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Re: [問卦] 為何中國功夫拒絕進步?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 為何中國功夫拒絕進步?作者
klm
(唐吉柯德的宿命)
時間推噓 4 推:5 噓:1 →:83

小弟KLM 少林派 師承 釋延烈 去過少林寺學藝 算是少林外門弟子吧

雖說身體虛弱 但當年也多少練過 泰拳 拳擊 柔道 等現代格鬥技巧

跟的教練也都還過的去 有打過職業賽有排名的拳擊手 也有講道館出身的柔道大師

其實中國功夫現在最大的問題點在於...『沒有現代化』

當年日本柔術 轉成柔道 的故事大家可以看一下 (巴西柔術就從這分出去的)

武術(無論中外) 其核心價值就是一個....『能混口飯吃』

無論是在沙場上殺敵 還是走標闖江湖..練武從來不是練好玩的 而是能吃飯的

也因此才能讓一個人投入一輩子去訓練 去增進技巧

但到21世紀,武術其實已經失去他的舞台,你很難因為功夫好 能賺錢

所以他就會去結合,一條路子就是運動化 無論是柔道 K1 UFC one...

都是讓武術變成一種對抗性運動 形成產業....

另一條路子就是結合藝術,往影視發展....這就是大家看到的中國功夫

從李小龍開始 一直到李連杰 都是這條路子上發展

(李連杰不止一次在節目裡面說過影視表演跟真實練功的差異)



那傳統武術,在一個沒有市場空間的情況下 怎生存?

你說教一堆殺人技巧(如:瘋狗拳) 你確定在現代社會你門下幾十個出手傷人的徒弟

你晚上睡的著?

所以傳統武術必然要現代化

1.往特定場合發展:如柔道,因為他降低的不可逆的殺傷性 變成警察專用技術

如黑龍十八手,因為他黑到底的殺傷性 變成部隊專用技術

如巴柔 在放棄不可逆的關節技術後 變成UFC的熱門技術

如:通背拳 詠春 太極 在美化後 變成電影的知名拳種

2.那如果要保持傳統武術的格鬥對抗屬性:在現在這種和平社會

你必須要把一堆會造成嚴重傷害的技巧刪除修改 讓武術『運動化』

這個有努力過 就是『散打』但實際效果................@@

所以啦~現在武術在這些情況下 就變成大家看到的樣子

(本文不討論傳統武術的實戰效果 這又是另一個大課題了)






※ 引述《ctw01 (此C.T.非彼C.T.)》之銘言:
: 現代拳擊、泰拳、空手道等等都有隨著時間改進訓練方式,
: 看看綜合格鬥比賽場上也都有看到這些格鬥術的使用,
: 但反觀中國功夫,大多數門派那些慢悠悠摸來摸去的訓練方式,
: 早就和實戰沒有什麼關聯性了,就是種舞蹈表演,
: 但他們心中似乎還是把自己當成種實戰武術,
: 卻還是不肯改進自身與格鬥脫節的問題,為什麼呢?
: --

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※ PTT留言評論
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ZakkWylde 09/18 14:49總而言之功夫太強是實戰殺人技巧 一出

ZakkWylde 09/18 14:50手非死即傷 現代格鬥點到為止功夫這種

ZakkWylde 09/18 14:50下手重的每場都會出人命所以慢慢沒落

其實每一種武術都是為了殺傷而產生的 柔道柔術 有機會去瞭解一下他的原始技巧 一個正版過肩摔 中招就是終身殘疾 一個掃腰 最輕也是一個腦震盪,正常都得來各半身不遂 我自己曾經用一個半成品的大外割 把人直接送救護車。 但在現代社會,這些真的沒啥能賺錢生活的地方阿!!

ZakkWylde 09/18 14:50現代不需要這麼強的殺人技術了

Dhack5321 09/18 14:51請正名無限制特種格鬥術入門先學刑民法

atpx 09/18 14:55螳螂拳一堆殺招,直接打頸椎拍耳朵,都是拼

atpx 09/18 14:55生死在用,比賽用直接坐牢

其實在UFC常見的雙手割這種地面技巧 真的生死較量來說 來一個下肘擊 他後腦或頸椎 直接GG...但規則不允許阿 另一個就是足球踢...也是破地板動作的

j0987 09/18 14:57太強是殺人技,現代化需要的是閹割版

ZakkWylde 09/18 15:00功夫如果用在ufc mma 拳擊 早就死一堆

ZakkWylde 09/18 15:00人 因為這些是歐美人運動所以規則都偏

ZakkWylde 09/18 15:00歐美人 如果開放亞洲規則泰森會被打死

dferww55 09/18 15:01傳統武術本來就是表演,少林拳法是戚繼

dferww55 09/18 15:01光去教的,真正能打的是戚繼光軍系武術

dferww55 09/18 15:01,但可惜沒有很好保存下來

dferww55 09/18 15:02所以根本不是什麼沒現代化,是從來都不

dferww55 09/18 15:02能打好嗎

ZakkWylde 09/18 15:02光是練好小念頭就能打爆現代拳擊了好嗎

雖說沒有認真練過詠春..但直接告訴你很難 正常你的橋不夠硬 遇到拳擊的打法 雖說可以用拍擊防禦 但詠春的整個架勢強度不太夠,很容易被打穿....

