[閒聊] 有什麼遊戲是理論上人類打得贏AI的？

magi8032808/30 14:28無腦的

w277680308/30 14:29數碼偵探

Getbackers08/30 14:29《如何安撫女人》

cycy77148908/30 14:29戰爭迷霧影響力大於操作

arnold308/30 14:30我玩世紀帝國沒輸過ai 只要資源公平的話ai不會贏

arnold308/30 14:30還有高手能紅警1vs7的

protect609008/30 14:30剪刀石頭布阿

NankanAvenge08/30 14:30圖靈測試 但圖都要選對人辨識有利

qoo6060608/30 14:31那是DeepMind還沒向世紀帝國伸手而已

devan3578308/30 14:31判斷關西人實際想說的話

lllll12b5608/30 14:31你怎麼會覺得爐石人類贏的了= =

lllll12b5608/30 14:32圈圈叉叉我還比較信人類能保證不輸

emptie08/30 14:32辨識影像已經不是很好了

kobe952708/30 14:32你lol說用腳本 爐石也可以講AI印卡阿

s95512008/30 14:328樓是不是誤會了圖靈測試是甚麼？

TeamFrotress08/30 14:32照你這樣說，其實只要牽扯運氣成分的，人類都嘛有

TeamFrotress08/30 14:32贏的機會

TeamFrotress08/30 14:32比如遊戲王，人類先攻，然後開場直接黑暗大法師湊

TeamFrotress08/30 14:32齊

Lb191608/30 14:32遊戲ai都沒有用最好的ai吧

skyofme08/30 14:33不靠操作只靠賽的遊戲啊

andy7832808/30 14:33世紀的ai是固定的 又沒有學習能力

emptie08/30 14:33為什麼後來captcha都改成勾選小框框就是因為辨認扭曲的數

emptie08/30 14:33字跟字母已經被電腦做到比人類還行了

s95512008/30 14:33圖靈是人名，不是名字有個圖就和圖有關啊

hank8117708/30 14:33星海爭霸目前好像還是人類比較強

jerry0011608/30 14:34有運氣成分的都能贏啊

Lb191608/30 14:34用當初打敗李世石的alphago那種或更好的在遊戲上，人類應

Lb191608/30 14:34該就不太能贏了

x783421008/30 14:34不確定性多 需要快速決斷的遊戲吧

nmkl08/30 14:34遊戲王阿，靠賽就能贏

laughing08/30 14:34猜拳

lucifiel161808/30 14:35不確定性越多電腦越強

arnold308/30 14:35基本上ai都有弱點 跟人腦能隨時變化思考還是差很遠

x783421008/30 14:35長期性已有情報判讀的遊戲吃反應微操的 ai佔優

arnold308/30 14:35有時候你在莫名其妙的地方蓋塔 ai就不知道怎麼反應

MoneyMonkey08/30 14:35沒有

qoo6060608/30 14:36我覺得擲骰子有機會 因為人類會作弊（x

arnold308/30 14:36但是人類的話就看得出來你只是在虛張聲勢而已

lucifiel161808/30 14:36人類處理機率的能力跟電腦比起來太弱了

HHiiragi08/30 14:36寶可夢對戰算吧 有人花好幾年在搞Pokemon showdown(線

HHiiragi08/30 14:36上對戰模擬器)專用的AI 但還是打不贏一堆高階玩家

steven9641408/30 14:36你的贏是要長期比下來的勝率高低還是短期比賽的勝負

swps4030908/30 14:37三樓厲害，AI有錢也沒辦法猜透吧XD

Skydier08/30 14:37拔你插頭

killme32308/30 14:37需要靠賽就算精算也不見得有用的

k1k183200208/30 14:37其實現在AI成長性也受限於人類對自己所謂智慧的理解程

k1k183200208/30 14:37度就是了

GaoLinHua08/30 14:38ptt釣魚

nthank08/30 14:38吹牛這種遊戲應該會是人類贏吧

steven9641408/30 14:38記得麻將AI已經能打到線上麻將的最高段了，但即使是A

steven9641408/30 14:38I也是會有中途連續吃第四名w

ARCHER223408/30 14:38大富翁

Sinreigensou08/30 14:39遊戲王阿 等電腦爛抽

ARCHER223408/30 14:39各種卡牌類桌遊類電腦都很難穩贏

nthank08/30 14:39爐石如果電腦每手都最優解 勝率也一定是電腦高

skyofme08/30 14:39有牌庫的一定程度上就眾生平等，你怎麼算機率啊卡爛就卡

skyofme08/30 14:39爛

SALEENS7LM08/30 14:40一小時打最多發遊戲

asiakid08/30 14:40剪刀石頭布人類不知道多早已前就輸了 機器可以用人類無法

asiakid08/30 14:40察覺的時間差慢出

scott2908/30 14:41麻將？

newwu08/30 14:41嘴砲遊戲吧

nthank08/30 14:41今天就算是憤怒雞 打100把 一定至少能偷到大哥一把

samvii08/30 14:42關西人還好吧，要比就要比如何判斷京都人的話

GenjiEd08/30 14:42lol

Yadsmood08/30 14:43靠賽遊戲啊

Abby53042408/30 14:44重點是看一局還是整體勝率

medama08/30 14:44回合制戰略吧 光榮三國 戰國

starsheep01308/30 14:44遊戲王啊，卡手牌就下去

owo020408/30 14:45遊戲王啊 我先攻dd炸彈你叫十個深藍坐對面也是炸死有差

owo020408/30 14:45嗎

bheegrl08/30 14:45丟公正骰子

protess08/30 14:45剪刀石頭布看起來是電腦作弊，這樣算贏?

