一代 最後
健保的負擔還是會壓在年輕人 而不是有資
產的老人
基本上我對健保的看法還是放手給他倒吧
推倒重來才是真的健全
我覺得應該還是有精算過後可以執行的方式，比方說，交易金額多少以上， 以及獲利金額在多少以上，現在目前雖然有抽增值稅，再抽一筆應該還是被罵翻。
健保立意良好，但有商業保險的就知道，哪可
能讓你付少少就吃全餐？
重要的不去做，亂灑錢的很會。健保比那什
麼200e部還重要吧
綠共滅台滅種計畫大成功，臥底安插40年
，終於把台灣掏空搞爛。綠共操控媒體，
造成台灣國力內耗衰弱，社會經濟司法混
亂失能，導向台灣滅亡。
很中肯!
有道理
推推
小三
健保住院比住飯店便宜？單人房3000，國際
病房5000，會便宜的是3人或是4人的健保房
好嗎？不能拿五星級的飯店價錢比醫院提供
的設備吧？再來就是住院這麼貴，是要窮人
去死嗎？
病人是不分財力，但是上節目演講的都很有
錢
生病更嚴重還有免費的藥，等到醫療費大漲
，通通都等死啦...何不食肉糜？
本來就是拿健保病房來比較，您應該要仔細聽一下節目內容， 關於「陪病」以及「照顧一位住院病人的成本」那一段。 住院費用本就應該要提升，這個因果的討論跟是不是要窮人去死沒有關係， 這樣的討論太去脈絡了，怎樣算「窮」？哪些人需要被照顧？ 您這樣一言以蔽之的態度，說白一點就是讓健保無法改革的主因之一。
寫的蠻好的
中肯
趕快倒比較好 這些長輩不見棺材不掉淚
屁啦~把中間上下其手的抓出來~就夠了
推
現在住院基本上三千多了吧
健保房不到三千啦，只是品質很差而已。 兩年前住過台大榮總各一週，台大的健保房也是蠻擠的
媽寶聲量太大 反而影響真正需要幫助
的人
推 感覺也只有柯文哲可以辦到
您是說選前五大弊案，選後沒問題的柯文哲嗎？
還是要有個英雄改革，自覺才有用
「英雄」這個概念本身就很危險，有公民自覺的社會其實不需要英雄， 只要有代議士就夠了。
※ 編輯: reski (122.116.168.72 臺灣), 10/06/2023 14:26:26爆
首Po少子化、缺護理師、缺醫師 健保快爛掉 電價凍漲，以後會漲爆+缺電 食安也很爛 行人地獄 小孩都被撞死了8
午安 我港女啦 看到你說台灣缺醫護人員 等我來說一下我這邊情況 你可能就覺得台灣醫療很好
只能說臺灣沒有開戰醫護就不該搞政治 該專心醫術治療病人才是天職 不然就不要讀醫護專業 不然只能用南無阿彌陀佛來為臺灣人祈福了 ※ 引述《vi000246 (Vi)》之銘言：7
其實從缺工來看滅亡是遲早的事 更糟糕是鄉民講的人口8+9化 正常父母小孩都會變8+9了 更別說8+9小孩可能正常嗎? 未來一堆做功德包括醫護、消防、社工、軍公教這些8+9沒興趣的![Re: [問卦] 台灣是不是快滅亡了](https://p16-sign-va.tiktokcdn.com/tos-maliva-p-0068/05d3e7164d6e4fc7939255e1684362db_1692609382~tplv-photomode-video-share-card:1200:630:20.jpeg?x-expires=1697097600&x-signature=yYP%2FaqsxoNBcGnAM2cJD%2Bxow6Zg%3D "Re: [問卦] 台灣是不是快滅亡了")
爆
健保不是快爛掉，是已經爛掉了，一線的人員都很有感， 如果你沒有感覺，那你還是幸福的 現在臨床醫療品質在醫師眼中其實是很差的，去醫院排兩小時，看三分鐘， 領一些爛藥回家，你覺得這樣子能把病看好? 其實本來就沒有太多要把你看好的意思 醫生也是身不由己，健保點值今年一度掉到0.8以下，在通膨的年代下看病還打79折![Re: [問卦] 台灣是不是快滅亡了](https://i.imgur.com/F6aWYAvb.jpg "Re: [問卦] 台灣是不是快滅亡了")
X
你寫了這麼多但對于解決方案出現思考盲點 其實台灣政府很有錢的 完全可以在現在的基礎上每年再補貼健保幾百億 證據： 1. 8000億前瞻建設砸下去連個水花都沒看到，
