[問卦] AI是不是毀了圍棋

takechance 06/08 22:19阿發狗：人類在爭啥?

bonfferoni 06/08 22:19以前有中國流 小林流 各種流派

purue 06/08 22:19還沒 因為人還有機會贏

waldo34 06/08 22:194

bonfferoni 06/08 22:19現在先進33

waldo34 06/08 22:19贏個屁

Alwen 06/08 22:20有AI後人類也跟著進步很快捏

hoks 06/08 22:20思考時間夠長的話人類也許還不一定輸

Alwen 06/08 22:20看比賽的時候還可以從勝率變化

waldo34 06/08 22:20能比ai快嗎

Warheart 06/08 22:20這只是剛開始 人們最終會發現AI做的不是

Warheart 06/08 22:20提高產值 而是將文明變得毫無價值

Alwen 06/08 22:21阿 他下錯惹來看 不然圍棋比賽夠無聊惹

victorly 06/08 22:21汽車也沒毀了跑步比賽啊

zephyr105 06/08 22:21有的棋士根本懶得屌ai

wellwest 06/08 22:21靈長類的思考時間在AI面前幾近永恆

iLeyaSin365 06/08 22:21文明如果本來就沒有價值，AI也只是

iLeyaSin365 06/08 22:21替神早早戳破他而已

LawLawDer 06/08 22:21這很有趣 人類理論上在追求最佳解

LawLawDer 06/08 22:22結果最接近最佳解的出來

LawLawDer 06/08 22:22卻反而覺得一文不值

zephyr105 06/08 22:22你看那勝負率根本跳動極大

waldo34 06/08 22:22有nba你會想看wnba嗎？

Alwen 06/08 22:22現在頂尖AI好像可以讓頂尖棋士2-3子

Alwen 06/08 22:22超巨大的實力差

bonfferoni 06/08 22:23是AI計算力無敵啊

jeffguoft 06/08 22:24差不多吧，現在好像只剩AI流

jeffguoft 06/08 22:24原本還帶點藝術感的，現在是純計算

marlonlai 06/08 22:25與其說毀了 倒不如說AI直接把圍棋棋手

BernieWisman 06/08 22:25沒吧 AI下的也不一定是最佳解

dean1990 06/08 22:26其實下棋的樂趣不是追求必勝的真理，而

BernieWisman 06/08 22:26在更強的AI面前也是會犯錯

dean1990 06/08 22:26是人與人鬥志過程中的樂趣

seemoon2000 06/08 22:26沒有毀吧 AI只是證明 以前人類上百年

marlonlai 06/08 22:26的棋力推進到下個世代了

hoks 06/08 22:26每一步都可以讓人類在其他棋盤打譜算變化

seemoon2000 06/08 22:26年累積出來的智慧 離正確還差得遠

Riya520 06/08 22:26請問先進33是什麼意思 感謝

hoks 06/08 22:26加上無限的思考時間，那還有機會贏

eternal3326 06/08 22:26找更強的AI阿，以後就是AI內戰

Alwen 06/08 22:26佐為如果誕生在這葛時代，大概瞬間成佛

r02182828 06/08 22:26最佳解要是理想 可以追求 但達不到

ChenYenChou 06/08 22:26AI也沒最好一手定論好嗎鍵盤文組仔

dean1990 06/08 22:26跟AI是可以學習棋法，但相信知道AI的能

Julian9x9x9 06/08 22:27汽車發明了你會不想看田徑？

dean1990 06/08 22:27力後不會有人想跟AI比輸贏

seemoon2000 06/08 22:27AI走的棋路都不知道對錯 人類也不懂

armorblocks 06/08 22:27就計算能力快而已 不等於是神

r02182828 06/08 22:27現在已經被ai毀掉下棋的樂趣了 之後

r02182828 06/08 22:27再被找出最佳解可以收起來了

jiaching 06/08 22:27西洋棋人類輸電腦二三十年了 毀了嗎?

