Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合!蕭旭岑爆柯
※ 引述《quester08 (克喜口母)》之銘言:
: 我再說一次
: 這次賴清德會當選總統
: 這個鍋就是國民黨在搞
: 一開始朱立倫怕郭台銘跑去跟柯文哲合
: 所以答應讓郭台銘跟侯友宜初選
: 因為手段骯髒
: 一個初選把國民黨的支持者搞到分裂
: 原本想把4%仔柯文哲邊緣化
: 沒想到才搞完郭台銘
: 柯文哲民調就衝上來
: 就開始規劃要搞掉柯文哲
: 這過程 民進黨只做一件事情
: 就是看笑話
: 之後賴清德躺著當選
: 國民黨敗選到現在
: 選輸還在怪別人
: 怎不想想
: 柯文哲已經從賴清德身上拿多少票了
: 你國民黨還會選輸
: ----
: 如果郭台銘沒被搞掉
: 國民黨也不會分裂
: 搞到自己四分五裂
: Sent from BePTT on my iPhone XR
政治不是單選題,一直都是申論題,
看候選人的論述是否有力、表演是否精彩,
能取得最大公約數的支持。
政治聯姻則是你背後勢力的談判。
台灣選舉從2000年開始就有板塊,2012年前還可以說板塊是藍略大於綠,2016年後基本是綠大於藍。
(台灣歷史的教育、太陽花運動和後來國際情勢、國家主體的論述、甚至是老兵凋零,都是重要的分水嶺)
但不論藍綠誰大,
藍綠的板塊(死忠支持者)目前都至少有30%起跳。
無論地方還是總統選舉,
這就是現在的事實。
20多年都未曾改變。
地方和總統選舉的差別是:
地方選舉的中間選民,和淺綠淺藍支持者,
移動會多一點,更看重選舉人的特質。
總統選舉則是國家論述會更看重。
也就是所謂的歸隊、含淚投票。
板塊會更明顯。
板塊不是不會移動,
但基本以20年一代人才看得出移動。
時空背景、國際情勢變化後,才有顯著差異。
所有要在台灣選舉的政治人物,
都必須懂這個道理,
先了解這些背景以後再來看問題。
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回到去年的狀況:
首先民進黨因為上一次地方選舉不如預期,反而早已推出共主,以逸待勞。
這就是民進黨派系政治厲害的地方,
懂得共同的最大利益在哪裡,心裡就算有各種盤算,也知道要拿到執政權。
(題外話,事後來看鄭文燦的決定更有趣。知道會被清算,第一時間表態支持,並退居涼缺,結果還是發生了。若再來一次,我覺得他還是會賭賴清德會放過他,這就是民進黨人的黨性)
這種為了贏的大局觀,藍白要好好學習。
而藍的狀況:
從去年「年初」開始,
民調開始有郭、侯、柯三人對賴清德的各種組合。
基本上柯並不是此時的焦點,
是國民黨要推出誰出線,才是重點。
新聞都在追郭台銘,
去拜會地方勢力有新聞,
去外島找柯文哲也有新聞。
這時候,侯郭誰出線才是重點。
事實上柯這時候也沒有一定要選的態度。
不然幹嘛不這時候去談合作?
成立一個黨,又沒有地方的執政權,
當時沒有黃國昌,所以你又是一人政黨,
當然要出來選舉。
柯太理性,沒有一開始就做到底的決心,
是等到時局往這裡靠了才出手。
有沒有很像當時的侯友宜?