dferww55 09/18 15:05最好傳統是什麼殺人技,戚繼光那個是啦

dferww55 09/18 15:05,但少林和尚什麼時候有很多殺人經驗了

dferww55 09/18 15:05?根本就不可能麻,戚繼光傳給少林之後

dferww55 09/18 15:05,他們就只是當體操在練,早就失去原味

dferww55 09/18 15:05,還殺個屁,種花圈一堆人被小說養成集

dferww55 09/18 15:05體幻想

你是真沒接觸過武術...戚記光是有編了一本書 把當時一些武術作了整理 但這本書的核心在於『武術用於戰陣』上 跟走江湖或走鏢的角度完全不一樣 你看他打倭寇的鴛鴦陣就知道了 把一群民壯如何迅速的形成戰鬥力 才是他的思想核心 瞭解一下個門派武術的起源 你就不會這樣武斷了 真以為古代到處都太平阿

ctw01 09/18 15:39其實在清末民初西方人來時傳武大師就已經

ctw01 09/18 15:39被被拳擊、泰拳打爆了,現代說的傳武門派

ctw01 09/18 15:39許多其實是清朝街頭賣藝的人創立並穿鑿附

ctw01 09/18 15:39會古人事蹟當噱頭,一開始就是為了好看,

ctw01 09/18 15:39和戚繼光什麼已經沒什麼關係了

又是一個聽風就來扯。 那年代很亂沒有正規比賽,一堆自己組織的啥大力士 啥高手的擂臺賽 勝負應該是老外輸的多...這基本沒啥官方訊息都是口耳相傳 你又扯啥街頭藝人啥鬼的... 別的不說,我自己熟悉的少林,門派傳承有序 歷史有記載 都是正史 或當地的縣市紀錄 雖說傳武能不能打 我自己都有不同的想法或看法 但全盤否認 卻真的沒有必要,就算真的弱 那就給他練到改到強 更何況實際情況也沒那麼悽慘...落後是多少有 但你說多弱也不一定阿!

kingstongyu 09/18 15:40西方人的槍炮在進步,明朝末年就已經

※ 編輯: klm (38.244.200.228 墨西哥), 09/18/2025 15:44:51

kingstongyu 09/18 15:40大量的在使用歐洲進口的火炮及槍枝

kingstongyu 09/18 15:41但中國沒跟上武器的進步及工業化,清

kingstongyu 09/18 15:42末就被打成豬頭

kingstongyu 09/18 15:49沒有槍枝的時代義和團是能打贏歐洲人

kingstongyu 09/18 15:49

dferww55 09/18 15:56戚繼光的紀效新書絕對不是只有講戰陣,

dferww55 09/18 15:57還有收集民間大量武術改為實用派,並反

dferww55 09/18 15:57哺回傳原本的門派,至今少林武術都還明

dferww55 09/18 15:57顯能看到戚家拳棍槍刀劍的影子

dferww55 09/18 15:59鏢師雖然會練武術都主要還是靠人脈規避

dferww55 09/18 15:59風險,你先在所說的傳武也不是鏢師留傳

dferww55 09/18 15:59下來的啊,你少林和尚是有在走鏢是不是

dferww55 09/18 15:59

dferww55 09/18 16:01少林和尚主要就是做體操,不僅極少實戰

dferww55 09/18 16:01經驗,連對練都不多,你問問你自己,你

dferww55 09/18 16:01連少林拳主要是在那邊打套路,還是跟人

dferww55 09/18 16:01競技對練?

dferww55 09/18 16:02明明就體操大師非要自欺欺人實戰大師,

dferww55 09/18 16:02你打過實戰?

ctw01 09/18 16:10我說的是來自中國武協審定的《中國武術拳

ctw01 09/18 16:10械錄》,裡面考證中國大陸主要傳統武術,

ctw01 09/18 16:10基本上絕大多數都是清朝中後期才出現,那

ctw01 09/18 16:11些什麼少林拳是達摩祖師創立之類都被歸於

ctw01 09/18 16:11無依據不可考的流言,歡迎自己去找來讀

ctw01 09/18 16:13順道一提裡面我記得也沒有一個門派被考究

ctw01 09/18 16:14是真的傳承了戚繼光的武術

dferww55 09/18 16:19有阿,就少林,但不是完全繼承,而是接

dferww55 09/18 16:19受反哺,但時間久了又跑掉了

dferww55 09/18 16:26還有俞大猷,明朝武將,傳棍法給少林寺

ctw01 09/18 16:47我是覺得,先搞清楚傳說還有實際考證的差

ctw01 09/18 16:47別可以去除很多過於神話的印象

這是真的要,現在傳武跟中醫一樣 混合了一大堆的傳說還有一堆不靠普的內容

dferww55 09/18 16:51戚繼光跟俞大猷都有武術專書傳世,繼承

dferww55 09/18 16:51者確實是沒了,但是可以把當今少林武術

dferww55 09/18 16:52拿去做對比,就確實有相似之處,傳說不

dferww55 09/18 16:52能說完全不可信吧

dferww55 09/18 16:53而且有少數少林僧兵加入戚家軍俞家軍抗

dferww55 09/18 16:53倭這也是明史有記載的事,他們在軍中所

dferww55 09/18 16:54學回傳門派不會很奇怪吧?