Alwen 06/08 22:27現在已經是神惹R 早就沒有人普通下能贏惹

seemoon2000 06/08 22:27但AI就是走得比人類還快還遠而已

ralfeistein 06/08 22:28好像變得有點無趣就是了

bonfferoni 06/08 22:2833點角

r02182828 06/08 22:28下得再好路人嗆一句還不是輸ai

pikachu1314 06/08 22:28現在人和人對決就在比誰公式背的多

pikachu1314 06/08 22:28背的熟

tkc7 06/08 22:29看看西洋棋 還是有人玩啊

bonfferoni 06/08 22:29職業比賽都AI套路

lota 06/08 22:29AI強的就是計算力啊，人類強的是創造力

q123212 06/08 22:29現在有肛門流

seemoon2000 06/08 22:30肛門流是人類忍耐和AI的算力結晶

a524528 06/08 22:30問題是創造不過AI阿，現在只有AI流了

lota 06/08 22:31AI就是人類創造出來的呀

armorblocks 06/08 22:31創造新遊戲才叫創造 你那叫新流派

lota 06/08 22:32以後乾脆比誰創造的AI棋力最強

seemoon2000 06/08 22:33隨便亂下也是創造 反正都會被AI打爆

Sundance 06/08 22:33去看西洋棋國際棋王比賽，現在還會直接

Sundance 06/08 22:33即時用AI在比賽中分析選手下這步棋的勝

Sundance 06/08 22:33率

mfch 06/08 22:34邏輯上本來就該有最佳解 只是人力有限而已

miforward 06/08 22:35AI用極短的時間算出當下棋面所有的未

miforward 06/08 22:35來，就問凡人怎贏奇異博士

marlonlai 06/08 22:35現在是人類在努力理解為什麼AI要這樣下

jerry5988 06/08 22:36哪有 因為AI反而更進步

jeffguoft 06/08 22:37現在就在比設計AI了阿，之前才在yt看過

EKman 06/08 22:37你還是保持你的無知吧

jeffguoft 06/08 22:37進入棋局之前，還會大略介紹ai運行設備

hoks 06/08 22:38我覺得AI就像一群有很長時間無限悔棋的棋手

adiemusxyz 06/08 22:38不會下棋的人才會說這種話

jeffguoft 06/08 22:38然後棋局全都是神仙打架

peter211183 06/08 22:38西洋棋被虐好幾十年 有倒嗎?

peter211183 06/08 22:39AI是讓整個圍棋進步至少100年

peter211183 06/08 22:39甚至可以說500年或更多

hylio7754 06/08 22:39簡單阿 讓人腦也有一樣算力 多裝一條

peter211183 06/08 22:39如果完全沒有電腦 靠人類慢慢進步的

hylio7754 06/08 22:39脊椎

peter211183 06/08 22:40話，絕對無法到現在的程度

hoks 06/08 22:41AI打AI是真神仙打架

jeffguoft 06/08 22:42我認同下棋的樂趣不一定是在勝利

Arjui 06/08 22:42第一手大元AI就輸了

jeffguoft 06/08 22:42下棋流派還會反映人的性格，不同性格

seemoon2000 06/08 22:43其實人類在AI出來前 一直在研究以前

jeffguoft 06/08 22:43有不同打法，現在就剩AI流了，下棋越像

seemoon2000 06/08 22:43的棋譜 但AI剛出來的時候 人類完全看

seemoon2000 06/08 22:43不懂AI在下什 但AI就是研究棋譜和規

jeffguoft 06/08 22:43AI越強，快無限接近最佳解了，也無聊了

seemoon2000 06/08 22:44則出來的結晶 其實AI才叫"創造"