hh123yaya08/30 14:46AI用人類無法察覺的方法作弊 那樣算贏嗎

piquar08/30 14:46爐石戰場

hh123yaya08/30 14:46還是不被發現的作弊贏了就是贏== 我把AI改成只會出布

roger262390008/30 14:47但是吃運氣的遊戲 也是會有機率問題啊 AI算機率就

roger262390008/30 14:47是比你準 那長時間下來也是AI屌虐

TAKE7208/30 14:47猜拳

roger262390008/30 14:48除非100%運氣決定勝負

owo020408/30 14:48遊戲王 還是遊戲王

qize142808/30 14:50英雄聯盟阿，五個用外掛的人類都打不贏五個菁英人類了

qize142808/30 14:50那個賽恩外掛是直接改技能不算

BusterPosey08/30 14:51抽獎遊戲

owo020408/30 14:51英雄聯盟前提是ai不能搞腳本直接抓封包那套

roger262390008/30 14:51英雄聯盟我覺得AI屌虐欸 光躲招出招就能讓你懷疑人

roger262390008/30 14:51生了

nthank08/30 14:52LOL那是因為用外掛的人觀念不夠 如果電腦訓練到有觀念 人

dafeichai08/30 14:52阿不就運氣類的遊戲==

nthank08/30 14:52不可能贏

doremon129308/30 14:52H GAME 你射給我看

skyofme08/30 14:52爐石正規我覺得有可能勝率是ai高，但我覺得戰場不一定

qtby08/30 14:52LOL那種AI一定打到人吐血 先不說指向技命中跟躲了 有被拉打

tianyu08/30 14:53運動競技類呢？人類跟AI都是上帝視角，球也只有一顆。

roger262390008/30 14:53不過我覺得AI的難點在適應版本

Vulpix08/30 14:53人生online還是國軍online之類的呢？

qtby08/30 14:53過的都知道多痛苦 理論上是有可能拉打到你指定技都碰不到他

owo020408/30 14:53躲招出招你要弄成仿人眼判讀要有延遲才有意義，當然你可

owo020408/30 14:53以拿faker數據去套

loltrg4297208/30 14:53英雄聯盟有些外掛可以反制 同時用AOE會讓躲招外掛卡

loltrg4297208/30 14:53在原地

tianyu08/30 14:54電腦操作再騷、再強受限於遊戲本身的模組，也只有固定動作

loltrg4297208/30 14:54https://www.youtube.com/watch?v=BPSl_kxy3_U

skyofme08/30 14:54涉及操作跟反應的就會卡到前面那個猜拳偷吃步的問題

qize142808/30 14:54https://youtu.b/QCPWZwUgFkM

Vladivostok08/30 14:54人類會贏啊，但是能贏幾次呢？電腦可以24小時同時覆

Vladivostok08/30 14:54盤5場，人類可以？

qize142808/30 14:55這場外掛方沒賽恩應該是贏不了

benson121208/30 14:55應對未知物的遊戲？雖然我不知道這是啥

owo020408/30 14:55這種重點是放在思考跟智慧能不能勝過人類，用操作碾人類

owo020408/30 14:55就沒意思了

qize142808/30 14:56如果訓練到跟人類思考一樣，廢話那人類當然贏不了阿==

webermist08/30 14:57外掛就別拿出來跟AI比了 AI是強在能用大數據即時運算

webermist08/30 14:57出最高勝率的決策 技能不會失誤只是基本

hh123yaya08/30 14:57AI現在最大問題就處理不好戰爭迷霧

skyofme08/30 14:57反正理想上來說ai就是能做到完美狀態的操作，人類要贏基

skyofme08/30 14:57本就只能靠賽了

roger262390008/30 14:57其實我也想知道AI會怎麼贏英雄聯盟 說不定運營跟人

roger262390008/30 14:57類完全不同

hh123yaya08/30 14:57讓AI可以微操作的話也是絕對優勢(訓練AI通常會設限)