笑死 在台灣，越道德地下賺越多 不止醫生好吧？ 詐騙、賭博爽爽賺 誰還在安分上班，傻吧我看7
不是啊 你整天說詐騙很好賺，你為啥不試試看呢 怕被關？去應徵一下保險業務，銀行理財專員看看，每天講電話講的喉嚨都長繭，沒那麼好 賺啦 就算是身為執政黨上下其手，那也要逃避在野監督才可以啊，你以為那麼簡單喔![Re: [問卦] 台灣是不是快滅亡了](https://i.imgur.com/GIzoXspb.jpg "Re: [問卦] 台灣是不是快滅亡了")
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你的做法完全錯誤，漲價是最愚蠢，也最 偷懶的政策。 漲價，健保要漲多少？其實健保每兩三年 都會漲一點漲一點。 你說漲價到底要漲多少？9
怎麼健保快爛掉也能牽拖給不動產啊 房地產上漲 拖垮其他產業 這邏輯很明顯不對啊 房地產是經濟發展的果實 如果整個國家沒有賺錢 發展不好 哪有可能讓房地產上漲呢
![[問卦] 台灣是不是快滅亡了](https://i.imgur.com/oPb54O5b.jpg111.255.107.194 "[問卦] 台灣是不是快滅亡了")
![Re: [問卦] 台灣是不是快滅亡了](https://i.imgur.com/E9OzOa1b.jpg223.137.103.161 "Re: [問卦] 台灣是不是快滅亡了")
爆
Re: [新聞] 獨／母曾上書蔡英文 女童赴陸求活 網你這個觀念根本就不對，應該說完全違背健保應該有的體制 健保應該是建立在"保大不保小"的給付形式 簡單來說，就是治療費用高昂的大病由健保幫忙cover 那種日常小病就多數自付 長期處方籤要有個每年的上限額度，多了就要自付![Re: [新聞] 獨／母曾上書蔡英文 女童赴陸求活 網](https://img.youtube.com/vi/4VoN2iqNbBc/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 獨／母曾上書蔡英文 女童赴陸求活 網")
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Re: [新聞] 陳時中健保論壇來去匆匆 醫轟漲價「只講談到健保費需要調漲的問題，很多醫界同行都認為該漲， 但我提供一個觀點： 漲價吃虧的還是醫療人員，醫療人員無論是開業雇主或雇員， 如果最後健保費調漲，結果必然是繳費增加，但收入不會增加。 如果是加收部分負擔，吃虧的也是一線收費人員。![Re: [新聞] 陳時中健保論壇來去匆匆 醫轟漲價「只講](https://attach.setn.com/newsimages/2014/05/30/87657-PH.jpg "Re: [新聞] 陳時中健保論壇來去匆匆 醫轟漲價「只講")
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Re: [新聞] 賴清德拋「增護生名額」惹議 黃珊珊列問諾 : ，投入防疫工作，但疫情過去，又回到原點，他們仍然回到其他的工作，到現在還是人 才 : 奇缺。 : 因此，黃珊珊強調，「重點不是護理人才不夠，而是這些人才都沒有留在現有的醫療體制10
[討論] 憑什麼所有政黨都要補助老人健保免費你們這群老人難道有從出生就開始繳健保費，總共繳65年嗎 到底憑什麼要補助你們這群老人可以免了一年9000元的健保費啊 不管什麼政策都要剝奪年輕人是不是！ 不用想也知道未來會進入超高齡化社會 這種大灑幣政策肯定支撐不了多久就廢除了6
Re: [新聞] 健保擬取消 停復保機制有個機制 我覺得很莫名其妙 就拿我家來說 老爸老媽已退休 照道理健保應該要去市政府投保 一個月好像7~800元吧 結果改到依附在我待的公司底下 因為我工作性質屬於業務性質 主要薪資靠獎金 因此投保薪資不會太高7
