[ＡＩ] 繪師YT齋藤直葵認為AI不會取代繪師的工作
影片連結
Link: https://youtu.be/C1Un6D_POkQ (Naoki Saito illust)
影片本身有字幕，有 中文 英文 字幕可以選
我是在之前討論繪圖怎麼樣算抄襲的討論的文章中知道這個繪師YT
覺得他的講法滿有趣的。
不過我其實不太了解他作為繪師的表現到什麼程度
既然這次要評論AI是否會取代繪師，我就多查了一下他的資料
畢竟如果是個不太會畫畫的人在這邊講感想，就很沒有意思了對吧？
從他的wiki看起來，他有當過漫畫家，也接過插畫的委託
齋藤直葵wiki: https://bit.ly/3RBVkhW
而從他的pixiv 看起來，繪圖的水準也沒有問題
齋藤直葵pixiv： https://www.pixiv.net/en/users/356481
換句話說：我覺得齋藤來評論這個議題，沒有繪圖能力上的適格性問題
------------------------------影片內容分隔線---------------------------------
影片一開始，齋藤進入Midjourney的DC上面玩了一下
prompt：邪王炎殺黑龍波
https://i.imgur.com/q6FcMlD.jpg
齋藤覺得應該是prompt內容太少，於是加入更精確的描述
prompt：A man with a black aura, the third eye, wave of the black dragon,
邪王炎殺黑龍波
https://i.imgur.com/OhNzpeM.jpg
齋藤覺得這結果還滿趣味的
接著進入討論的正題了：AI是否會讓創作者失業？
這是最近相當夯的議題，齋藤也因此去跟有恐懼感的繪師們進行交談
而現在齋藤就給出他的結論：他認為AI不會取代創作者的工作，
而且創作者還會因此變得更多
然後他提出三個支持這結論的論點
1. 「厲害的圖」跟「想要的圖」是不一樣的
2. 繪師可以伴隨著AI的出現而進化
3. AI能讓現在不是或沒辦法當創作者的人，也能成為創作者
論點1：「厲害的圖」跟「想要的圖」是不一樣的
齋藤認為AI產出來的圖，有趣、精確(應該是在說細節多？)，且快速
他認為產出來的幾張圖，商業價值並不是很高。
因為消費者們決定要不要買，並不是單看圖，還會有除了圖以外的要素
比如這是劇情、角色的設定，甚至包含對創作者本人的支持
目前他看到的結果來說，純粹AI產作出來的東西還看不到這種「我想要這個！」的特質
另外，齋藤還提出AI產圖常常充滿「雜質」
換句話說，「一個作品裡面常常包含著不想要的東西」
齋藤在講解這個的時候把他在節目前面部分的圖拿出來當作例子。
https://i.imgur.com/I0KjeHS.jpg
要把東西商業化，會需要一個人類來進行處理，甚至可能直接讓人類畫畫都比較省時間。光是這點就不會讓繪師失業了
論點2：繪師可以伴隨著AI的出現而進化
齋藤認為AI會成為繪師最大的盟友
現在把AI的圖片直接給客戶，客戶不會產生「啊 我想要這個」的想法。
但這不表示這些圖就沒用。因為AI產生的東西可以當素材，讓繪師短時間內產生圖片
比如AI生成的背景可以讓繪師使用，加速產圖的時間
AI快速產出的各種奇怪元素組合的圖片，甚至有機會加速刺激繪師產生新創意的速度
這方向上，齋藤認為會有點像人跟 棋類AI 進行學習的現行流程
(這個舉例比較怪的是─棋類AI目前多半能給出比人更好的解 但繪圖AI還不能)
齋藤對此表示「繪師透過AI進化的世界要來了！」「Waku Waku！」
論點3：AI能讓現在不是或沒辦法當創作者的人，也能成為創作者
齋藤提到這可能是為什麼某些繪師會焦慮─競爭變多
齋藤提到 いらすとや 於 2012/01 出現的時候，很多繪師也非常不滿
https://i.imgur.com/Zl4OtBK.png
「如果有這麼多免費素材出現，我們就要失業了！」
但現在呢？ いらすとや 已經被普遍使用了
而且看起來創作者的工作沒有變少，反而因為有這些素材，能產出的創作變多了
很多人有想法，但自己不會畫畫，也沒有預算外包。いらすとや幫助了很多這樣的人
齋藤也提到，いらすとや的出現，確實有讓某些像繪師訂購的雜誌插圖工作變少，
大概是些1000~2000日圓一張圖的工作。
但齋藤覺得把時間放在其他地方，對繪師來說可能更有價值
齋藤還說，日本的經濟在 2022 沒有上升，但插圖的平均價格上升了。
雖然跟いらすとや不見得有關係，但至少いらすとや等素材網站的出現沒有毀滅市場
這也讓齋藤想起接著提到電繪工具剛出現的時候，傳統手繪繪師的焦慮。
「哇 現在有這些東西，大家就能輕鬆做到我們鍛鍊許久才取得的技能了！」
但現在看起來，這就不是啥問題
齋藤認為，AI不是創作者的敵人，而應該是工具和盟友，尤其是不會畫畫的人
還提到那盟友除了Midjourney之外，還有Stable Diffusion
他也表示他之後會使用AI，看看AI能帶給他什麼樣的進步
---------------------------影片內容結束---------------------------------
他的第3個論點真的滿有感的
要是AI研究員再強一點，說不定我現在就能生產角卷綿芽的色圖了
https://twitter.com/Siesta12244/status/1553533221152755712/photo/1
https://pbs.twimg.com/media/FY9COrNUsAA0mj0.jpg
--
令人心跳加速的購物旅程
https://i.imgur.com/zre1bf4.jpg
--
先讓AI畫，最後再人工修飾，可以加快量產
第一點最重要啊 你們作品都沒被要求更改過嗎?