jeffguoft 06/08 22:44簡單說，就是開拓完了

seemoon2000 06/08 22:44人類只是在前人的基礎下改進而已

k85564 06/08 22:44最優勢解都出來了 人類在後面追求啥

RozenMaidenI 06/08 22:45AI布局不一定最好但細節就屌打人類

k85564 06/08 22:45當然不會倒 只是結局已經出來了

ISNAKEI 06/08 22:45現在連德撲都有人在背AI的打法

k85564 06/08 22:45人類只是往AI靠近（最強）靠近而已

seemoon2000 06/08 22:46其實這也讓頂尖職業棋手有追逐的空間

sushi11 06/08 22:46過氣

hermionex 06/08 22:464 AI讓圍棋直接變笑話

sin70 06/08 22:47AI其實讓看棋變得更有趣

a28200266 06/08 22:48才怪 AI讓圍棋棋力更上層樓

sankochen 06/08 22:48回某樓，先進三三就是點三三，ai下法

sankochen 06/08 22:49的常見起手式，過去被認為毫無價值的

sankochen 06/08 22:49一手，卻是ai顛覆人類棋手認知的著名

a28200266 06/08 22:49任何益智類遊戲都是在找最優解 AI只是

sankochen 06/08 22:49下法

a28200266 06/08 22:49幫你加速而已

a28200266 06/08 22:50現在的圍棋界棋力一定比過去千年都強

dong80 06/08 22:50因為電腦有無限全然的記憶力 在他有的資料

dong80 06/08 22:51他都全然清楚 人類記得只有少部分 沒法比

darkMood 06/08 22:52不是AI毀了圍棋。

tim32142000 06/08 22:52繞路做軟硬體，目前高度比較高

xonba 06/08 22:52沒差吧 反正台灣人也不注重圍棋 ㄎㄎ

ringfan 06/08 22:57叫AI來下軍儀啊幹

leecoco 06/08 22:58我的AI贏了你的AI阿

AirPenguin 06/08 23:01有了車就不比田徑了嗎?

