Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫
※ 引述《Lb1916 (冷靜的魚)》之銘言：
: http://b23.tv/tidcOXx
: 曾被頂尖AI擊敗的圍棋高手柯潔
: 大談AI繪畫：
: 資本最喜歡琢磨怎麼把人替換掉
: 一個行業的滅亡是從沒有利潤空間開始的
: 大家覺得如何呢？
不知道圍棋AI有沒有搶走工作?
像是以前看漫畫，漫畫裡面的人物為了加強自己的實力
願意付錢找高手一起下棋，有點像是家教那樣子
但是現在AI下棋這麼強，這些人就改成買3090顯卡+AI軟體
把一大部分的時間改成找 AI 軟體練習下棋
那麼這些高手的工作，是不是有一部分被 AI 取代了呢?
會不會因此而導致收入減少呢?
圍棋界雖然討厭AI，但是現在想練習圍棋，也少不了AI了吧?
不過如果讓我選的話，我還是願意花錢找真人一起下棋就是了
--
Ai 會跟你解釋為什麼不能下這邊嗎？
AI會給你變化圖 有一定程度的人會看得懂
可以跟黑嘉嘉學 誰要跟AI學
AI還真的會告訴你為啥下這，而人類變強會正向反饋給A
I，AI會更強
一樓你是不是覺得人類跟你講的答案就是對的？或者人類就
能回答你為什麼？
Ai頂多給你勝率較高的不同選點，給高手自己腦補
嘉嘉也有用ai在練 而且覺得有ai練習更有效率
可是黑嘉嘉有在用AI輔助啊
圍棋後AI時代，如果不跟上就被AI練出來的打
有影響 很多中階棋士都開始買顯卡和AI自己練棋了
沒用AI學習的棋士真的被有跟AI練棋的爆打
AI對職業有用 一般人又沒差
這也造成棋靈王那樣什麼門派的觀念變淡薄了
最後都要拜AI為師，某方面的大一統
對一般人有差啦 現在進三三誰敢用舊的定石應對
黑嘉嘉拿著Ai教你，你不要嗎？笑死
現在西洋棋就是這個狀態呀
跟ai練棋 你自己基本功要先夠啊 還有人說人類反饋給A
I XDDD AI早就不需要人類的棋路了 先讀點資料好不好
沒錯 AI自己從零開始練的 比AI學人類棋譜的 還強
能從AI學習的人本來也不會去花錢請人教
AI出來後很多基本功搞不好根本就是錯的==
圍棋領域 現在的AI完全不需要人類的貢獻了
82
首Po曾被頂尖AI擊敗的圍棋高手柯潔 大談AI繪畫： 資本最喜歡琢磨怎麼把人替換掉 一個行業的滅亡是從沒有利潤空間開始的![[閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫](http://i1.hdslb.com/bfs/archive/5f45b7616292bc2e5ee8b7cfacfef63ce40e520f.jpg "[閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫")
2
AI出現讓大家開始跟AI學棋 以前的定石定式很多都被AI打翻 讓大家對圍棋有新思路 不過說真的 柯潔 別再下輸申真諝就在那邊暗示對方用AI 真的很難看 棋可以輸 棋品別輸了34
看到這個我就有個疑問 圍棋的棋路是不是無限的？ 如果是，那麼AI與人類互相競爭，AI提升人類的效率，人類學到AI的招式後又開發出 新的克制AI招式的招式，然後loop....... 這算不算一個很浪漫的人類與AI互相成長的故事？![Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Go_board_part.jpg "Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫")
X
之前在討論繪師的時候我就想提了 但怕太逆風~沒人真的在乎重點~只會護短開噴 其實柯潔跟AI的關係就是我的想法的最好佐證 為什麼AI學的動看起來這麼複雜又抽象的畫畫和下棋？ 這只有一個原因啊3
話說現在的AlphaGo Zero可能就突破AI需要灌數據的想法 AlphaGo Zero就只給他規則 讓他自己摸索 結果比學習人類棋譜的AlphaGO Zero還強 AI:人類....實在太多餘了 --1
請問柯潔就是這個 嘲諷嘉然 被嘉心糖爆殺的人嗎 --![Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫](https://i.imgur.com/4eHchqxb.gif "Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫")
3
個人感覺下棋跟繪畫還是有差啦 下棋有明確的輸贏 贏的就是最強的 結果讓大家都去背ai 的下法 繪畫就是看個人風格 不存在取不取代的問題 就想成多了很多畫畫水準在平均以上的人而已 ----- Sent from JPTT on my iPhone2
棋魂裡面阿光佐為白龍 現實裡面羅傑薛喜 他們在追求的都是神之一手 結果現在阿發狗 每一手都是神之一手3
