Re: [問卦] 支那人以為國家主權是[領土]不是[人]?
※ 引述《krousxchen (KXC)》之銘言：
: 主權最原始的來源就是「人民」
: 中國要擁有台灣主權，需要中國跟日本簽定和約
: 但問題在於，
: 所以日本宣稱他們放棄了台灣主權，但沒給哪個國家
: 也就是中華民國跟中華人民共和國都沒有台灣主權
資料查得差不多了，不好意思碰巧拿你開刀，
你今天運氣不好 XD
某些人談"台灣主權"的起手式基本兩句話：
1. 國際法規定，戰後的土地轉讓 <一定> 要和約，清楚寫甲國轉讓某地給乙國。
2. 而舊金山和約，日本只說放棄，沒說給中國，所以法理上 台灣主權未定。
各位，這是真的嗎？
當然狗屁呀！
國際法根本沒這樣規定，充其量是原則，但不到一定！
舉證：
相信鄉民們都知道 近代德國的起家地是普魯士
但翻開現在的地圖，
東東魯士 (精準地說，是哥尼斯堡一帶) 目前是俄國(蘇聯)領土。
請教"和約至上法理派"，
二戰後哪個和約讓德國把東普魯士割讓給俄國？
唯一比較接近的是
最終解決德國問題條約 (以下簡稱最終條約)
Treaty on the Final Settlement with Respect to Germany
https://usa.usembassy.de/etexts/2plusfour8994e.htm
但這裡有三大問題：
1. 這不是和約，條約名稱根本沒包含和平。
要知道，舊金山和約的正式名稱可是"對日和約"，
日本外務省檔案截圖
https://i.imgur.com/q7oVkNQ.png
反觀最終條約嚴格說來是讓兩德順利合併的條約，才不是二戰的"對德和約"。
如果法理派想辯解，最終條約是實質的對德和約，
坦白說，我認為你已經沒資格當法理派了，
因為法理派的本質是：字面說什麼，就是什麼，沒說還台灣給中國，就是沒還。
同理，
最終條約的標題沒寫和平，那就不是對德和約。
2. 算了，我退讓，就當 最終條約 = 對德和約 吧。
但最大問題是
最終條約根本沒說割讓東普魯士給蘇聯啊！！！！！！！
甚至細看條約內容，裡面根本沒出現東普魯士(哥尼斯堡)！
條約真正寫法是
德國承認現有疆界，未來不主張對現有疆界以外的土地的主權。
這其實是換句話說的 德國放棄東普魯士，
但放棄歸放棄，還是沒說轉讓給蘇聯啊。
如果舊金山和約沒說台灣給中國，所以台灣主權未定。
那請教法理派，最終條約也沒說東普魯士給蘇聯，為啥東普魯士的主權不是未定？
3. 辯到這裡，法理派為了合理化當今世界的常識：東普魯士是俄國領土，
多半會扯
啊，因為更早的波茲坦協定同意以後東普魯士歸蘇聯嘛！
那奇怪了，
開羅宣言跟波茲坦宣言也說台灣歸中國啊？！
你們怎麼不認？
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近年因為台灣主權未定論，會危害民進黨經由中華民國體制統治台灣的正當性，
所以近年民進黨改口，台灣主權已定。
怎麼變已定？
邏輯恰恰是
※ 引述《krousxchen (KXC)》之銘言：
: 主權最原始的來源就是「人民」
宣稱1996年台灣舉行總統直選，這是台灣人民展現意志，
所以那之後，台灣主權已定。
這裡盼請教法理派兩點：
一.
總統直選又不是獨立公投，為什麼可以決定土地主權歸屬？
依照正統法理派的邏輯
字面沒寫就不算，我們只看白紙黑字，那總統直選就只是總統直選啊。
不然這樣吧，
哪條國際法規定，總統直選可以當成獨立公投用？
請說明國際法的第幾章，第幾條，第幾款？
二.