InMemoria 06/08 23:02好了啦 這串誰在看AI下棋的

m2200333 06/08 23:02不會啊 表示沒有更強的而已

deerdriver 06/08 23:04目前的ai不是最佳解 因為有專剋ai的a

deerdriver 06/08 23:04i下法

butten986 06/08 23:05沒有毀了只是拉高門檻

ryan7202 06/08 23:06其實是更有趣了

cloud0829 06/08 23:07讓ai用人類下一盤棋所消耗的能量去運

cloud0829 06/08 23:07作下的贏人類嗎？

irh 06/08 23:07再我看來，AI只會輸給歷代遊戲王口 印卡、自

irh 06/08 23:07訂規則加上不洗牌，來吧抽牌！

orze04 06/08 23:08ai的下法人類學不來

irh 06/08 23:08口胡

oops66 06/08 23:10根本不是AI,黃博士是進藤光 Sai叫他下哪就

oops66 06/08 23:10下哪

reshape 06/08 23:11圍棋的樂趣從來不只是輸贏，AI的原始數

reshape 06/08 23:11據奠基於無數人類對弈的棋譜。圍棋的價

reshape 06/08 23:12值永遠不會被毀，只有扁平的價值觀和成

reshape 06/08 23:12功學不得其門而入。

tcancer 06/08 23:12在被AI玩成井字遊戲前還有一些掙扎機會

WuDhar 06/08 23:15除非數學能證明圍棋不存在最佳解不然AI找

WuDhar 06/08 23:15到是遲早的事，就算AI真的找到解了人類也

WuDhar 06/08 23:15下不出來，而圍棋從來就是人與人的競技，

WuDhar 06/08 23:1519*19不就是為了"人"的思考極限又不會下太

tcancer 06/08 23:15圍棋的末日就是被算出先後手即知勝敗

WuDhar 06/08 23:15久，AI還能直接下190*190你人類也要學嗎

tcancer 06/08 23:16只是目前還沒找到

peter211183 06/08 23:18就算找到最佳解，人類其中一個地方

peter211183 06/08 23:18 下不一樣 整盤棋就不一樣了

kilhi 06/08 23:24有人出錢現場比賽就不會退燒

lio293123 06/08 23:24柯潔就說 現在下圍棋更像是在寫作業

lio293123 06/08 23:24 誰寫的更接近AI誰就贏了

lio293123 06/08 23:24然後現在大家都在用AI訓練 前端的選手

lio293123 06/08 23:25差距變很小

hank814028 06/08 23:26有讓同一個AI互相當對手的嗎？想看結

lio293123 06/08 23:26爭議也很多 之前有個中國棋手下的棋貼

hank814028 06/08 23:26果

lio293123 06/08 23:26合AI七成 結果被國家隊隊友嗆作弊 被

lio293123 06/08 23:27棋協搓掉

carbomd 06/08 23:28偶電腦白癡,問一下1000CPU的AI對上990CPU

tcancer 06/08 23:28阿發狗本來就是自己打自己作自我對練

carbomd 06/08 23:29AI對弈會穩輸嗎?

kgb1019 06/08 23:29AI算毀了珠算算盤嗎?