いらすとや那邊很有說服力
敵人一直是盜圖者跟版權蟑螂
有實力跟有個人特色的都不會擔心AI吧
1.純粹不了解AI操作吧?若是AI學習了那個招式的圖~就有
可能生出差不多的圖片~這只是看有沒有學到而已~
論點一我想到的是 圖畫本身也不一定是圖自己最重要的
元素 像很多現在名家賣的也不完全是繪圖能力
但是AI勢必會讓產量增加 讓現有環境更加競爭
這就是為什麼齋藤會講這麼多啊。免費素材、電繪工具都會增加產量 但現在看起來這是問題嗎？或者說，現在的繪師們覺得那是問題嗎？ 齋藤還特別提到，日本經濟沒有成長，但圖片的平均價格變高了XD
2.像我寫程式的~在生成機械語言時還有再優化程式的程序
我覺得ai大流行後 中高端的市場可能反而會更注重人類意
志人類思維
而不是純粹選擇厲害的圖
比如龍珠，悟空總是突破新境界，但同型態是達爾強
所以只要有AI完美能寫出想要程式~基本上我就準失業
齋藤討論的是現實的AI。你在講的是 T-800
https://i.imgur.com/QdTIQKk.jpg
1.的邪王炎殺黑龍波算是超級簡單的例子了, 現實AI都還
找不到, 而現實的客戶給的條件通常根本不會那麼明確,
還很多客戶是要什麼連他自己都搞不清楚的..
上面說完美ai的是沒看懂論點1吧
在有個人意志的AI出現之前，AI是畫不出個人風格的；但當有
個人意志的AI出現時，第一個該擔心的絕對不是畫師們
我看錯他的意思~不過我講的是優化程式=優化圖片~只看有
沒有去做~做出補足細節上問題~他說2.跟1.差不多~我搞錯
優化程式和優化圖片是兩回事呀, 這邊的優化圖片指的是
我的看法跟他差不多，這是加速繪圖的工具。但是AI再繼續進
化下去還是很可怕的
針對客戶需求作客製化..
AI進化我覺得該擔心的領域還有很多要排在繪師前面XD
比如怎麼應對核導彈轟炸
當初攝影產品普及化，甚至電視出現，都讓原本的製作公司
覺得電影要死了，但是現在，能做出賣座大片的還是他們，
產業結構也沒什麼改變，如果ai技術就是時代進步的方向，
比起限制，誰更早掌握技術才是重點
樓上，那DVD跟出租店呢?AI跟繪師能做出市場區隔嗎?