Re: [新聞] 「生不如死」危機擴大！台灣剩2326萬餘人推文有人說 人少更好... 好像是...不過問題更重要的是，「人口結構啊」...... 就算台灣只剩現在一半人口，但50歲以上的超過一半，還是一樣不樂觀，日子也不會好 因為台灣有健保，也更確定大家會活的比較久，以後就是老人養老老人，中年人養老人的 情況2
[問卦] 既然作家想引發對立那就來吧！身體不舒服沒讓你坐就要被你公審，還被你說成是道德危機 你不會多問幾個人讓座嗎？ 既然話都說成這樣了，不如來一場全面的對立 為什麼老人可以享受國家這麼多福利？ 半票，每個月還有800讓你坐車，坐到位子上還要彈起來馬上讓給你3
Re: [問卦] 有沒有健保局快破產了的八卦？根本不用漲健保費，以後健保交由各縣市健保局自己籌錢 把房屋稅地價稅實價課稅，多出來的全部挹注健保資金 這樣子可以打房壓制房價，讓資產多的繳多一點保費，實現居住正義和階層正義 也可以讓健保持續續命，成為永遠不會破產的永動機 這個idea是不是很棒啊
Re: [問卦] 台灣少子化如何解決?全世界都無解，75歲以下的「戰後嬰兒潮世代」.....實在是太貪婪了 他們以前是 三、四個人養一個老人，但是他們的兒女是 一個人去養一個老人 台灣中油台電要破產了，之後電價一定會大漲 又為了選票而去拿錢去補貼年金、健保，只能不斷提高保費，企業一個個承受不住 戰後嬰兒潮世代，用選票來掏空國家、讓青壯年絕望
爆
[問卦] 一人說一個一生必看的動漫？![[問卦] 一人說一個一生必看的動漫？](https://img.youtube.com/vi/__l0SaZP930/mqdefault.jpg "[問卦] 一人說一個一生必看的動漫？")
67
[問卦] 雞排妹是不是混的很差？爆
[問卦] 房價崩盤害人跳樓 你真的OK?![[問卦] 房價崩盤害人跳樓 你真的OK?](https://i.imgur.com/yTBGoGxb.png "[問卦] 房價崩盤害人跳樓 你真的OK?")
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Re: [問卦] 亡國感越來越重![Re: [問卦] 亡國感越來越重](https://i.imgur.com/mgoE4uqb.jpg "Re: [問卦] 亡國感越來越重")
爆
Re: [新聞] 怒批違法表決、國會已死！柯建銘轟3人是![Re: [新聞] 怒批違法表決、國會已死！柯建銘轟3人是](https://p16-sign-va.tiktokcdn.com/tos-maliva-p-0068/06a2fffd47eb4558bf011d4c7462a941_1716113741~tplv-photomode-video-share-card:1200:630:20.jpeg?lk3s=55bbe6a9&x-expires=1716724800&x-signature=sPWHApE6snhAvmREyYAxAY9zz7w%3D "Re: [新聞] 怒批違法表決、國會已死！柯建銘轟3人是")
37
[問卦] 亡國感越來越重![[問卦] 亡國感越來越重](https://i.imgur.com/8F7JZKDb.jpg "[問卦] 亡國感越來越重")
49
Re: [新聞] 摔到腦震盪怒斥「殺人未遂」沈伯洋要告了![Re: [新聞] 摔到腦震盪怒斥「殺人未遂」沈伯洋要告了](https://i.imgur.com/5qDa89zb.jpeg "Re: [新聞] 摔到腦震盪怒斥「殺人未遂」沈伯洋要告了")
45
[問卦] 狂新聞背後是不是有阿共的資金？不用查![[問卦] 狂新聞背後是不是有阿共的資金？不用查](https://i.imgur.com/087kc02b.gif "[問卦] 狂新聞背後是不是有阿共的資金？不用查")
爆
[問卦] 伊朗總統直升機墜毀？![[問卦] 伊朗總統直升機墜毀？](https://i.imgur.com/yRrKdR8b.jpeg "[問卦] 伊朗總統直升機墜毀？")
35