wade801210 06/08 23:31不太算 算是給人類新思考

carbomd 06/08 23:33是說AI自己對弈,要存的資料量也很大吧

cyli430 06/08 23:34先說你幾段

icou 06/08 23:46不會 因為只要人永遠達不到AI的程度

weliche 06/09 00:03拿圍棋類比跑步真的很奇怪= = 車的極限

weliche 06/09 00:03速度人是根本做不出來的 但是圍棋可以

ccyi995 06/09 00:10其實不太可能下得像AI 因為他們不是下演

ccyi995 06/09 00:10算完之後最好的那一步 是下贏一點點的那

ccyi995 06/09 00:10步 所以在跟AI對弈才會猜不透他在幹嘛 然

ccyi995 06/09 00:10後每一步都贏你一點最後就贏了

jpwd 06/09 00:15AlphaGo zero就沒用人類棋譜，屌虐master

weliche 06/09 00:16應該說無法量化差距 變成看起來做的到

SALEENS7LM 06/09 00:28Ai=狗屎

WWIII 06/09 00:45Ai即將毀了開車 以後不能開車橫衝直撞

phate06 06/09 00:46在老黃給的算力前 人類的思考學習如毫秒

phate06 06/09 00:47一樣ez

LeoYuri 06/09 01:36有影響程度，但根本沒有毀，AI提供的是最

LeoYuri 06/09 01:36好的一步，人類有情緒有壓力，走得會是最

LeoYuri 06/09 01:36極端或平穩或龜縮，看棋士的好勝程度

felix1031 06/09 01:38人類在圍棋的創造力其實比AI爛多了，很

felix1031 06/09 01:38多以前的舊觀念都被推翻，反而AI的選點

felix1031 06/09 01:38常常給人類新的啟發

dbalruke 06/09 01:45硬要說的話，德州撲克也有最佳解阿，而

dbalruke 06/09 01:45且變化比圍棋少超多，但德撲選手收入完

dbalruke 06/09 01:45全碾壓圍棋選手

godchildtw 06/09 01:56AI啟發了人類下圍棋的思考方式

hjkkk123 06/09 02:13AI加速了圍棋進步，漢朝到現在人類想了

aaaaajack 06/09 02:13汽車發明了就不賽跑了嗎，圍棋終究是一

hjkkk123 06/09 02:133000年都想不出的好招

aaaaajack 06/09 02:14種智力運動，跟機器比幹麻

hjkkk123 06/09 02:14AI讓人類三子，人類已經下不贏了

hjkkk123 06/09 02:24https://i.imgur.com/WOG4MwL.jpg 以前

hjkkk123 06/09 02:24進33是虧損

dogdream 06/09 02:35AI告訴了我們以前的定石都是狗屁

huabandd 06/09 03:07毀了殺小，電腦還毀了你手動計算勒

Kenneth10 06/09 03:19確實以前各種流派很有趣 為了證明自己

Kenneth10 06/09 03:19最強不斷發展不同的變化，現在就靠AI

arishina 06/09 03:43只能說打破很多舊定石，AI也只是提供最

arishina 06/09 03:43好的幾個變化，除非對手研究透徹不然選

arishina 06/09 03:43其他選點對手也很難用AI的應對制裁你。

bh2142 06/09 04:42AI早就屌打西洋棋職業棋手不知道多久了

bh2142 06/09 04:42人家棋還是下得好好的

nalaculan 06/09 06:21少了浪漫的部份，變得更務實。技術更進

nalaculan 06/09 06:21步是一定的，但好壞就要看每個人的喜好

nalaculan 06/09 06:21或感受。

ApAzusa126 06/09 06:50不會，因為沒有人能記得AI的所有棋步

y7moremore 06/09 07:02人類還在假動作時 已經被AI擊倒

Arbay1011 06/09 07:40ai還是要靠人類維生啦 沒供電都是屁

internetms52 06/09 07:41頂多是毀比賽而已，圍棋的下法得到

internetms52 06/09 07:41了更多元的發展

B9702115 06/09 07:46你走1步AI已經模擬到最後一步了

tf010714 06/09 07:56阿法狗不就因為人類太弱 不再下圍棋了

timtdsas 06/09 08:08大家都會追隨著唯一最佳解 喪失了自己的

timtdsas 06/09 08:08特色QQ

deray 06/09 08:29智障人類才玩圍棋 AI的手下敗將

andrew43 06/09 08:46因為ai而挖掘出很多新的神之一手，怎麼

andrew43 06/09 08:47會毀了？

PF30 06/09 09:06圍棋千算萬算，卻算不到人類會掀桌吧

jccy 06/09 09:15阿法狗在打到人類後，就退隱不問世事，錯，

jccy 06/09 09:15其實他進化成Brad

simata 06/09 09:16AI會開公司變台積電做晶片。沒晶片沒電AI

simata 06/09 09:16就完了

Dirgo 06/09 10:07以佐為的角度來看,應該會覺得很幸福吧.

RockManX8 06/09 10:17跟AI比氣長 似乎人類輸定了 除非拔他

RockManX8 06/09 10:17插頭

EIORU 06/09 12:30加速成長，但是通往職業的門會更窄

horb 06/09 14:054

horb 06/09 14:06不過人類還是比較優秀啦。阿法狗吃多少電才

horb 06/09 14:06有這個運算量。一般pc只能旁邊玩沙

horb 06/09 14:08當然未來就不好說了

horb 06/09 14:09同樣的思考與學習。人類消耗的能源。目前是

horb 06/09 14:09比較少

ssccg 06/09 15:48車子有毀了跑步運動嗎?

ssccg 06/09 15:48圍棋只是最近才輸，拉不下臉而已啦

ssccg 06/09 15:49過個十幾年來看，誰在意比的東西人類是不是

ssccg 06/09 15:49最強啊無聊

sodaice 06/09 16:32@ssccg 你這樣說就真的是不懂圍棋了

GenjiEd 06/11 10:45圍棋變化太多了 人類只學冰山一角而已

ilovemiao 06/11 10:46人算不如ai算

Waitaha 06/11 10:49拔掉插頭 Ai也只是廢物

wisdom 06/11 10:568F根本鬼扯，也許一步兩步讓人類有很長時

wisdom 06/11 10:56間思考會有幫助，但人類另一個最大劣勢就

wisdom 06/11 10:56是會累，一步給你一個小時思考，你能專注

wisdom 06/11 10:56多久？哪怕完全不限制，要想多久都可以，

wisdom 06/11 10:56時間到了就封盤休息吃飯睡覺，人類也會精

wisdom 06/11 10:56神崩潰好嘛。電腦不會，要下多久它都能陪

wisdom 06/11 10:56你玩。甚至這樣都不用阿發狗，電腦用窮舉

wisdom 06/11 10:56就玩死你了。

Townshend 06/11 11:20計算機是不是毁了心算比賽 反正心算再

Townshend 06/11 11:20快再正確也沒計算機強

ccmvic 06/11 11:41ai:大家都在徵第二