[閒聊] AI玩跑跑人類有沒有機會贏？

diabolica10/03 16:34AI集體堵人

bill40377710/03 16:34很有機會 場地是固定的 一定有最佳路線

syldsk10/03 16:34主要是電腦的操作極限你很難定義啊

anger31214310/03 16:35開掛就贏了

bill40377710/03 16:35跑圈就是重複最佳路徑好幾次 越精準就越快

IokUdiefirst10/03 16:35一定會吧 訓練個幾下就知道怎麼對抗了 路線更不

fullcolor10/03 16:35光各種不會失誤的極限操作就很難贏了 你干擾AI AI也會

fullcolor10/03 16:35干擾你啊 各種道具還放得比你準

IokUdiefirst10/03 16:35用說 都是最貼的 怎麼玩

BusterPosey10/03 16:36這樣感覺AI會和爆哥很像XD 爆哥的路線也是很鬼

AlianF10/03 16:36賽車遊戲也是考驗記憶點啊 最佳跑法一定算的出來 而且ai

AlianF10/03 16:36還能0 miss

wuwuandy10/03 16:36後追有尾流，除非一開始就差距過大不然單挑單純靠速度

ts0123216510/03 16:36機器學習有辦法預測選手自撞時間點？

Irenicus10/03 16:36光完美路線和操作人類就不可能贏了

wuwuandy10/03 16:36跑不完的，一定要擋後面的人

basala541710/03 16:36啊不就閃電霹靂車的阿爾札特

john235510/03 16:36AI頂多0 失誤 但是還是會被帶

arrenwu10/03 16:37這個我老實說，人類很難贏

xxx6013310/03 16:37人會有心理狀況 但AI沒有

john235510/03 16:37而且說不定AI練太多被帶爛反而不敢賭內線而跑外線

LittleJade10/03 16:37閃電霹靂車不就演過了，永遠最佳路線也不會受到壓力

web94671910/03 16:37計時會贏 實戰選擇枝變多 不一定

AlianF10/03 16:37馬利歐賽車就不敢保證了 裡面道具就隨機性更高 round da

AlianF10/03 16:37ta要更多

signm10/03 16:37沒有機會贏

arrenwu10/03 16:38這種固定規則固定獎勵的虛擬環境 AI比人類強很多

diabolica10/03 16:38馬車更難贏喔

zego4110/03 16:39等多跑得快 競技很多變化跟心機

AlianF10/03 16:40對吼 閃電霹靂車演過 風見不靠風扇和bug撞車王根本贏不了

AlianF10/03 16:40阿爾扎特

minuteC10/03 16:40那就是練得不夠多而已 夠多的話什麼策略AI也懂 不容易騙

roger262390010/03 16:40我覺得選手輸的點不會是路線 而是對抗完之後的控車

signm10/03 16:40閃電霹靂車結局還是ai贏阿

fkukg5215510/03 16:40最貼+絕對完美接氣 感覺還真不會輸

arrenwu10/03 16:40AI沒有啥懂不懂策略的 反正你會幹的事情她也會幹

minuteC10/03 16:41現在也有研究抗干擾的議題 亂跑干擾AI只會越來越沒用

arrenwu10/03 16:41但不一樣的是AI可以花極端多的時間去修正該環境下的

arrenwu10/03 16:41操作

zego4110/03 16:41我還比較想看格鬥ai. 現在最高等級的電腦也是被職業選手

zego4110/03 16:41玩假的

goolgo10/03 16:41操作佔多的一定都AI贏啊

roger262390010/03 16:42有尾流存在 AI再完美也不可能甩開太遠 但是對抗真

roger262390010/03 16:42的超吃反應 AI做到完美真的可以海放

goolgo10/03 16:43策略方面AI可能還要調教一下，操作是一下就超越了

catmeat77710/03 16:44除非能像馬車用香菇直接跳隔壁賽道，正規跑穩輸

qweertyui89110/03 16:44不知道要學多久，理論上好像可行，但AI路線真的慢慢

qweertyui89110/03 16:44除錯也沒人試過要多久

undeadmask10/03 16:45想看AI打爐石

sunshinecan10/03 16:45以SpeedRun的TAS的狀況來看 說不定會出現反人類路線?