hh123yaya08/30 14:58找一個有戰爭迷霧 低操作空間 最好又吃運氣的遊戲就好

skyofme08/30 14:58你只有回歸到純運氣勝負才行，不然很多你說人類能贏ai的

skyofme08/30 14:58部分只是現階段技術面還不夠而已

qwer33885908/30 14:58猜拳

owo020408/30 14:58英雄聯盟一堆都不公開資訊很難算吧

hh123yaya08/30 14:59AI可以逆向工程找到不公開的公式阿 啥都不限的話

owo020408/30 15:00我是說戰爭迷霧裡面的東西你要怎麼算

loltrg4297208/30 15:01戰爭迷霧不一定有用 上面貼的影片只要回城不管在哪都

loltrg4297208/30 15:01看的到

hh123yaya08/30 15:02喔 原來是這種 我還以為是指計算不公開ww

hh123yaya08/30 15:02你那是因為AI作弊才看的到 AI就是沒辦法很好處理未知

hh123yaya08/30 15:03如果是設計上的問題導致可以獲得資訊 那就更不用討論

ohmylove34708/30 15:15深度廣度複雜度夠高就行，現在的AI只能在限定領域學

ohmylove34708/30 15:15習，太超過就是表演人工智障給你看

allenpong08/30 15:178樓可以深入說明一下圖靈測試嗎 我不是很了解 謝謝

afking08/30 15:18目前股市是，主因是人類不理性

roach008/30 15:20說謊的遊戲

Supasizeit08/30 15:26回合制 丟骰子類 不作弊ㄉㄜㄏ

charliedung08/30 15:27麻將啊 運game

jimmyVanClef08/30 15:28運氣成分越高人類勝算越高阿

RamenOwl08/30 15:28魂系pvp不太可能吧

johnny308/30 15:28麻將有牌效 理論上ai用最高牌效跑1萬場人類不可能贏

johnny308/30 15:29除非只打一場之類

hermis08/30 15:30常態操作一對一幾乎不可能打得贏訓練好的AI吧

Minesweeper08/30 15:34日麻ai可以上天鳳十段，跟鬼一樣

owo020408/30 15:34麻將不只牌效 你全照牌效打上不到高層次

CowGundam08/30 15:34人生啊

owo020408/30 15:34不然牌效計算機早就有了

Minesweeper08/30 15:35打的方式也不是純照牌效率，那很爛

DarkerDuck08/30 15:35資訊部分揭露的遊戲

Minesweeper08/30 15:37日麻ai的牌譜就是龜爆，然後對對手立直相當尊敬

yniori08/30 15:37脫衣麻將~AI沒法脫衣

CriminalCAO08/30 15:39麻將類吧，運氣占大部份。

LeeXX08/30 15:41隱藏部分資訊……痾，AI就是用來預測的

LeeXX08/30 15:41Alpha starcraft 表示:

cink808/30 15:42大富翁二

LeeXX08/30 15:44演示用的玩神族靠微操加成可以贏職業選手 在天梯上被抓到

LeeXX08/30 15:44的人族也有大師級別了

james30604508/30 15:48Among us

RS952708/30 15:52作弊

katanakiller08/30 15:59靠賽的都能

DH302008/30 16:02能出老千的遊戲

syterol08/30 16:05人狼呢

asabase08/30 16:14俄羅斯方塊啊

kenkenapple08/30 16:17用麻將拼運氣贏

tim01234508/30 16:21解謎遊戲吧?解謎很靠學到知識~只要夠廣~AI很難連結~

oyaji556608/30 16:22問就是F

charlietk308/30 16:26涉及談判和人性AI會炸開，例如魔風多人指揮官

adwn08/30 16:28應該是課金吧，AI沒有信用卡可以刷

monicayuan08/30 16:41among us

Fino556608/30 17:21猜猜拳

dk2ftrmrn08/30 17:37剪刀石頭布

s21012508/30 17:42撲克牌麻將都沒機會吧 你再會算牌也不可能算的贏電腦 場

s21012508/30 17:42數足夠多的情況下勝率一定是電腦高

darkestnight08/30 17:48剪刀石頭布理論上人跟AI可以做到無差別

opengaydoor08/30 18:03拔電源比賽

ilove64008/30 18:06lol就可以啊 腳本不懂判斷 比如菲歐拉W看到招必開 它不

ilove64008/30 18:06會管你哪一招才是必須擋下來的

ilove64008/30 18:07又或者戰術交換 止損這些 你空有操作也沒用

banmaxwill08/30 18:11靠賽的

king912208/30 18:20你說的AI是人工智慧還是人工智能？兩者差很多喔

king912208/30 18:21人工智慧是懂得思考，有邏輯甚至有感情

king912208/30 18:21人工智能只是設定一個有限制範圍的邏輯讓電腦自己去跑

king912208/30 18:22之前那個下棋兼打星海已經有人工智慧的雛型了

king912208/30 18:23如果只是遊戲訂好的AI 那種不作弊都是設定好給人能過的

pleaseask08/30 19:47打手槍比誰射得遠ㄅ

damegyru55508/30 19:55人狼類的? 有暴民

damegyru55508/30 19:55跟瘋言瘋語的 AI直接中風

kisc3295008/30 21:10大富翁

wsx8843208/30 21:34galgame 猜表情 猜情緒

vladmir08/30 22:34膽小鬼遊戲，人類判斷該剎車的點不會比電腦好，所以會贏

vladmir08/30 22:35你的問題其實就是：有什麼遊戲是能力比較差的玩家占優的

kinuhata08/30 23:26發廢文遊戲

qd659008/30 23:36Dota2 AI虐職業選手 你覺得LOL呢

mamamia041908/31 09:55AMONG US