(有沒有像現在的盧秀燕?值得觀察)
從前一次選舉,媽媽衝去要領表,
加上這次國民黨候選人沒出線前,他也不表態。
就知道這兩次中央選舉,
他個人想法,和黨中央希望他做的事情是脫鉤的。
事實上國民黨最後派誰、甚至後面要不要談判,
國民黨的事,
跟他現在要強勢出來代表民眾黨選舉,
一點關係都沒有。
出來選舉是一人政黨一定得做的。
柯太理性沒有一定要選,這才是問題。
你從今年的選舉補助款拿去買商辦,
就知道他無心戀戰,都是一樣的邏輯。
對比後來答應密室六點協議,
你也可以看出柯個人,對於參選的態度是鬆動的。
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講回來,
去年年初的時候,
這時候所有焦點,都聚焦在國民黨誰出線。
若最後是郭出線,柯還要看看怎麼合作。
朱立倫這裡犯了嚴重錯誤。
對手早已整合好在等你。
朱立倫不想烙人口舌,要演一齣公平的戲。
明明要推候,又不想要斷了郭金主的支援。
拖了五個月,拉了整個國民黨演了一齣難看的戲,
白白送掉前一次地方選舉,新北大勝的優勢。
(侯友宜只是朱立倫的棋子,看看後來朱侯的記者會的互動就很明顯,簡訊都拿出來了。有朱在的場合和沒朱在的場合,侯的表現是兩回事。老長官、和傳統軍警服從的習性,這裡展露無遺)
後來國民黨確定侯出線了以後,
柯才決定參選。
(這裡再說一次,民眾黨是一人政黨,那種非我其誰的態度要拿出來,而不是郭還沒確定,那我也不表態,歷史多次證明,盤算最大政治利益的結果,就是什麼都沒有)
這時候才有柯+侯和侯+柯的民調。
演變到現在,這裡又要談三方選民的看法:
白選民,
自然是支持柯+侯有最高民調,
要贏要找最大機率的,所以要推最強的候選人。
藍選民,
柯+侯和侯+柯,民調上都會贏賴清德。
統計學上雖有高低,但並無顯著差距。
現在藍有地方首長和立院四成的立委,
國民黨要出錢出資源、要動員陸軍。
且三腳督,你柯文哲也是第三,
自然白要讓一點。
綠選民,
目標是三腳督,所以不要讓兩邊有明顯差距,
最好都覺得自己有機會能上,爭執不休。
假性民調就是在這裡才出來。
誰現在民調高,我就去平衡另外一邊。
候選人不定於一尊,
就是會有假性民調操作的問題。
韓國瑜當時總統初選,電話民調已經玩過一次。
綠選民這樣想法的人不用多,只要3%,
就足以影響。
這3%就可以是後面藍白吵的差距。
歷史脈絡走到這裡,
三邊分析完以後,是不是就有結果。
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白不能接受,不是推出最強的候選人,
即使民眾黨沒有資源、差距有限。
人設是新政治,沒有要妥協。
藍不能接受要出這麼多資源,可是卻是做副手。
分開選以後,白的民調第三,
歷史上非藍綠的候選人只有凋零而已。
最多也只有這次選舉。
板塊上藍也沒輸。怎麼樣都還有未來。
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兩邊各自盤算的都不一樣。
所以為什麼最後不能合,也是註定的事。
但若在檢討上只簡化成,
國民黨或是民眾黨、或是哪個人單獨的問題。
只能說政治是複雜的,不是這樣看的。
這種檢討也沒有意義,因為不會進步的。
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Sent from JPTT on my iPhone
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事實上賴清德也算輕放鄭文燦了
你看柯文哲怎麼被弄
民眾黨的三個女人是關鍵因素
你想太多了 就算柯屈居副手 侯也不太可能
會贏 當時綠共黨根本沒攻擊侯他就倒了 你
覺得侯會比全盛時期的韓國瑜更強嗎
樓上標準死忠白粉無視民調,只信說謊33
的假老二
白粉不是很愛講60% 現在又不可能贏了
不愧是假老二 整天瞎掰造假
認同這篇從較多角度思考的觀點
恩
爆
我再說一次 這次賴清德會當選總統 這個鍋就是國民黨在搞 一開始朱立倫怕郭台銘跑去跟柯文哲合 所以答應讓郭台銘跟侯友宜初選33
在洗什麼記憶? 當大家都忘了喔? 事實上在藍白合之前 柯的民調一直是老二 後來終於藍白合之後6