arrenwu10/03 16:45DeepMind現在應該也不會幹這個了，因為RL被人詬病只能

arrenwu10/03 16:45玩遊戲有一段時間了

LittleJade10/03 16:45要跳隔壁賽道抄捷徑AI絕對比人類更強吧

DemonBaby10/03 16:46AI訓練好基本上失誤率接近0,人在怎麼訓練失誤率也比AI

DemonBaby10/03 16:46高

arrenwu10/03 16:46這問題比較是NN-based AI有沒有辦法學會調到另外一條道路

TsworldG10/03 16:46可是最佳路線不代表不會被其他車子影響，如果有人針對

arrenwu10/03 16:46不過應該可以...........吧？XD

longkiss061810/03 16:47很容易吧 星海那麼複雜的都可以贏了

DemonBaby10/03 16:49星海還有限制AI的手速AI都能贏了,如果不限制手速的AI,

DemonBaby10/03 16:49基本上根本無法贏

roger262390010/03 16:50也對 跑跑比賽沒有最佳路線欸 像是你計時賽可以用

roger262390010/03 16:50最佳路線跑超快 但是你比賽也不會用計時賽路線跑

roger262390010/03 16:50可能對抗一下人就沒了

k094258810/03 16:51EZ吧

minuteC10/03 16:54那你還要保證你對抗打的贏AI捏

kevinliu101110/03 16:55計時賽人類絕對贏不了，但團體、個人、單挑這種可以

kevinliu101110/03 16:55擋人撞人帶人的感覺還是有機會陰AI一把

lifeful10/03 16:55能叫AI就代表有學習能力 對抗照理說也能訓練

LeoYuri10/03 16:56對抗很難訓練吧

imz072310/03 16:56AI就要當作會學習的最強電腦來看 怎麼可以和人公平競爭

minuteC10/03 16:56會被陰就是練的不夠多而已 除非你藏一招世界上沒人看過的

LeoYuri10/03 16:57對抗會有rng的出現

LeoYuri10/03 16:57這就是為什麼會有運氣的部分

abjx10/03 16:58人類輸定了

roger262390010/03 16:58但是有些戰術相當於猜拳欸 可能練到最後AI贏面很大

roger262390010/03 16:58 但不至於一場都贏不了

arrenwu10/03 16:59星海2人類都還打得贏啊

jc1994122810/03 16:59AI只要找出完美路線 0失誤操作怎麼輸??

ilove64010/03 16:59沒機會吧 AI救車應該超鬼 全部第一時間極限微調 路線也

ilove64010/03 16:59是全部貼爛 前面車禍它反應的比你快 解法又比你神

leoleoaakk10/03 16:59有後追尾流= =完美路線也是要對抗

zego4110/03 17:00又不是獨跑要怎麼一直保直完美路線?

