Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫
棋魂裡面阿光佐為白龍
現實裡面羅傑薛喜
他們在追求的都是神之一手
結果現在阿發狗
每一手都是神之一手
這樣人類怎麼玩？
當初偷到的那一把也是因為阿發狗才剛問世
他自己下過的對弈還沒有那麼"多"
現在他下過的對弈狀況是當初的指數級倍數
人類怎麼玩？
只能說以後任何有限狀況的鬥智遊戲，基本都會被AI搞出最佳解了，除非遊戲本身有一定的機率性(棋類GG,撲克牌之類的還有機會）
不過對弈本來還有一個好看的就是看到人腦的極限碰撞不是嗎
各有優缺
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.111.248 (臺灣)
※ PTT 網址
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機率遊戲人類也只有在小場數有可能賽贏而已，要算期望
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值電腦可厲害多了
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撲克牌從洗牌就有定律不是全隨機
推
撲克牌一直都是部分破解的遊戲全都有跡可循
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讓電腦玩遊戲王，撇除作弊全看運氣，基本55開
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一看剪刀石頭布二看卡牌是否卡手
完美洗牌的話就是有機率，那人就有機會贏
※ 編輯: joywilliamjo (223.141.111.248 臺灣), 10/13/2022 17:39:15推
遊戲王也就短期賽55開 每個patch的主流就那些打法都固
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定了長期賽穩輸勝率
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打法固定，但是否先發和是否卡手不固定，除非電腦作弊
→
或是說人類各種手殘點錯，那確實會輸
→
主要是中間架構改過兩次
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首Po曾被頂尖AI擊敗的圍棋高手柯潔 大談AI繪畫： 資本最喜歡琢磨怎麼把人替換掉 一個行業的滅亡是從沒有利潤空間開始的![[閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫](http://i1.hdslb.com/bfs/archive/5f45b7616292bc2e5ee8b7cfacfef63ce40e520f.jpg "[閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫")
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AI出現讓大家開始跟AI學棋 以前的定石定式很多都被AI打翻 讓大家對圍棋有新思路 不過說真的 柯潔 別再下輸申真諝就在那邊暗示對方用AI 真的很難看 棋可以輸 棋品別輸了34
看到這個我就有個疑問 圍棋的棋路是不是無限的？ 如果是，那麼AI與人類互相競爭，AI提升人類的效率，人類學到AI的招式後又開發出 新的克制AI招式的招式，然後loop....... 這算不算一個很浪漫的人類與AI互相成長的故事？![Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Go_board_part.jpg "Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫")
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之前在討論繪師的時候我就想提了 但怕太逆風~沒人真的在乎重點~只會護短開噴 其實柯潔跟AI的關係就是我的想法的最好佐證 為什麼AI學的動看起來這麼複雜又抽象的畫畫和下棋？ 這只有一個原因啊3
話說現在的AlphaGo Zero可能就突破AI需要灌數據的想法 AlphaGo Zero就只給他規則 讓他自己摸索 結果比學習人類棋譜的AlphaGO Zero還強 AI:人類....實在太多餘了 --1
請問柯潔就是這個 嘲諷嘉然 被嘉心糖爆殺的人嗎 --![Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫](https://i.imgur.com/4eHchqxb.gif "Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫")
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個人感覺下棋跟繪畫還是有差啦 下棋有明確的輸贏 贏的就是最強的 結果讓大家都去背ai 的下法 繪畫就是看個人風格 不存在取不取代的問題 就想成多了很多畫畫水準在平均以上的人而已 ----- Sent from JPTT on my iPhone3
自我學習AI也算是現在很常見的事情了。單純就圍棋來講完全自學式AI確實超越了透過輸入 但AI的出現對圍棋選手來說反而是一個利多，因為只要你的電腦硬體有達標，任何人都能跟 圍棋主要是以他的複雜度過高，在過去一直被認為是AI很難挑戰人類的一個項目，即使到現 現在AI圍棋主要贏過人類的也不是他新奇或突破框架的思考，反而是他強大的計算能力，能 -----![Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫](https://img.youtube.com/vi/m13QHNMHAa4/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫")
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1. 理論上是有限的，但棋路的總數過於龐大，這一千年內的技術都不一定算得完。所以AI採用的並非窮舉法，而是抽樣配合數據，估算出每一個位置的勝率為何（因為是估算，所以很可能是錯誤的） 2. 雖然是估算，但只要AI每一步都照著「最高期望值」的方式走，整場棋局下來還是屌打人類* 3. 每一步棋都有許多「選點」（比較好的選項），數個選點中，AI又會特別對它「直覺」上認為比較好的選點花更多時間計算。* 有時候，人類能挑出一個「主要選點」之外的棋路讓AI下去計算，並得出更高的勝率。即，人類的直覺有時候勝過AI，因此能彌補AI的疏漏。 4. 即使棋路是有限的，也不代表會有單一最佳解：![Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫](https://img.youtube.com/vi/XgHNB8qPhbI/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫")
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柯潔只是個下圍棋的 懂個屁ai 被ai電過一次就能大談了？ 說真的 要比大談 要比懂ai![Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫](https://i.imgur.com/ibaF1bBb.jpg "Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫")
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[閒聊] AI玩跑跑人類有沒有機會贏？先恭喜爆哥奪冠 不是內建那種虛假的AI，用真的AI 如果給他基本路線跟走法 剩下給他自己學習，把AI練成飄移機器 先不考慮他發現奇怪的BUG路線89
[閒聊] 有什麼遊戲是理論上人類打得贏AI的？我只有想到爐石類 100%準備好才能靠運氣 電腦手抽卡費也是死 像是世紀帝國的微操，一邊種田一邊控40隻馬騎弓兵玩死你 快打旋風的連技讓你躺不下來![[閒聊] 有什麼遊戲是理論上人類打得贏AI的？](https://img.youtube.com/vi/BPSl_kxy3_U/mqdefault.jpg "[閒聊] 有什麼遊戲是理論上人類打得贏AI的？")
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[問卦] 當初李世石下贏AI有多屌如題啦 人腦運算是贏不了AI的 現在基本上整個地球沒有人類可以在分先的情況下贏過AI了 李世石作為人類最後一道防線 神之一手直接把AI搞到當機19
[問卦] 有沒有李世石神之一手的卦李世石 VS alphago 第四局 第78手的時候 下出了神之一手 下下去後13
Re: [閒聊] AI玩跑跑人類有沒有機會贏？先說結論 不加限制人類肯定被屌虐 可參考新聞 DARPA 舉辦模擬空戰，AI 5:0 完勝美軍 碰撞 AI 也可以練13
Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫不知道圍棋AI有沒有搶走工作? 像是以前看漫畫，漫畫裡面的人物為了加強自己的實力 願意付錢找高手一起下棋，有點像是家教那樣子 但是現在AI下棋這麼強，這些人就改成買3090顯卡+AI軟體 把一大部分的時間改成找 AI 軟體練習下棋3
Re: [閒聊] 有什麼遊戲是理論上人類打得贏AI的？AI在計算上就是遠超人類了 所以只能在計算之外的遊戲找勝機 像是台麻、大老二、暗棋、UNO這種極靠運氣的遊戲，人類應該蠻有機會贏AI的 除了運氣以外，就是人類的行為(愚蠢?)是AI沒辦法計算的 不過一般象棋圍棋黑白棋這種兩人對戰遊戲，人類做出非最佳解的行為都會被AI教訓
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