要區隔什麼？ 繪師又不是不能使用AI
AI不會通靈 無法知道甲方的想法
需求上還是要能用軟體的人解決問題
繪師能用AI~但越用AI不代表AI特殊性越高~越不會取代~
而且AI會學習+一般人都能使用~這樣不做出區隔~找繪師畫
就會慢慢下降~
你把你三句話裡面的 AI 改成 PS (Photoshop) 在現在一樣會成立喔 (除了要把 "AI會學習" 改成 "PS會進步") 所以你對PS也有同樣的看法嗎？
老話一句，ai能取代現在的繪師的哪一天，先擔心機械公敵
吧
不過對於某些常被臭是在畫複製人的那不好說www
若是PS能自動生成需要圖片~那就會這樣~
你怎麼又像在講T-800了
https://i.imgur.com/QdTIQKk.jpg
不過PS降低繪師繪畫困難~但你不繪畫還是不會用~
PS現在只要圖片上去就會自動轉換好?很久以前只用1-2次~
不就跟「AI能自動生成需要圖片？」一樣？
所以大家才說最先衝擊到的是純藝術市場 因為相較於甲
乙兩方明確的商業美術形式 其交易行為分野沒那麼明確
創作者也不是主動迎合消費者需求 換言之美術館神話
就被打破了 畢竟能區分出人為還是AI作畫的人屈指可數
再者我同意繪師會隨著產業結構改變而重新演化 但和會
淘汰一大批人也不衝突 正面作用同時還是會有反作用力
我個人認為他對科技保持在太過全面樂觀的態度了 畢竟
前陣子他也說NFT是繪師的新出路 事實證明也只是新包
哪一篇啊？
裝的龐氏騙局
若是....好嗎?我很久以前用過~我不知道現在PS進化到哪?
我的意思是，這篇討論的是現實世界的AI。你在講的是科幻故事裡面的AI
NFT是繪師出路和現在是騙局沒衝突呀, 藝術品交易一直
還有甲方很經常要的就只是那個「感覺」而根本沒具體
需求 以台灣這種勞動條件來說 當消費者知道有些事情A
I辦得到後 costdown的情況越加嚴重幾乎是可預見的 創
作者不會全消失 但會極度M型化 沒辦法躍升檯面大概率
就吃土了
都馬是靠炒作, 拿來當洗錢工具也不是啥稀奇的事
這就是科技進步的必然
日本泡沫經濟時代, 就一堆日本公司買畫來炒作, 後來崩
盤賠死, 和現在炒NFT不就有九成像
你覺得~現實AI的設計者只是想讓AI當作繪師工具嗎?
所以我說機會風險相應而生 不是全然帶來美好夢想而已
他還沒開yt 就很有名了 做插畫家已經至少十幾年 最早
是畫Duel Masters的卡牌 畫風變過很多
推齋藤 龍絆繪師
是啊 所以我說NFT根本就不是新東西 他太美化它了
但要到毀滅整個低階市場之前一定會有一段過渡，你不可能
永遠期望技術不革新啦
設計東西出來都會有個目的~當作創意發想就不需要指令讓
他隨便生成圖片就好~
到了那個工具便利到可以毀滅現在九成畫師的時候，價值觀
早就整個反轉了，也許就沒有繪師而是產圖師，不要太高估
人類表達自我的能力，工具很難便利到那種程度，多半還是
會演變成專人操作的狀況
我倒也沒有反對AI發展 畢竟科技演進本來就不可逆 藝
術圈的政治力也沒有強大到有利益衝突就有能組織抵抗
至於NFT影片可以看他前面的YT影片
我就是不知道是哪一個才問你啊XD
我覺得很多繪師實際上也不會覺得ai會搶飯碗 不會畫圖
的人藉此有輔助可以畫本來就沒多大影響
就像圍棋吧 圍棋也沒有因為AI出現而消失啊
這個不是一個太好的類比就是了。 圍棋不管事平常娛樂還是比賽，我們都能去區別 人 跟 AI，畢竟我們可以決定參賽者 但區別畫作是不是有使用AI輔助對一般人來說沒有那麼容易
喜歡他的改畫環節
純藝術市場不止是畫 而且繪畫也不算是太強勢了 能有
什麼衝擊也不好說ㄅ
我還蠻喜歡他講自己的畫風演變跟繪師生態 他還在畫獵
奇圖的時候到後來都跟心境變化有關
推齋藤
NFT提供一個電子化炒作管道，對現代繪畫師的確很重要
呀，畢竟藝術品不靠炒作價格就很難上去
要說什麼騙局，講白了藝術品的價格還被不就同一回事
他很厲害 不一定都是最會畫圖的 但一定是最會營銷的畫
師
就這個敘述來說，即便是現在來看一樣沒有問題啊
藝術拍賣市場確實充滿著炒作和節稅行為 但概念不一定
不過我是滿樂見美術館神話被打破的 讓藝術市場重新重
我是聽過中國藝術超級多炒作啦 而且各種理由
視概念的重要 而非充斥自由心證的形式
敘述問題要看角度 以創作者角度確實NFT提供更多報酬可