自我學習AI也算是現在很常見的事情了。單純就圍棋來講完全自學式AI確實超越了透過輸入 但AI的出現對圍棋選手來說反而是一個利多，因為只要你的電腦硬體有達標，任何人都能跟 圍棋主要是以他的複雜度過高，在過去一直被認為是AI很難挑戰人類的一個項目，即使到現 現在AI圍棋主要贏過人類的也不是他新奇或突破框架的思考，反而是他強大的計算能力，能 -----![Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫](https://img.youtube.com/vi/m13QHNMHAa4/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫")
9
1. 理論上是有限的，但棋路的總數過於龐大，這一千年內的技術都不一定算得完。所以AI採用的並非窮舉法，而是抽樣配合數據，估算出每一個位置的勝率為何（因為是估算，所以很可能是錯誤的） 2. 雖然是估算，但只要AI每一步都照著「最高期望值」的方式走，整場棋局下來還是屌打人類* 3. 每一步棋都有許多「選點」（比較好的選項），數個選點中，AI又會特別對它「直覺」上認為比較好的選點花更多時間計算。* 有時候，人類能挑出一個「主要選點」之外的棋路讓AI下去計算，並得出更高的勝率。即，人類的直覺有時候勝過AI，因此能彌補AI的疏漏。 4. 即使棋路是有限的，也不代表會有單一最佳解：![Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫](https://img.youtube.com/vi/XgHNB8qPhbI/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫")
爆
Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界為啥感覺好像許多人對繪師抱有惡意，恨不得所有繪師每天無償產圖喂給AI。 嘛其實我覺得這篇就講的很好了，你一有什麼新想法就會馬上被學走，對方還能表現比你 更好，無論對任何創作者來說都會是最大的恐懼。 那恐懼的最後會變成什麼...........就是無能為力跟擺爛。![Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界](https://i.imgur.com/pP1O14Tb.jpg "Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界")
69
[閒聊] 下棋AI跟畫圖AI怎麼差這麼多當初下西洋棋跟圍棋的AI出來時 大家的看法普遍是： 「哇AI好厲害」「棋王也很努力了」「期待看到AI日後的發展」 可是繪圖AI出來後 我在網路上卻看到很多巴不得AI去死一死的言論57
[ＡＩ] 繪師YT齋藤直葵認為AI不會取代繪師的工作影片連結 Link: (Naoki Saito illust) 影片本身有字幕，有 中文 英文 字幕可以選 我是在之前討論繪圖怎麼樣算抄襲的討論的文章中知道這個繪師YT 覺得他的講法滿有趣的。![[ＡＩ] 繪師YT齋藤直葵認為AI不會取代繪師的工作](https://img.youtube.com/vi/C1Un6D_POkQ/mqdefault.jpg "[ＡＩ] 繪師YT齋藤直葵認為AI不會取代繪師的工作")
37
[閒聊] 被AI侵蝕最嚴重的藝術？根據維基百科，藝術種類大致上有 1. 視覺藝術：建築、陶藝、素描、影視、繪畫（<=繪師在這裡）、攝影、雕塑... 2. 文學藝術：小說（<=輕小說在這裡）、劇本（<=漫畫劇情在這裡）、詩歌、散文... 3. 表演藝術：舞蹈、音樂、劇場... 4. 烹飪藝術：烹飪、烘培、製酒...![[閒聊] 被AI侵蝕最嚴重的藝術？](https://img.youtube.com/vi/iDFQ4EyxErk/mqdefault.jpg "[閒聊] 被AI侵蝕最嚴重的藝術？")
21
[閒聊] 繪師讓自己強到不被ai取代不就好了==小妹我突然想到 以前老高說過 以後人類會失業 萬物都要被ai取代 所以要讓自己厲害到不被ai取代就行 像現在就有這種趨勢22
[閒聊] 五年內會有只輸入性癖就產圖的ai嗎如題 最近ai生圖很夯 感覺就像十年前ai打不贏圍棋高手 現在ai已經可以爆打人類一樣的進步速度 按照現在ai繪畫的進步速度8
Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎？圍棋在迎接AI時代以後，一流棋手的平均水準都更上一個台階，像申真諝圍棋分數都已經接 近3900，比當年對戰李世石的AI還要更強了，人類不只沒被AI取代，反而棋藝變得更好了， 以前兩千年土法煉鋼的棋手根本下不過現在AI時代訓練的棋手 畫畫也是同理，以後AI不斷的學習進化，就像圍棋一樣學習人類棋譜都只是初期的事情，以 後的繪畫AI不只可以誕生很多很符合人類慾望的作品，甚至可以像圍棋那樣搞出很多人類本
爆
Re: [刺客] 彌助真的是武士？![Re: [刺客] 彌助真的是武士？](https://i.imgur.com/hwJRMpib.png "Re: [刺客] 彌助真的是武士？")
爆