好，我知道法理派說不出來，因為根本沒這樣的國際法條文。
沒關係，我"又"退讓 (我怎麼又說"又"？)。
我其實也同意
: 主權最原始的來源就是「人民」
但是呢，既然這樣，
那1946年，
台灣也經選舉後，有民意代表參加中華民國制憲了，
甚至同年還有舉辦公民宣誓呢，大多數的成年台灣人都去宣誓成為中華民國公民，
我認為這也是展現台灣人的意志：台灣加入中華民國。
得證台灣主權確實已定，
至少在1946年已定。
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就不用理法理派法理派根本不理事實
主權轉移也不只簽訂合約一種
塔綠班在台灣不用講道理~ 或者它們說的
就是道理~
塔綠的道理=他們就是道理
好懷念以前那些整天喊法理台獨ㄉ 以前一
堆簽名檔的 現在都消失ㄋ
就我說的，因為民進黨發現自己可能可以一直執政下去， 再講法理上台灣主權未定，等於質疑自己政權在台灣的統治正當性， 所以改口了。
美國爸爸說了算 中美關係緊張時→台灣
主權未定 2758號決議不涉及台灣 中美
關係和緩時→台灣是中國的一個省
問題在於，中華民國在國際法上已滅亡
台灣人要怎麼加入一個不存在的國家??
然後你扯一堆，但事實就是，一中政策
就是「認知」中國宣稱擁有台灣主權
那就代表他們不認同中國擁有台灣主權
日本也說他們沒有把台灣主權給誰
1946年，台灣人選舉代表參加中華民國制憲時， 中華人民共和國根本還沒成立。 1951年，舊金山和約簽訂時，中華民國也仍是常任理事國， 最好一個滅亡的國家，可以當常任理事國。 你不要時空跳躍，把現在當成1946年/1951年。 順便問一句： 中華民國依據國際法的哪一章/哪一條/哪一款，已滅亡？ 你是真正的法理派的話， 應該能清楚說出來吧。
更不用說台灣主權未定論是美國發明的
哈哈哈 你知道不知道，你這句話一寫出來， 你"自殺"了啦， 大家看！有法理派承認他根本不是法理派，是拳頭派！！！ 當你抬出美國如何如何， 你就是把美國當成最高真理， 那你扯什麼法理，扯什麼舊金山和約，你以後不要扯了啦！ 告訴你 美國已經承認， 戈蘭高地主權屬於以色列！ 注意，敘利亞可尚未簽和約同意割讓高地主權給以色列呢。
所謂國際法，其實就是國際間的共識
共識出來，然後把歸納一下當國際法
所以中華人民共和國才要把一中原則給
推到更多國家，因為這樣就能真正改變
國際間的共識，但可惜一中政策更強
嗯嗯， 所以以後你不要再提舊金山和約了， 你根本不是法理派， 你是拳頭大說了算的實力派， 行啊，那以後請勿再裝法理派。 我言盡於此。
中華民國的13個邦交國邦交個寂寞?!
中華民國就是正統中國 說中國是
中華人民共和國的根本是中共同路人
笑死，你先幫別人設定人設再說別人人
設壞掉，我什麼時候說我是法理派??
我管你那麼多啊。 反正，當你講出美國如何如何的瞬間， 你從今天起，已經沒資格再提舊金山和約。
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 03/26/2025 11:35:43怪了，我又沒提舊金山和約??
是那個a中國人提的
好好好 隨便你
你只是倒楣剛好被我遇上
然後美國早就說了，台灣主權以日本和
約為主
你這個人我其實沒那麼關心
好好好
的確滿倒楣的，遇到一個幻想咖
美國說戈蘭高地屬於以色列。
哈哈哈我才倒楣呢
遇到一個明明愛講法理，愛講和約如何
被我抓到理論破綻
國際法實際就是國際共識
開始扯 我明明沒說自己法理派...OOXX...
好好好，你走吧
有共識出來，國際法才補上去擦屁股
以後記得只說 國際共識不承認台灣是中國的
共識之後才有國際法
少再扯舊金山和約了吼
笑死，事實就是共識之後才有國際法
好啦 反正我是要打法理派的臉
所以囉，你自為打我臉呀??