基本上也是分成不炒作跟有乾爹支持幫炒的小圈圈
如果到齋藤這種職業生涯水平不用擔心AI很正常 反過來像遊戲
的外包概念藝術家就是首當其衝 未來繪畫工作可能會M型化
能 但對消費者而言不是 換到AI議題則是對消費者肯定短
但他那段演講的內容擺明是針對繪師不是嗎？ 怎麼看都不像是在介紹NFT作為投資工具的用途啊
美術館更讓人白眼的我覺得是政確不過那是另一個問題
期內有益 但生產者必然遭受劇烈衝擊
我主要只想表達 面對市場結構改變不能只講一個面向就
認定必然都是美好童話 何況他的立場常常跳到最符合自
己利益需求的部分講 風險討論就容易避重就輕
比如就他提出的論點，你覺得哪邊避重就輕？
他畢竟要經營yt要做形象 肯定得這樣說話
喜歡他的論點
去中心化和區塊鏈平台的關係就沒什麼著墨 AI給現有繪
帶來可能的學習成本與既有既能揚棄也沒講
這部分他不就舉 いらすとや 和 電繪工具 當例子嗎？
而且AI和繪畫創作的學習脈絡基本上是兩回事了 隔行如
隔山 不可能草率的就認定繪師能和平轉換
差多 AI不是只有工具媒介的轉換
同意
同意I大 AI和PS工具使用上完全不能類比
我當然看得出兩者作為工具面向很不同。 但有什麼明確的因素是繪師學習使用AI工具會有啥困難的嗎？
AI是工具 問題是在竊取繪師作品與權利，濫用工具的垃圾呀
AI涉及的可能是工程知識或程式語言 繪畫是光影構圖形
體概括 要是AI來畫的話後者的學習成本幾乎廢棄 只要
投入大量的資料庫內容即可 就像阿法GO培養本身也不需
要是棋士 只要把規則和棋譜輸入就能塑造了
並補充 這位是寶可夢卡牌的合作繪師，以他的地位來
說話應該是沒有問題
那改成工業化例子好了，機器人出現讓傳統手工沒落，但是
也有轉型成功跟機器生產共存的手工業，難道現在有人會希
望全面回去純人力手工的年代嗎？與其害怕必定發生的未來
，想想怎麼共存甚至利用它才是正途
應該是跟いらすとや一樣對一部分的業界產生衝擊吧
以後ai作圖需求增加，淘汰一些無法順應變化的繪師，勢必
也會出現新的產業和職業
但應該沒大家想得那麼嚴重，大家都太誇張了
yeh大~這個AI就像長了手的機器人~做客製化手工~
我同意啊 藝術產業當然不會就此消失甚至可能革新 但原
如果使用AI繪圖工具需要的pre-requisite是 工程知識或程式語言.. 那這工具要取代現在的繪師就太難了XDD
先的命題是「AI會不會取代繪師的工作」大家也已經能自
老實說我認為會產生衝擊的反而不是acg相關的產業或是原
己回答了 衝擊到誰要看站在什麼立場
創者
他可能做的爛~做的沒人欣賞~也可能被手工業者拿來用~但
慢慢進步過程~很難說會到怎樣地步~
換個說法 不是不會取代傳統繪師技法 是傳統繪師會直
現在不會，但隨著ai發展，新型態的繪師是有可能完全不用
動筆的，傳統用筆畫的繪師是有可能被淘汰的
接不被市場需要 或者像我前面講的呈現高度M型化
不過完全不用動筆能稱為繪師嗎
「動筆」這件事情從資訊的角度來看是使用某個特定的 pattern 局部改變圖形內容 除非後來又出現什麼神奇的新發展，不然沒什麼道理相信會完全不用「動筆」
變成一群工程師在創作也是滿有趣的光景XD
就不知道為什麼一堆沒在畫圖的說繪師擔心被淘汰
這次micic燒這麼大不是因為AI，是因為他這個操作很機歪
哪裡沒在畫圖 我稱不上線職業好歹傳統到電繪都有涉獵
而這次燒起來響應的職業繪師也所在多有 倒不如說就是
對職業繪師產生利益衝突才會跳出來講 何況跟什麼機不
機歪哪有關係 發展到後來還不是一樣是必須面臨的挑戰
如果只是單純畫興趣的才真的無所謂好嗎
不然大不了畫興趣就好了啊
誰需要吃飯啊
那種什麼純手工不用ai，現在幾乎都快從大眾視野淘汰光了
啦= =
燒起來部份原因是繪師的圖都有禁止商業應用的聲明 但
被拿去大量餵AI再把繪師名稱當標籤 產出畫風相似的圖
卻沒有版權問題 感覺很異常吧
如果AI一開始就是要賣錢 那訓練AI的圖不算商業使用嗎
說的蠻有道理的
他自己就有跟賣 NFT 的合作當然要講好聽點啊
還是認為Ai 不會取代人類繪師，頂多會多出一些因為Ai
而莫名貶低人類繪師鼓吹繪師夕陽產業論或是想藉此大
砍圖價的傢伙
AI 議題也是一樣的 他自己就 YT 繪畫頻道經營者
難道他可以告訴大家他覺得繪畫是一種能被取代的事？
