Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫

diabolica10/13 16:50蟻王

hermis10/13 16:50QQ

kirbycopy10/13 16:50棋盤不是無限的 棋路怎可能無限

JamesChen10/13 16:50不是

a12710/13 16:51現在的AI評價網路純粹跟AI自己下了QQ 人類是多餘的

DEGON10/13 16:51人類下得出克制ai的嗎

aqswde1234910/13 16:51棋盤就這麼大組合當然是有限的

philip8150110/13 16:52...你會算數嗎?

guogu10/13 16:52現在ai都自己相殺去了 你想到的殺招 他們可能下過上萬盤

npc77610/13 16:52你玩網油手油的時候也可以亂點天賦阿 但是你還是會去點最

npc77610/13 16:52佳解 那些廢天賦就是廢步 根本沒有人會去點

REVERSI10/13 16:53對人類是近乎無限，對電腦來說沒有無限

wahaha200510/13 16:54不是無限，複雜度大約是10的171次方

tinghsi10/13 16:54對AI來說是有限的 因為它們可以在極短時間內算到

AdmiralAdudu10/13 16:54……棋盤就那樣要怎麼無限？

wahaha200510/13 16:55以複雜度來說

newwu10/13 16:56AI就比人強了 AI自己互學人類根本跟不上

sezna10/13 16:57棋盤大小是固定的

hank8117710/13 16:58圍棋的排列組合不是跟可觀測宇宙的原子總數差不多，差

hank8117710/13 16:58不多無限了吧，所以才說千古無同局

chh752610/13 16:59現代棋士看不清的時候都用AI最佳解

Minesweeper10/13 16:59變化可以當作無限了，算不完好嗎

asdf7004410/13 16:59無限列車無限長

FDark1710/13 16:59你什麼時候有你能剋制AI的錯覺？

kirbycopy10/13 16:59就加規則阿 五子棋被電腦算出先手必勝 但專業比賽先手

kirbycopy10/13 17:00都有限制下狀況 就又找不到必勝步了

jacklin200210/13 17:00循環三劫就無限啦

twosheep060310/13 17:00棋盤的簡單排列上限是3的361次方 實際上只會更少

IntelG456010/13 17:01每一格有三種可能，終盤就是三的格子數次方

alucard631010/13 17:01變化可以有限...以AI來說

a125g10/13 17:01不用管是不是無限的 重點是每一步在當下是不是完美的一步

samvii10/13 17:01理論上有限，只是就算用超級電腦去跑全部的可能性也要幾百

samvii10/13 17:01萬年的樣子，所以圍棋Ai是真的「在學」下棋，而不是算所有

samvii10/13 17:01可能性

kirbycopy10/13 17:02圍棋很難阿說啥克制這一步阿 因為一個效果可能是幾十手

Bugquan10/13 17:02理論上應該有限

Minesweeper10/13 17:02碾壓人類不代表可以窮舉，差太遠了

a125g10/13 17:02這一步有好幾種下法 但最好的可能只有一步

kirbycopy10/13 17:02之後才顯現出來的 人類光是從這效果去回推這招是哪一步

AdmiralAdudu10/13 17:02棋盤說是那麼大 但你沒事也不會去下1之1那種鳥位

kirbycopy10/13 17:02開始的就算不出來了

aby0d6q5n10/13 17:03棋盤式有限的 能從第一手窮舉所有可能 就不存在策略...

AdmiralAdudu10/13 17:04關鍵子被叫吃了也不會有活路不逃 去佔別塊地吧

samvii10/13 17:04只是AI可以從棋譜去學實際棋手的棋風，再跟自己對弈練習，

samvii10/13 17:04幾分鐘就能跑出幾千盤練習賽，在從練習賽勝敗分析變強

aby0d6q5n10/13 17:04任何一子 理論上計算機都可以在這個條件下窮舉到結束

dalyadam10/13 17:04實際上AI不學人類的棋譜 自己從零開始學 反而比較強

kirbycopy10/13 17:04圍棋太複雜 窮舉不完 AI才會晚西洋棋那麼久才下贏人類

dalyadam10/13 17:05實際上AI也沒用窮舉法 那種算不完

kirbycopy10/13 17:05冠軍級 而且AI也不是用窮舉的

dalyadam10/13 17:05我還以為當年講的AI的邏輯學習法已經大家都知道了

Minesweeper10/13 17:06圍棋窮舉直接當作不可能就好，現在的演算法也跟窮舉

Minesweeper10/13 17:06無關

hank8117710/13 17:06阿發狗的算力好像還不如當年的深藍

dalyadam10/13 17:07怎麼可能輸當年深藍

dalyadam10/13 17:07別鬧了 只是一樣不會用窮舉法

dalyadam10/13 17:07當年深藍應該是窮舉法 阿法狗不是

a12710/13 17:07可以去看看阿發狗世紀對決 紀錄片有提到阿發狗的基本架構

Fino556610/13 17:12不算 是很絕望的故事

teddy10/13 17:12窮舉法一定算不完 就算是Google 顯卡也是很燒錢的

Minesweeper10/13 17:16其實給無限金錢也算不完，但比人強就夠了

a125g10/13 17:16ai先手會下出第一手天元嗎

death1940710/13 17:24可以去看一下monte carlo search tree的paper

abadjoke10/13 17:27想法很浪漫但現實很殘酷 現在的圍棋AI已經進步到

abadjoke10/13 17:27是以能不能虐自己的前幾個版本為目標了

abadjoke10/13 17:27人類棋手連去給AI虐的資格都沒有

mrmowmow10/13 17:27ai邏輯人類學不來，ai下一步人類覺得超爛的棋是因為它考

mrmowmow10/13 17:27慮到之後幾十手，人類不能

abadjoke10/13 17:32當年跟李世石下成4：1的阿法狗版本

abadjoke10/13 17:32之後被學了三天的zero版100：0屌虐

abadjoke10/13 17:32而zero在學了21天後已經打平擊敗柯潔後封關的master版

abadjoke10/13 17:3240天以後就海放所有先前版本了 看了圍棋AI的進步程度

abadjoke10/13 17:32人類根本不可能跟上

basketkdash10/13 17:37幾年前還可能 現在人類要贏可能比中樂透還難

Minesweeper10/13 17:38現在讓兩字，人能贏就很不容易了

Lb191610/13 17:40https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/圍棋規則比較

Lb191610/13 17:41這裡面有一些比較複雜的情況，

Lb191610/13 17:41我也不太確定AI能不能理解

Lb191610/13 17:41並應對那些情況，供參考。

awenracious10/13 18:05沒有無限 棋盤上限就在那 不可能再更多 只是以人類

awenracious10/13 18:05來說已經夠大了

thevoidfancy10/13 19:41理論上棋盤是有限的所以能黑白下步數是可以被窮舉

thevoidfancy10/13 19:41算出來

Beyondlife10/13 20:01西洋棋在很早之前就被ai開發完了，西洋棋的競技價值

Beyondlife10/13 20:01消失了嗎？

ihero10/13 21:01不是無限

sxing632610/13 21:15只是現在的計算機還不能窮舉而已

sunwit10/13 21:30人類沒那種記憶力.學太多就會忘記之前學的

maxthebiker10/14 11:15圍棋的棋路對於人類就是無限的