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Re: [問卦] 台灣是不是快滅亡了

reski 發表於 2023/10/6 上午1:42:34
看板Gossiping標題Re: [問卦] 台灣是不是快滅亡了作者
reski
 (瑞士雞)時間推噓15 推:16 噓:1 →:50

剛好這一集 鄧惠文的節目是在討論健保問題，
邀請的來賓是曾任中央健保局總經理的張鴻仁教授，講得還蠻有內容的，值得一聽。

附上連結：
https://www.youtube.com/watch?v=LEssACgILjg

除非有人能提出他的說法中有漏洞的地方，不然還算蠻有理論基礎地在討論到健保漏洞
得問題。

節目中有講到健保當初設計的基礎，以及為什麼初期能夠發揚光大的背景脈絡，
（像是戰後嬰兒潮，台灣經濟起飛等因素）造就健保當初的輝煌，但也正是同一批人，
是目前健保破洞的一大主因（如果我沒漏聽的話）

簡單說，戰後嬰兒潮的出生人口數最多，也因為經濟正好賺了很多錢，所以養得起健保，並買的起房、養得起家人，也同時因為醫療科技的進步活得越來越老。

這一代人逐漸成為了社會經濟結構的金字塔頂端，囊括了大部分社會資源，但嬰兒潮後
的世代新生兒越來越少了，且因為資本分配不均，使得年輕世代活自己，以及養嬰兒潮
這一代的老人成本越來越高。

裡頭也有提到每年健保漲價其實不算真的漲價，因為健保費率是跟著基本薪資走的，所以以「比例」來看，健保費率是沒有變的（固定佔基本薪資的幾成），當然如果你老闆沒調薪水，相對被剝奪感就會越來越重。

另外也提到年輕世代醫生和病患的困境，聽起來都蠻有感觸的。
像是「住院比住飯店便宜，全世界唯一」，「健保給付制度的扭曲造成病患寧願讓病況更嚴重好申請健保」都是蠻讓人感慨的情境。

這個部分主要還是在說台灣看病成本實在太低，但醫院不敢開源（漲價讓民眾反彈）
只好節流（剝削醫生、護理師，造成醫護人員出走）
表面上一般民眾覺得自己賺到了，等到生重病，真正需要保險和醫療資源的時候，
這些後果都會反撲到自己的身上。

裡頭也有稍微提到幾個可能可以舒緩健保破洞的方法，其一是針對嬰兒潮世代的擁房者，在交易房地產時的獲利中按比例徵收健保費（這部分是目前國家沒做的，因為沒人敢做）但這聽起來蠻合理的。

我覺得這集節目蠻值得一聽。

不過台灣人的民族性來說，檢討和咎責往往是最擅長的，但願意提出解決方法，
和願意冒險嘗試、試錯的人卻非常少。

多數台灣人都還是期待有一個人，一個明星，一個英雄，一站出來就能解決各種社會問題但一個社會問題終究還是要整個社會的自覺，才有可能改變。





※ 引述《mfcke (低能兒看三小)》之銘言：
: 怎麼健保快爛掉也能牽拖給不動產啊
: 房地產上漲 拖垮其他產業 這邏輯很明顯不對啊
: 房地產是經濟發展的果實 如果整個國家沒有賺錢 發展不好
: 哪有可能讓房地產上漲呢
: https://reurl.cc/A00mk3
: 貼個全國的每年房地產
: 房價2019~2022這波 台灣有百業蕭條嗎 沒有啊
: 反而看看房地產沒什麼起伏的年份 經濟狀況是不是也很普通呢?
: 新竹科技業公司的EPS 去對比2019以前 都是狠狠甩開
: 現在房價漲起來 有讓各個產業蕭條嗎 看不出來吧
: 解封大家瘋狂出國 高級餐廳供不應求
: 邏輯講實際很簡單 房地產要上漲 一定要有收入
: 如果只是靠炒作 資金斷鍊 很快就消風了
: 醫療體系的問題 是真實存在
: 但是邏輯上 因為房地產上漲 房租上升 導致健保垮台 這講不通啊
: 如果去分析各個更先進國家 房租 占收入都比台灣重不少啊
: 漲健保費 這確實需要的 所以二代健保不就針對比較有錢的 股利 定存 房租 進行徵稅?: 房版一堆醫生也是有房子買爽爽 但是他們也會靠邀醫療體系問題
: 我就從來沒看到他們說 因為房地產大漲 導致醫療體系GG
: 整個台灣問題 就是民族整體的問題
: 不論什麼事 都說 喔 因為房地產上漲
: 挖靠 什麼時候變這麼偉大惹

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.213.59 (臺灣)
※ PTT 網址
推

kilof 10/06 01:44推

推

ShInGa0121 10/06 01:47推

推

Doncic9977 10/06 02:03推

推

ToastBen 10/06 02:07唉

推

carbomd 10/06 02:21合理，但現實執 有房戰後世代會覺的為什

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carbomd 10/06 02:21麼以前不用現在要，對我們不公平，然後

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carbomd 10/06 02:21抗議政府制定錯誤政策。