Re: [新聞] 快訊／才滿18歲！高雄女騎士為閃違停![Re: [新聞] 快訊／才滿18歲！高雄女騎士為閃違停](https://img.youtube.com/vi/8tLy050OEK8/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 快訊／才滿18歲！高雄女騎士為閃違停")
34
Re: [問卦] 如果烏克蘭輸了，台灣應該要如何防備？33
[地震] 地震![[地震] 地震](https://i.imgur.com/7L0Sxhzb.gif "[地震] 地震")
32
[問卦] 明天新董事長上台第一句話要怎震懾全場![[問卦] 明天新董事長上台第一句話要怎震懾全場](https://i.imgur.com/VhIBUNyb.jpeg "[問卦] 明天新董事長上台第一句話要怎震懾全場")
27
[問卦] 台灣有什麼能夠輸出的文創嗎?13
[問卦] 兩岸若開打因該徵召40%![[問卦] 兩岸若開打因該徵召40%](https://i.imgur.com/i9fPgTGb.jpeg "[問卦] 兩岸若開打因該徵召40%")
25
Re: [問卦] 開戰時只給你吃飯飯你能撐多久![Re: [問卦] 開戰時只給你吃飯飯你能撐多久](https://i.imgur.com/bVwpX3tb.jpeg "Re: [問卦] 開戰時只給你吃飯飯你能撐多久")
27
[地震] 地震![[地震] 地震](https://i.imgur.com/uksnVqrb.jpeg "[地震] 地震")
22
[問卦] 21號要應徵工作第一句話要說啥震撼全場![[問卦] 21號要應徵工作第一句話要說啥震撼全場](https://i.imgur.com/X5vUFdnb.jpeg "[問卦] 21號要應徵工作第一句話要說啥震撼全場")
21
[問卦] 台灣人是有什麼病的八卦？![[問卦] 台灣人是有什麼病的八卦？](https://img.youtube.com/vi/RyPwEBnpZ2U/mqdefault.jpg "[問卦] 台灣人是有什麼病的八卦？")
16
Re: [問卦] 亡國感越來越重![Re: [問卦] 亡國感越來越重](https://i.imgur.com/7pUJcHYb.jpeg "Re: [問卦] 亡國感越來越重")
18
[問卦] 外國人問:台中跟高雄誰比較繁華?17
[問卦] 有開車跑過中橫都知道不可能蓋高速公路18
[問卦] 每次房市崩盤文總是有人急著否認?19
[問卦] 到底是「熊貓」還是「貓熊」啊？![[問卦] 到底是「熊貓」還是「貓熊」啊？](https://img.youtube.com/vi/Q2IWe4zjURQ/mqdefault.jpg "[問卦] 到底是「熊貓」還是「貓熊」啊？")
22
[問卦] 所以博恩為什麼不好笑？15
[問卦] 科目三到底是甚麼腦逼東西?![[問卦] 科目三到底是甚麼腦逼東西?](https://i.imgur.com/CxNarM2b.jpg "[問卦] 科目三到底是甚麼腦逼東西?")
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[問卦] 倚天的滅絕師太有本名嗎17
[問卦] 司法檢警律都涉詐，還信國家有在打詐？47
Re: [新聞] 快新聞／史上最黑箱的立法院！ 黃智賢3![Re: [新聞] 快新聞／史上最黑箱的立法院！ 黃智賢3](https://i.ytimg.com/vi/luHmP-ZUGOc/sddefault.jpg "Re: [新聞] 快新聞／史上最黑箱的立法院！ 黃智賢3")
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Re: [新聞] 怒批違法表決、國會已死！柯建銘轟3人是![Re: [新聞] 怒批違法表決、國會已死！柯建銘轟3人是](https://i.ytimg.com/vi/2bibySqBnys/sddefault.jpg "Re: [新聞] 怒批違法表決、國會已死！柯建銘轟3人是")