你不是，很好啊，你不是法理白癡，很好啊
我沒要打你臉
你甚麼東西
你什麼玩意
你哪有資格讓我花時間打臉
你根本不配
我是要打法理派的臉
你說你不是? 那很好啊
那你就沒被我打臉，你可以安心滾了
其實如果是實力派的話，臺澎跟庫頁島南
推moslaa
部、東沙南沙同一組，這組其實就是實力
的展現，誰佔就是誰的
笑死，看你一直跳針就知道你很在意
還在那邊扯什麼運氣不好，笑死
那請快死
不是笑死嗎
什麼時候死？
我沒見過笑死的人的死狀
很高興能看你的笑死
說吧，你什麼時候笑死
在哪裡笑死？
我保證過去看你死狀
我討厭人說話不算話
你都承認要笑死
那請務必做到
你真可憐
說話不算話的人才可憐
只想要用話術贏，而不是用邏輯贏，這
根本不能算是人
時候你就已經輸了
你連話術都輸給我
還有臉出來
快去笑死啦
則怎麼廢話那麼多
快笑死
還自稱資料查的差不多，結果辯輸最後
只能靠扯皮，可憐吶
快笑死
好好，你話術都輸
我可不削用跳針話術
說自己要笑死
推，法理派的都站不住腳
現在又不敢認
看你這麼賴皮，就安心了
因為你連話術都打不過我
看到你不敢死
準備說話不算話
我也安心了
原來你程度就這樣
果然
你什麼東西
你什麼玩意
你根本沒資格讓我打臉
你水準差我太多
你話術不行
邏輯不行
連言出必行都做不到
了然啊
可憐啊
沒用啊
你真的滾了
煩
k的標準就自助餐,哪點有利挑哪點講
我對這帳號沒印象，原來是這樣的人唷
難怪啊 難怪說要死，但最後又不願去死
原來是這種人
2
首Po聽說支那的政治課沒有清楚教牠們植物礦物 關於[國家主權]的真正定義 以至於牠們這些植礦物一直以為[領土]就是國家主權 出現什麼一點不能少/寸土不讓/留島不留人=維護國家主權 牠們不懂甚至也沒有[主權在民]的觀念以及落實的行動![[問卦] 支那人以為國家主權是[領土]不是[人]?](https://i.imgur.com/qLraAhTb.png "[問卦] 支那人以為國家主權是[領土]不是[人]?")
5
這個問題我很早就想問 克里米亞因為歷史 人種 地緣政治 各種原因 他是被割讓給烏克蘭 但是一直想回歸俄國 如果國土的主權來自人民6
因為是你被洗腦洗傻了。 所謂主權在民本來就是一個偽概念。主權從來不和民相關聯。 理論上加拿大的主權，只因為英國國王一人。哪有什麼主權在加拿大住民一說？ 至於你，之所以能夠居住在這片土地，是因為這個國家擁有這片土地的主權，而你恰恰 是這個國家的人而已。13
主權最原始的來源就是「人民」 這也是為啥歷代中國政權都要宣稱「受命於天」，事實就是「人民」 沒有人民的幫助，要怎麼推翻前朝?? 是後來才有所謂的「統治權」，中國也搞了所謂的「玉璽」等產物 也是後來才出現所謂的「移交統治權」，比如說清朝退位詔書![Re: [問卦] 支那人以為國家主權是[領土]不是[人]?](https://i.imgur.com/R0C0oyQb.jpeg "Re: [問卦] 支那人以為國家主權是[領土]不是[人]?")
1
=============================== 主權最原始（其實他是想說最合法） 的來源就是「人民」 =============================== 這個思想其實對於“民主”（以人民為國家主體）的思潮來說是挺合理。1
一個國家，兩個政府的概念很難理解嗎？ 敘利亞內戰的時候，不就是一個國家兩個政府嗎？ 委內瑞拉也是啊，一個國家有兩個總統，都說自己是委內瑞拉的合法政府。 放大了說，緬甸一堆軍閥(叛軍)，中央政府根本管不到邊疆那些地區。![Re: [問卦] 支那人以為國家主權是[領土]不是[人]?](https://i.imgur.com/JXux36jb.png "Re: [問卦] 支那人以為國家主權是[領土]不是[人]?")