→

lou 10/06 02:22健保應該保大病就好，小病不用保。再者，也

→

lou 10/06 02:22不要保山包海，挪出一部份給民間商業保險承

→

lou 10/06 02:22接，既可以發展產業，也可以更落實使用者付

→

lou 10/06 02:22費，別老是想挖別人的錢。

→

Eriri 10/06 02:24這叫什麼輝煌…不過就爽的都是他們 後人承

→

Eriri 10/06 02:24擔後果 可怕的是還不只是健保而已 勞保也一

→

Eriri 10/06 02:25樣 那些人在規劃的時候就從來沒想過永續 只

→

Eriri 10/06 02:25想著自己爽

我七年級，前兩年生大病住院過也是健保的受益者，本質上我認為這還是一個好制度， 只是時代背景不同許要改革而已，但說到底是台灣人的民族性讓改革難以進行

→

lou 10/06 02:30在學校，很多學生用的手機比老師還好。我家

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lou 10/06 02:30各項保險費一年20多萬都我扛，那些手拿愛瘋

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lou 10/06 02:30的，家中可能連個超額責任險都沒有…鬼島放

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lou 10/06 02:30任這種把自家風險給別人負擔的做法，真是匪

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lou 10/06 02:30夷所思

推

w45452515 10/06 02:30推 醫療不能部分商業化 全被健保綁死

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w45452515 10/06 02:30的下場就是整個醫療體系一起爛下去

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potential208 10/06 02:31想看看沒有健保臺灣人會先死多少人

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lou 10/06 02:44健保是民國84年才開始的，83年之前一樣過活

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lou 10/06 02:44啊。況且連感冒都保會不會太可笑…還死多少

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lou 10/06 02:44人咧

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lou 10/06 02:51重症給付的健保＋自費負擔的商業保險才是正

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lou 10/06 02:51常的做法。沒道理能給小孩月付1799的愛瘋方

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lou 10/06 02:51案，保險費還更低吧？

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lugiam 10/06 02:52我覺得從房屋交易裡面補還是有問題 基本上

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lugiam 10/06 02:52交易賣方的負擔還是會被灌在買方身上 而買

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lugiam 10/06 02:53方多半還是對房子有需求的年輕一代 最後

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lugiam 10/06 02:53健保的負擔還是會壓在年輕人 而不是有資

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lugiam 10/06 02:53產的老人

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lugiam 10/06 02:54基本上我對健保的看法還是放手給他倒吧

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lugiam 10/06 02:54 推倒重來才是真的健全

我覺得應該還是有精算過後可以執行的方式，比方說，交易金額多少以上， 以及獲利金額在多少以上，現在目前雖然有抽增值稅，再抽一筆應該還是被罵翻。

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lou 10/06 03:00健保立意良好，但有商業保險的就知道，哪可

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lou 10/06 03:00能讓你付少少就吃全餐？

推

minimio 10/06 03:17重要的不去做，亂灑錢的很會。健保比那什

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minimio 10/06 03:18麼200e部還重要吧

推

bluetom7 10/06 05:37綠共滅台滅種計畫大成功，臥底安插40年

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bluetom7 10/06 05:37，終於把台灣掏空搞爛。綠共操控媒體，

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bluetom7 10/06 05:37造成台灣國力內耗衰弱，社會經濟司法混

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bluetom7 10/06 05:37亂失能，導向台灣滅亡。

推

fallmoon 10/06 05:42很中肯!

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whiteadam 10/06 05:56有道理

推

coffee112 10/06 06:19推推

→

a1277034 10/06 07:09小三

噓

jejeyu 10/06 07:30健保住院比住飯店便宜？單人房3000，國際

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jejeyu 10/06 07:30病房5000，會便宜的是3人或是4人的健保房

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jejeyu 10/06 07:31好嗎？不能拿五星級的飯店價錢比醫院提供

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jejeyu 10/06 07:31的設備吧？再來就是住院這麼貴，是要窮人

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jejeyu 10/06 07:31去死嗎？

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jejeyu 10/06 07:31病人是不分財力，但是上節目演講的都很有

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jejeyu 10/06 07:32錢

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jejeyu 10/06 07:33生病更嚴重還有免費的藥，等到醫療費大漲

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jejeyu 10/06 07:33，通通都等死啦...何不食肉糜？

本來就是拿健保病房來比較，您應該要仔細聽一下節目內容， 關於「陪病」以及「照顧一位住院病人的成本」那一段。 住院費用本就應該要提升，這個因果的討論跟是不是要窮人去死沒有關係， 這樣的討論太去脈絡了，怎樣算「窮」？哪些人需要被照顧？ 您這樣一言以蔽之的態度，說白一點就是讓健保無法改革的主因之一。

推

ponchicha 10/06 07:39寫的蠻好的

推

axz123999 10/06 07:55中肯

推

vuncent 10/06 08:39趕快倒比較好 這些長輩不見棺材不掉淚

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aakkssqq 10/06 09:06屁啦~把中間上下其手的抓出來~就夠了

推

wakeup1990 10/06 09:16推

→

doglegbow 10/06 09:22現在住院基本上三千多了吧

健保房不到三千啦，只是品質很差而已。 兩年前住過台大榮總各一週，台大的健保房也是蠻擠的

→

modernpkman 10/06 09:39媽寶聲量太大 反而影響真正需要幫助

→

modernpkman 10/06 09:40的人

推

hikku 10/06 10:54推 感覺也只有柯文哲可以辦到

您是說選前五大弊案，選後沒問題的柯文哲嗎？

推

pastevil 10/06 13:40還是要有個英雄改革，自覺才有用

「英雄」這個概念本身就很危險，有公民自覺的社會其實不需要英雄， 只要有代議士就夠了。

※ 編輯: reski (122.116.168.72 臺灣), 10/06/2023 14:26:26
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