如果各位有興趣看更多AI精美製圖，歡迎加入LINE社群「
Midjourney使用者小聚」
會有人專門貼漂亮的AI算圖在裡面，謝謝
你聽過補習班老師告訴大家考大學沒用的嗎
質疑他的立場就僅僅是人身攻擊的範疇。 你不妨針對他的論點告訴我們那邊可能有問題？
推
AI跟人類間的合作 本來就是促進職業轉型 只有部分會
被完全取代 當然人力需求變少也是必然的
很奇怪喔 你舉一堆他的經歷來證明他有資格講話就可以
我提一下他的身分就是人身攻擊？
提他的經歷說明的是他沒有「明明不是個會畫畫的咖也沒認識多少人還來講這個」的問題 我上去講說「繪師畫出這樣的圖的OOXXX」，我就會有適格性問題了 因為我就不是幹那行，也沒有商業交流經驗 你做的事情是在他提出論點之後，只針對他的身分質疑他提出論點的動機
今天老闆說他家賣的麵好吃 我說你自己賣的當然自誇啊
這樣是我對老闆人身攻擊？
你如果是針對「人身攻擊的範疇」這幾個字覺得我想表達什麼含意， 那我跟你說沒有太特別惡意 我表達的是： Link:
https://bit.ly/3qfKXEM廣義而言，人身攻擊（personal attack; name-calling）指在溝通對話時，攻擊、批評 對方個人因素相關之斷言或質疑；如人格、動機、態度、地位、階級或處境等。若進一步 以此作為論證之基礎，而作出與前提不相關的結論，則是訴諸人身的謬誤
※ 編輯: arrenwu (165.225.243.22 美國), 09/04/2022 12:41:30ai連翻譯都弄不好了 想取代繪畫還很久
工具延伸罷了，做主要是最近某家商業行為在推特過頭
才炸鍋
又有人因此參加賽事而得名，把一些問題提早拉上檯面
滿同意這篇的說法
第一點真的是讓繪圖AI很難商業化的原因 有人說可以用AI
生圖之後在找人修可以省時間和成本 但修一張已經畫好又
是單一圖層的畫難度超高的 能辦到的人自己重畫一張速度
都比較快
看來我的想法越來越受齋藤影響了wwww切入點一致，只是大
佬還是看得更全面就是了
其實我比較想要可以一秒把草稿變成線稿 還有上色後的幫
忙上光影的AI 有這個才真的能大幅減少作畫的時間
描線與二分法還是自己來比較快啦，刻畫細節丟AI最省時間
終究會失業的 是找不到出路的人
現在叫AI畫什麼也都是用自然語言去溝通
畫不好可以叫他改 哪個部分也可以明確指示
實際上跟繪師差不多了？
繪師真正的工作是接受客制化與自我創作
而且客制化還會有奧客講不出標準也要給他畫
之前我就講了AI這麼多為什麼就那個仿畫風炎上
就是因為很多繪師就在做類似的事才會有被取代的危機感
齋藤直葵是失落的龍絆主插畫師 不只補習班老師水準而已.
推
ai出來之後我一直期待他出來講XD
人類客戶需求都馬講得不清不楚 資深設計師光通靈這點
AI 可能就永遠追不上了 炎殺黑龍波都能通得亂七八糟
推這篇 大概就是這樣
有實力的人觀點就是不一樣，顯然屬於不會被新技術
淘汰的族群
推這篇，消除雜訊真的很難
爆
[爆卦] 我眼中的bump21:01修文提供一些佐證與回應推文質疑. ---- 在比較深入參與GASO台灣這邊的運作之後 因為近期警察家訪之後很多人才發現 「什麼? 我兒子去了柬埔寨?」![[爆卦] 我眼中的bump](https://i.imgur.com/t2yHQCKb.jpeg "[爆卦] 我眼中的bump")
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Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?AI繪圖不是一段時間了嗎？ 但這次的問題不是AI吧 是你要讓AI畫出同樣畫風的圖，你就必須先上傳該繪師的圖 這就是第一步 盜圖 然後產生同樣畫風，又並非繪師產物的東西後![Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?](https://i.imgur.com/PyfpKgxb.jpg "Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?")
爆
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