Re: [閒聊] 台文館廠商聲明(疑似刪文了)![Re: [閒聊] 台文館廠商聲明(疑似刪文了)](https://img.youtube.com/vi/sEQf5lcnj_o/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 台文館廠商聲明(疑似刪文了)")
96
[情報] Fami通訪談 選「弥助」的理由![[情報] Fami通訪談 選「弥助」的理由](https://i.imgur.com/x2QssHdb.jpeg "[情報] Fami通訪談 選「弥助」的理由")
84
[刺客] 彌助真的是武士？![[刺客] 彌助真的是武士？](https://img.youtube.com/vi/vovkzbtYBC8/mqdefault.jpg "[刺客] 彌助真的是武士？")
79
[閒聊] 當年仁王主角是白人有燒嗎？![[閒聊] 當年仁王主角是白人有燒嗎？](https://i.imgur.com/0WSWo2hb.jpeg "[閒聊] 當年仁王主角是白人有燒嗎？")
77
Re: [閒聊] 台文館廠商聲明(疑似刪文了)![Re: [閒聊] 台文館廠商聲明(疑似刪文了)](https://i.imgur.com/xV5YVQdb.jpeg "Re: [閒聊] 台文館廠商聲明(疑似刪文了)")
60
Re: [閒聊] 台文館廠商聲明![Re: [閒聊] 台文館廠商聲明](https://i.imgur.com/aa8rtvFb.png "Re: [閒聊] 台文館廠商聲明")
45
Re: [閒聊] 台文館廠商聲明(疑似刪文了)45
[台文館] 台灣阿龍活動下架了？![[台文館] 台灣阿龍活動下架了？](https://i.imgur.com/4V3NYzYb.jpeg "[台文館] 台灣阿龍活動下架了？")
45
[閒聊] K島連不上去?![[閒聊] K島連不上去?](https://i.imgur.com/PXoqUw7b.jpg "[閒聊] K島連不上去?")
47
[美好世界] 和真可以一直〇〇嗎![[美好世界] 和真可以一直〇〇嗎](https://i.imgur.com/Hkjb81Fb.jpeg "[美好世界] 和真可以一直〇〇嗎")
45
[閒聊] 所以遊戲王MD有很鬥智嗎?45
Re: [閒聊] 台文館廠商聲明![Re: [閒聊] 台文館廠商聲明](https://i.imgur.com/s8Yjbmmb.png "Re: [閒聊] 台文館廠商聲明")
44
[妮姬] 這麼多人在最後才買轉盤SKIN喔![[妮姬] 這麼多人在最後才買轉盤SKIN喔](https://i.imgur.com/vKyHfQVb.png "[妮姬] 這麼多人在最後才買轉盤SKIN喔")
42
[討論] 永邦當時控訴鳥之詩抄襲是不是就過關？41
[閒聊] 未來悟飯打不贏17.18號？40
[閒聊] 台文館「阿龍」IG被爆P圖！網炸鍋敲連結![[閒聊] 台文館「阿龍」IG被爆P圖！網炸鍋敲連結](https://i.imgur.com/9n9bsncb.jpeg "[閒聊] 台文館「阿龍」IG被爆P圖！網炸鍋敲連結")
39
[閒聊] D4新賽季像個人了，討論度卻很低？37
[討論] 日本漫畫家的人文素養是怎培養的35
[閒聊] 和真最後選誰？ 雷36
Re: [閒聊] 台文館廠商聲明![Re: [閒聊] 台文館廠商聲明](https://i.imgur.com/u9tQoXqb.jpeg "Re: [閒聊] 台文館廠商聲明")
35
[閒聊] 阿龍遇到中國翻車了![[閒聊] 阿龍遇到中國翻車了](https://i.imgur.com/JWFjgHpb.png "[閒聊] 阿龍遇到中國翻車了")
36
[神作] 學園偶像大師 通通免費！![[神作] 學園偶像大師 通通免費！](https://i.imgur.com/V5EazVwb.jpeg "[神作] 學園偶像大師 通通免費！")
34
Re: [閒聊] 台文館廠商聲明27
[劍星] 金亨泰稱《劍星》服裝修改非索尼要求34
[24春] 美好世界S3 06 惠惠vs王女 頂尖對決![[24春] 美好世界S3 06 惠惠vs王女 頂尖對決](https://i.imgur.com/UqhnPAxb.gif "[24春] 美好世界S3 06 惠惠vs王女 頂尖對決")
32
Re: [刺客] 彌助真的是武士？30
[閒聊] Helldivers 2 絕地戰兵2 挫敗的一週![[閒聊] Helldivers 2 絕地戰兵2 挫敗的一週](https://i.imgur.com/dgjd0Txb.jpeg "[閒聊] Helldivers 2 絕地戰兵2 挫敗的一週")
27
[閒聊] 抄襲就是錯的還有一堆理由是不是很難看？![[閒聊] 抄襲就是錯的還有一堆理由是不是很難看？](https://i.imgur.com/CSe6qzxb.jpeg "[閒聊] 抄襲就是錯的還有一堆理由是不是很難看？")
29
[24春] 約會大作戰 血流成河啦！！！![[24春] 約會大作戰 血流成河啦！！！](https://img.youtube.com/vi/fmK-ivCPuBI/mqdefault.jpg "[24春] 約會大作戰 血流成河啦！！！")