grimnir15810/03 17:02不知道 應該有吧 如果是PK計時那就沒機會了

jason151510/03 17:02計時應該霸榜

KJC100410/03 17:02沒有 這是AI強項之一 能以毫秒為單位做出最佳操作

jason151510/03 17:05不過跑跑有對抗 所以AI不至於做到完全輾壓

AppleApe10/03 17:06最佳起跑 最佳路線 最佳接氣 怎麼贏

MrGamplin10/03 17:08碰撞設定有打開的話，撞它一下就能讓它路線亂掉了

AppleApe10/03 17:08即時戰略能打贏AI是因為有對AI限制吧

roger262390010/03 17:08有尾流阿 你最佳也是跟得住

alex0110/03 17:08絕對

arrenwu10/03 17:08不然你以為你手動操兵打得贏Automation 5k喔？

arrenwu10/03 17:09實際上AlphaStar在學習上跟人相比就有優勢了

tomet10/03 17:10基本上人類會贏，因為你再快，後面還是跟的住，只要扣超越

tomet10/03 17:10就會贏了

carson199710/03 17:10大概就是不會失誤的爆哥

tomet10/03 17:10跑跑後追快很多，不是領跑最佳路線就能甩開的

andy83102010/03 17:12計時可能，真實比賽不可能

web94671910/03 17:12可是訓練後的AI也會扣超越怎麼辦

roger262390010/03 17:13我覺得人類放超越的時機不太可能比AI準

paul5111010/03 17:13就算會扣超越 AI也有辦法推算啊 我是覺得AI會贏 但不到

paul5111010/03 17:13100%勝率

HayamaAkito10/03 17:14撞他 就亂啦

mumi6133710/03 17:16賽車實質上就是格鬥遊戲 只要有人就有變數

zxcc10/03 17:20跑跑比更多的是那一瞬間判斷路線的心理戰

aa0817510/03 17:21計時肯定不用比，但實戰我覺得還是很難說

Erinyes10/03 17:21正好想說 格鬥遊戲會有人這樣問嗎

BusterPosey10/03 17:21蠻想看AI怎麼用超越的 決賽八人的用法都不太一樣 不

BusterPosey10/03 17:21知道哪種才是最好的

Erinyes10/03 17:22這次比賽就一堆搞掉正常最速跑法的招了 AI不會預測一樣死

Erinyes10/03 17:22吧

goodjop1110/03 17:23這討論變成ai訓練師有沒有辦法訓練ai應對隨機狀況了

kevinlook10/03 17:24以前有人用AI玩LOL都可以操作卡兵了

KudanAkito10/03 17:25你要怎麼贏一個沒有得輸的電腦

jason151510/03 17:27圍棋西洋棋的AI很強是因為變化性小 且能動的位置就那些

jason151510/03 17:27還是回合制

heatsink10/03 17:31AI一天可以練習上千場，最佳跑法一下就洗出來了

tim01234510/03 17:32反正跑第一就不用預測了~

asd7020810/03 17:33給AI玩除非妳撞他 不然一定跑最快路線 只能賭尾流.超越

asd7020810/03 17:33撞他屁股讓他失衡

jason151510/03 17:34跑跑開局車禍或連帶 AI又不是外掛能穿透 所以儘管AI可

minuteC10/03 17:34反過來說AI也會跟你尾流 撞你屁股

jason151510/03 17:35以做到自己不失誤 但也不代表能夠屠殺

jason151510/03 17:36有分計時路線跟實戰路線就是因為實戰有尾流 即使你完美

Sunset022210/03 17:36光無縫接氣就已經很猛了…

jason151510/03 17:37跑計時路線 後面的也會因為後追+尾流而碰到你

Barcoz10/03 17:41電腦一定贏啊 不然開掛幹嘛

baseball586010/03 17:44有機會但很難，無縫接氣就差超級多了

john235510/03 17:45外掛跟AI又不同

john235510/03 17:46被吸到尾流 超越開一下頂一下就下去了

john235510/03 17:47如果火山爆哥對手二段彎是最佳解，那就被懲罰推下去了

jeffbear7910/03 17:51不用到AI吧？場地都固定的腳本寫好就屌打了

hh123yaya10/03 17:54賽道是固定 路線有最佳化 AI只要學習好對抗就好了

hh123yaya10/03 17:56爆哥開台復盤講到的細節 AI都學的會的話 基本上AI無解

hh123yaya10/03 17:56對AI來說資訊全公開 沒啥失誤的可能性 只能拚對抗

JustDuHua10/03 17:59沒那麼容易吧 你看爆哥復盤就知道 很多當下的判斷。

JustDuHua10/03 17:59還有放氣問題

JustDuHua10/03 18:00而且又不是考慮好對抗就一定抗的住 有些就是來一起死

JustDuHua10/03 18:00的

ringtweety10/03 18:01碰撞也很難贏 AI挽救的能力也能比人類即時

Hosimati10/03 18:03呃，所以你覺得ai判斷會比人類差？

ringtweety10/03 18:04人類玩到意外碰撞也是需要一小點時間理解情況後改操作

john235510/03 18:07Ai 遇到狀況不一定會選擇最速而是選擇最佳

forest204c10/03 18:07人類能學對抗 AI也能學啊 再說你當下反應能比AI快嗎

ringtweety10/03 18:09訓練好的AI 應變時間則是能比人類快

s890011710/03 18:09就看起跑誰優誰開大

chiayu8110/03 18:13馬車TAS一堆反人類跑法 跑跑大概更扯

as92005110/03 18:13還要會對抗 不好說

ringtweety10/03 18:14雖然有尾流能後追 但AI也可以學啊

can1810/03 18:14肯定海放吧 除非AI加一堆限制

benny531810/03 18:18計時賽應該能刷最佳路線 但臨場的對抗應該還有得比

jerry84062210/03 18:19爐石ai玩電表是不是無敵

SpursTony0910/03 18:23AI會停車再說

alen8251510/03 18:26即使是爆哥離完美路徑還是有點差距吧

cc777092610/03 18:29完美接氣不中斷 路線貼到爆 絕對不失誤 人類怎麼贏

benson121210/03 18:36有最佳解的東西 電腦穩贏的

benson121210/03 18:40要對抗電腦反應速度也不可能輸

Lance2410/03 18:48我也是想到閃電霹靂車

benson121210/03 18:48然後AI還能學習人類的對抗模式 甚至找出人類都沒想過

benson121210/03 18:48的對抗法 例：圍棋

jason151510/03 18:51AI不是外掛 也不會預知未來 八人混戰的狀況要說AI能夠

RIVERWIND10/03 18:51覺得人類能跑贏AI的 有沒有想過你覺得人類能做到的干擾

RIVERWIND10/03 18:51AI怎麼可能學不到

EQUP10/03 18:52跑跑吃臨場反應，路線只是站上決賽的基礎而已

jason151510/03 18:52每場第一要打個問號吧

RIVERWIND10/03 18:52人類能做臨場反應 AI也能啊 除非你搞一堆限制

jason151510/03 18:53圍棋回合制 也不會你下到一半你的黑棋突然被撞飛出棋盤

EQUP10/03 18:55比如說章魚龐克，爆哥角度被擠歪了能選擇撞柱過加速帶，AI能

EQUP10/03 18:55嗎？

Justisaac10/03 18:57絕對能啊 能增加勝率的事情ai都學得會 .........

lifeful10/03 18:59所謂的臨場反應實際上只可能是幾個有限的選擇

utf8406710/03 19:00AI不就是外掛嗎?