爆
[問卦] 呂捷的影片是不是很多內容都在誤導觀念？呂捷最近最新的影片： 台灣究竟是誰的？台灣地位至今未定嗎？聯合國託管是怎麼一回事？ 看下面評論，指出呂捷影片的許多觀念誤用： 1.在國際法上，無主地的前提是土地上都沒有人。![[問卦] 呂捷的影片是不是很多內容都在誤導觀念？](https://img.youtube.com/vi/_s5nrIySvP8/mqdefault.jpg "[問卦] 呂捷的影片是不是很多內容都在誤導觀念？")
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Re: [新聞] 馬英九：台灣地位未定是謬誤 政府不應扭個人並非獨派，但關於此事謹就講些一己看法。 關於台灣地位的問題，就與琉球地位問題一樣，都是治權與主權是分離的。 美國移交琉球給日本的時候是只移交治權，沒移交主權，所以日本至今並無琉球主權。 美國之所以可以如此，是因為美國代管琉球時只有取得治權，並未取得主權。 日本戰敗後和約就放棄琉球主權，所以今天琉球主權是未定的。8
Re: [問卦] 是日治還是日據時代啊反正《馬關條約》最後也被《中日和約》給無效化了 《舊金山和約》也限制日本領土只能是本州、九州、四國、北海道，以及其它規定的離島 代表美國也覺得日本本來就是不該拿臺灣那些土地 只不過最後拿回琉球群島真的是好運就是了 --![Re: [問卦] 是日治還是日據時代啊](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問卦] 是日治還是日據時代啊")
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Re: [問卦] 呂捷的影片是不是很多內容都在誤導觀念？理由很簡單啊 中華民國主張台澎地區的主權 名不正言不順啊 凡事先騙到手再說的政治實體 不愧是孫中山精神的繼承者1
Re: [新聞] 國史館貼文：中華民國已由北京代表繼承因為聯合國恢復繼承中國 所以認 中國立國以前的民國所簽條約 包括日本投降書 歸還台灣約定 不承認 中國立國以後 流亡政府代表中國簽之約 包約中日和約 舊金山和約 所以 所以一個中國的主權 很清楚 有人說 台灣人實質占領台灣島50年了 但是 因為 流亡政府是實質治權台灣3
Re: [問卦] 所以金門縣到底是不是台灣？聽過台灣地位未定論跟法理台獨吧 當初在馬關條約被清朝割讓 在舊金山和約被日本放棄主權的地區 才是台獨爭取的台灣國領土 金馬都是中華民國跟中國內戰剩餘的殘餘領土![Re: [問卦] 所以金門縣到底是不是台灣？](https://i.imgur.com/fv9NFCjb.jpg "Re: [問卦] 所以金門縣到底是不是台灣？")
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Re: [新聞] 藍白不甩2758號決議！林俊憲嘆「悲哀」近現代的國際關係，任何國(邦、政治實體...) 的疆界及主權行使規範，都是依照一系列的條 約+類條約所律定。 2758號決議，只是確定聯合國中國席位，轉 由中華人民共和園擁有，中華民國失去聯合國![Re: [新聞] 藍白不甩2758號決議！林俊憲嘆「悲哀」](https://attach.setn.com/newsimages/2024/08/07/4759460-PH.jpg "Re: [新聞] 藍白不甩2758號決議！林俊憲嘆「悲哀」")
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Re: [新聞] 「蔡英文讓中華民國折壽成72年」 馬辦噓 j1300000: 如果日本在舊金山和約簽訂的時候在法理 223.136.177.8 10/12 14:05 → j1300000: 上沒有朝鮮的主權，要怎麼承認朝鮮獨立 223.136.177.8 10/12 14:05 → j1300000: 、放棄朝鮮主權？ 223.136.177.8 10/12 14:05 你到底在說什麼鬼東西？ 1951年簽舊金山條約時朝鮮半島早就打完韓戰分出南北韓了1
Re: [問卦] 會信台灣主權未定論的都是什麼人關於台灣與琉球的主權未定的歷史八卦，以下摘自 《推背圖諰：中國國運與人類命運之預言憂患》台灣諗 379頁 一九五一年八月，美國主導盟國簽訂舊金山對日和約，日本放棄台灣、琉球…等之主權， 然而中國、蘇聯…等國並未參與簽約。中國由於國共內戰雙方互爭代表權而未決，至於一 九五二年國府於美國支持下代表中華民國與日本簽訂和約，國府放棄戰爭賠款，日本確認