簡單說吧 柯粉們在這抒發再多的個人幻想 其實洗不到什麼其他人的記憶 因為到現在還在膜拜柯p這個十年前民進黨幫他塑造出來的假人設 以及到現在還在信柯用十倍價格買的求真匯流之類假民調7
民調數字完全支持這位網友關於國民黨搞砸選舉的陳述 選舉結束了, 大家都知道求真是最不真的民調, 而最準的民調是菱傳媒 僅提供兩份國民黨初選之前 菱傳媒發布的民調供參考54
其實直接用正反論述就能知道誰在當智障了阿 看破民進黨的人,基本上早就看破國民黨了 藍綠就是烙賽幹,但是綠的死忠就是培養的比藍的多 藍的死忠族群都快死光了,但是綠的都靠黨政媒養好養肥了 國民黨除了侯友宜或郭台銘出來單挑能勉強46開以外12
黃33我覺得她就是民進黨派來毀滅民眾黨的臥底 黃33她哥就是民進黨的人啊 臥底這招國民黨早就行之有年 看看黃國書臥底到民進黨多久才被抓到 民進黨大概也是這樣被國民黨搞過所以換搞民眾黨X
藍白合 從頭到尾都是個笑話 兩黨唯一的共識 只有一個 就是拉下民進黨 其他政策理念完全不合14
事實就是 1. 藍票大於白票 2. 兩邊都想當正的 3.分就不可能會贏 要看清事實X
現在吵這些沒有意義啦,很多投給柯的還是以理性為多數很多人都要過生活的 其實竹科工程師不算少,那些他們叫狂草狂草的基本上是少數, 我也常常跟一兩個為了護33一直狂罵國民黨的吵架過,人要務實理性 這也是柯當初喊的口號,你沒跟國民黨聯盟就是無法把塔綠斑踹下來。 很多頭鐵藍色選民也一直在說當初2020柯文哲的支持者怎麼補刀韓院長,2
反正網友在幻想白藍合會贏 我也來幻想 白蘭合的平行時空會長怎樣 財政部長 李文忠 經濟部長 李文娟
爆
Re: [新聞] 結束訪美返台 柯文哲正式宣布參選總直接講,柯文哲在三腳督的情況下選總統一定選不上。 因為藍綠兩黨派出來的候選人一定會有死忠票和西瓜票。 先看綠營,賴清德民調保底35-40%,另外依照過去經驗,民進黨死忠支持者就是3成以上 ,然後絕對不會轉投給柯文哲。 藍營的話,候選人還沒出來,但不管是侯友宜或郭台銘,大概都可以吃到25%以上的票,爆
Re: [新聞] 侯柯配4:0領先!黃暐瀚揭「柯文哲背叛現實就是 柯的票大於侯 你知我知 民退黨也知 但確荒謬的要用最弱的組合 給對手翻盤的機會40
Re: [討論] 如果侯是正的我會轉投賴我這個深白白粉說說話 不信也可以A我的文章看 我從柯要選都是罵賴清德的 不過如果真的侯柯配 我只剩下兩個選擇 投賴或郊遊34
Re: [新聞] 藍只合作、不比民調?柯文哲:這叫併吞 說要公開透明就這就叫藍能你不能 同樣的說法 藍叫白無條件退選當副手 就叫合作叫尊重民意 同樣的說法 白叫藍比民調輸的退選當副手 就叫不合作違反民意??? 講這話的人都不覺得選民根本看不下去喔 藍營也從不解釋原因跟標準 只會拿基本盤壓人 難怪版圖越來越小8
Re: [新聞] 蔣萬安《蘋果》民調遙甩對手獲8成支持有些深藍的支持者 就是只會對國民黨死忠 一輩子根本沒投過民進黨 深藍的 看蔣萬安帥氣有型掛國民黨 就直接年底要投了 根本沒在分析候選人的能力 1998年, 投馬英九的 讓我非常不屑 因為阿扁能力很強還可以選輸9
Re: [新聞] 最新民調:民進黨認同41.2%→30.5% 大藍+白 這兩年民調的就是30%上下 這次排除民眾黨只問藍綠 不是國民黨大漲 是民調取消了民眾黨X
Re: [問卦] 所以到底為啥選前風向跟現在差別那麼多我覺得這其實就只是國民黨操作成功了而已 這次國民黨目標就鞏固基本盤、選贏柯文哲 從頭到尾就沒有想贏 柯文哲這次就是被傳統媒體+特定風向民調的組合拳打趴 民調的檢驗有個盲區,就是只有封關民調才比較能檢驗6
Re: [問卦] 政黨票 大於 總統票要怎麼解讀?應該這樣解讀,政黨票才真正反映選民的分布 因為選擇多選民才會投給自己想投的 總統只有三個選擇,這個時候有些人會動搖或是不得已去投其中一組 現在快八點政黨票和總統選票 綠36.59%<賴清德40.46%2
Re: [討論] 柯文哲暴衝明明吸走的是綠票好嗎~~~從選前大家就在分析白的支持者 也早就說過 他們是一群中間選民 偏綠的比偏藍的多 用過去選票去比對 事實也是這樣- 投票只能選一個若選兩個就是廢票 那為何要討論第二選擇 因為關係到選民忠誠度和棄保可能性 先看三張民調圖(不一定精準到可看出趨勢)
爆
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