EQUP10/03 19:00我不覺得能，往反方向撞柱反彈是違背最佳路線的

lifeful10/03 19:00只要AI有辦法計算而且學會每個選擇的勝率 怎麼輸?

RIVERWIND10/03 19:00AI被擠歪搞不好還會有人類還沒想到 增加速度的跑法勒

jason151510/03 19:01再說一次 AI不是外掛 你壓到他他還是會歪 氣也不是無限

jason151510/03 19:01所以AI要能讓人類完全贏不了不太可能 但能做到穩定上分

jason151510/03 19:01應該可以

RIVERWIND10/03 19:02你看AlphaGO跟人類對奕 就有職業棋評都看不懂的棋路了

kasugamaru10/03 19:04有些人是不是覺得AI只是完美路線腳本

ringtweety10/03 19:07AI不是只有學怎麼跑計時 單挑或8人個人賽也會學的

jacky7743710/03 19:11給AI多跑幾次團體賽，它連每個碰撞後的最佳解都可以

jacky7743710/03 19:11算出來，甚至人類想不到的戰術都可能有

wadechen66610/03 19:12怎麼可能== 這個那麼吃臨場操作

a478603310/03 19:14起跑沒有把AI幹下去的話，人類9成會輸

lifeful10/03 19:20然後AI學會避開起跑車禍 接著換人類學AI的跑法

iamstrong70610/03 19:32Ai 真的沒那麼好練出來 複雜度那麼高 一堆不可以預

iamstrong70610/03 19:32期的操作

rabbit6167710/03 19:37單人計時賽破紀錄沒問題，多人賽難說

rabbit6167710/03 19:40比賽中有些間接碰撞根本是不可預期的

nakinight10/03 19:43AI不會有停車這種玩法

orange031910/03 19:45星海電腦都能純陸戰隊甩槍把人打敗了，有最佳解的遊戲

orange031910/03 19:45是會輸多少嗎？

qd659010/03 19:51想不到人類贏的可能性

xyzc12310/03 19:53全部的路線貼著牆跑,不知道人類要怎麼贏

tweisun10/03 20:21基本操作完美，ai領跑人類難追吧

Acce091210/03 20:28AI光是不失誤你就很難贏了，就算被你撞歪也能利用後追快

Acce091210/03 20:28速跟上，要贏難度應該超級高，畢竟反應速度遠超人類

Addidas10/03 20:49簡單複製目前最好的 甚至優化路徑 絕對不難辦到 幾乎平面

greedypeople10/03 21:00格鬥遊戲要確認連段人類有其極限 ai沒有

xxx6013310/03 21:47一開始人類有機會贏 後面就數據導正 修正 模擬 就不可

xxx6013310/03 21:47能贏 遊戲開始前 完美路徑就出來了 剩下就等遊戲結束

xxx6013310/03 21:49格鬥遊戲打久了都會有習慣 但ai沒有 ai只要取得你的

xxx6013310/03 21:49數據 你就贏不了了 除非你超進化 成長幅度也只是提高0.

xxx6013310/03 21:490001啪

Amastacia10/03 22:36星海這種即時戰略都能贏了，跑跑會不行？

y12442147310/03 22:50簡單的說，應該是人失誤+對抗<AI修正時間應該就能贏

y12442147310/03 22:50了吧

can1810/03 23:47人的對抗也贏不了AI啦

can1810/03 23:48圍棋之前人類贏是靠大局觀贏的 微操人類對比機器本來就是劣

can1810/03 23:48勢

lizardc110/04 00:18AI如果不會停車 那單挑賽就龜後面終點前尾流+滿超越

youarefat10/04 00:21問題跑跑的對抗有時候是滿隨機的

koiiro10/04 03:23比賽都讓AI比算了

hanklee6610/04 03:56一點機會沒有，這種有最佳路徑的就是機器學習的完美對

hanklee6610/04 03:56象

jiong753110/05 13:31說有最佳路線的一定沒看爆哥復盤，每條路線都有用意跟

jiong753110/05 13:31解法...跑跑比想像中還有策略性