dferww55 09/18 16:55這些又實際參軍多少林僧兵肯定有實戰能

dferww55 09/18 16:56力的,但他們的徒子徒孫又變回體操大師

dferww55 09/18 16:56

真的是完全沒接觸傳武的.... 天下武學出少林 還是天下武學入少林? 這都沒瞭解過嗎? 另外少林你說他體操大師,這就真的是完全沒接觸這圈子了 少林弟子之多 徒子徒孫 混跡在各行各業 除了你看到的那些武僧之外,混在六扇門的上上下下也不提 一堆外門或再傳弟子 看家護院 走鏢串巷 也是常態 這些人真手上沒兩把刷子 早把少林的名頭毀了 像我之前說的 在古代 如果不能帶給人家溫飽 誰跟你練一輩子阿

※ 編輯: klm (38.244.200.228 墨西哥), 09/19/2025 10:09:35

ctw01 09/19 14:22其實要很遺憾的說,現在少林寺武功是1980

ctw01 09/19 14:22年代中國又想推傳武才開始,之前鬥地主、

ctw01 09/19 14:22文革時少林寺已經幾乎沒什麼人了更別提練

ctw01 09/19 14:22武功,

你說別的我還不熟悉,我9X年去少林寺練拳的時候 是經歷過這段故事的 戰爭+文革之後 少林的確散了 這當時是很明確的歷史現實 然後在80年代開始重新把老師傅找回來 加上外傳的一些記錄整理 這樣說吧 72絕學 從 90年到現在都改版好幾次了 不過易筋經 現在外傳的版本跟我當年學的是差異不大

ctw01 09/19 14:23釋永信上台後更成功推廣搞了表演隊專門練

ctw01 09/19 14:23套路與雜耍還有實戰隊去練散打,信不信由

ctw01 09/19 14:23你吧

我師傅當年就是你說的表演隊的成員 我跟他們一起訓練過 這批成員當年是被派到全世界表演 (台灣也有來過) 至於你說的實戰隊散打,當年實戰交流是很多的 我在練的時候也會跟一些不同流派的切磋 師傅他們甚至跟武警特警切磋 如果想討論 甚至當年一些江湖賣藝表演的技巧我都學過一點皮毛

ctw01 09/19 14:27但強烈建議多讀正常考究史料 少看鄉野傳說

恩~真要學習傳武 還是多瞭解一下這個體系吧 不要聽風就是雨

ctw01 09/19 14:27 傳統詠春和現代散打我都練過 詠春還是傳

ctw01 09/19 14:27武中訓練方式相對比較有用的了(黐手勉強能

ctw01 09/19 14:27算是一種有反應有對抗的練習)

詠春說真的只是南方小拳種 散打現在定位也是很尷尬 如果只練這兩個 我的猜測你大概擅長接腿摔之類的快摔技巧 對於拳擊這樣的打法估計會不太習慣...

ctw01 09/19 14:31但整體來說,傳武門派我看過的訓練模式練

ctw01 09/19 14:31出來的動作是沒有實戰性更不可能上戰場的

你說這點不能說錯,這牽扯到明朝後大一統帝國對武術兵器的管制 所造成的後果 簡單的說洪拳裡面其實一大堆刀盾手的技法 八極裡面一堆槍法 少林你真的練的話 入門五步拳 小洪拳 之後就會開始練兵器 刀法棍法最常見 天賦好的可以練一些奇門兵器 九節鞭 陰陽雙鉤之類的 劍法就別鬧了 我當時練劍法入門基本動作都過不了門檻....

ctw01 09/19 14:31,就算或許真有實戰的影子,也早就被大量

ctw01 09/19 14:31表演用途影響導致偏離了實際意義

其實我也常在叨叨 現在大家看到的武術 其實已經是『舞』術了 傳武要承傳下去 真的需要進行很多現代化的變革.否則很多東西越來越難傳承 還是老話 沒法靠他吃飯 誰練阿!!

ctw01 09/19 14:34所以別在那拉俞大猷什麼名將來說嘴,無論

ctw01 09/19 14:34這些門派和那些名將是不是真有關係,現在

ctw01 09/19 14:34這套絕不是那些名將當年練的,他真靠這套

ctw01 09/19 14:34上戰場穩死

※ 編輯: klm (38.244.200.228 墨西哥), 09/19/2025 15:09:50