Re: [新聞] 幕後／協商近乎全讓！核心幕僚錯愕不滿
其實這也是沒辦法的辦法。
等於雙方再各退一步。
如果雙方再不妥協大家都沒得談。
因為之前柯文哲自己說要求全民調
也說過
民調誤差範圍內算好好做事情贏。
而侯朱要求政黨影響力一定要納入計分。
馬英九後來提的這個辦法
是不是全民調？是
也符合柯文哲自己說的誤差範圍退讓。
而侯朱要求的黨實質影響力
就是算在誤差範圍內算侯贏。
等於侯朱也退一步。 不在堅持幾比幾。
雖然對民眾黨比較不利，
但也沒辦法。
不然堅持就是各選各的，
爽到賴清德和民進黨。
其實後續還就是要看區域立委的選區怎麼整合才是重點。
引述《lazyjohn (懶約翰)》之銘言：
: 1.媒體來源: ETtoday
: 2.記者署名: 袁茵、陳家祥
: 3.完整新聞標題:
: 幕後／協商近乎全讓！核心幕僚錯愕不滿 「柯文哲立場早鬆動」
: 4.完整新聞內文:
: 國民黨、民眾黨15日上午二度政黨協商達成6點共識，外界普遍認為對民眾黨總統參選人: 柯文哲不利。據了解，柯文哲大約在13日左右態度鬆動，產生願意當副手的想法，由於柯: 辦核心幕僚皆為「主戰派」，歷經14日晚上、15日早上力挽狂瀾，帶著堅持不比政黨支持: 度心態前往協商現場，想不到國民黨卻臨時要求幕僚不能陪同，最後由4人進行「類密室: 協商」，並產出此結果，也讓柯營人士私下怒言「乾脆直接說要當副手算了」。
: 早在「黃金會」之後，柯營核心幕僚皆逐漸轉為主戰派，且國民黨後來再提德國模式、日: 本模式，讓柯辦核心集體導向「柯文哲單獨參選到底」想法，但不可諱言的是，柯文哲內: 心仍有諸多鬆動跡象，除了10月31日喊出反對用「喬」的，結果11月1日就密會朱侯，一: 連串行為讓人摸不著頭緒。
: 不過，核心幕僚坦言，柯13日又開始態度鬆動，且柯13日上午參拜南投紫南宮時，被問到: 是否可以接受「侯柯」或「柯侯」？柯文哲表示，政黨也有政黨的面子跟裡子，坦白說「: 侯柯」、「柯侯」，都已經走到這裡了，他只剩下這個選項，「這我也理解，所以我都可: 以接受。」
: 據了解，14日一早柯營就瀰漫詭異氛圍，柯文哲雖然人在台中，但仍與台北的核心幕僚隔: 空視訊開會，由於集體認為比政黨支持度等於投降，所以面對國民黨傳出64占比一事並未: 多加討論，反倒是柯文哲提出了藍白要合作的理由，讓「主戰派」的核心幕僚錯愕。
: 由於核心幕僚皆為「主戰派」，所以當柯願意藍白合、近乎放棄的心態，與會的柯營核心: 幕僚情緒激動，甚至多人落淚、哽咽，力勸柯文哲不可以放棄「全民調」立場，否則無法: 向支持者交代，且若為「侯柯配」，柯文哲這幾個月提出的政策幾乎失效，一定會與國民: 黨團隊分歧，更是失去了民眾黨的未來發展性。
: 據了解，讓柯文哲心態動搖的關鍵，包括前立法院長王金平「你如果要選正的，錢要自己: 籌喔！你有20億嗎？正的要準備100億喔！」言論，讓柯文哲正視黨內資源不足問題，但: 該理由無法說服所有核心幕僚，最終14日上午的會議以「沒有結論」告終，並等柯文哲晚: 上在逢甲夜市的行程結束後再行討論。
: 柯文哲與柯營於14日晚上9時30分在台玻大樓開視訊會議，核心幕僚拿出一份當天剛出爐: 的新內參民調說服柯文哲，由於該份民調已是「大贏侯友宜、緊追賴清德」等級，所以也: 讓柯文哲態度再改變，並達成「堅守全民調」底線，且會以柯侯、侯柯對上賴蕭的方式進: 行民調，並且不再接受誤差範圍內的退讓；不僅如此，柯文哲與核心幕僚到15日一早的會: 議，柯營內部也再度確認會「堅守全民調」方案到底。
: 然而幕僚這2天力勸柯文哲，卻在藍白協商當天完全破功。一名柯營核心幕僚透露，本來: 設定要讓柯辦顧問林有志、柯辦發言人陳智菡一同進入會議室，但結果沒到5分鐘就全部: 被朱立倫請出去。由於協商會議未錄音，儘管有邀請媒體到場，但也只能站在1樓等待10: 樓結論，且幕僚只能全員站在外面等候4名大頭的結論，宛如「類密室協商」。
: 面對最終的協商結果，該名柯營核心幕僚大喊「完全沒想到會有這個方案！」雖然此方案: 不會完全輸，但因為是由馬英九、國民黨、民眾黨各推薦一位民調統計專家，馬英九的身: 份微妙，對馬來說不可能「叛黨」，所以對於馬、藍營找的2位民調專家，「只能禱告、: 期待公平了」。
: 另一名柯營核心幕僚提及，目前社會各界的民調，哪些具有可信度、哪些不具有可信度都: 尚不知，只知道目前是要比較「絕對值」，假使「侯柯」對「賴蕭」支持度為43％、「柯: 侯」對「賴蕭」是41％，因為在誤差範圍之內，所以就會算「侯柯」贏，亦即代表民眾黨: 、柯文哲輸了。
: 而長達2小時以上的藍白協商會議結束後，只見站在後方的陳智菡眼眶泛紅，顯示出對協: 商結果並不滿意。據了解，隨後柯文哲與核心幕僚再回到台玻大樓開會，但近乎讓出民眾: 黨所有底牌的協商結果，讓柯營幕僚大為不滿，私下稱「乾脆直接說要當副手算了！」: 由於柯文哲下午2時在晶華酒店出席公開活動，因此此會議並未討論太多事項，柯營核心: 幕僚透露，柯文哲先是講了一下協商會議的方向，並認為「拚拚看」，因為規則細節目前: 都還不確定，除非國民黨早已有精準盤算，否則「也不知道是不是穩輸」。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://www.ettoday.net/news/20231115/2623668.htm
: 6.備註:
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-A528B.
--
下架 民進黨！！
白粉自己也矛盾 明明第三黨出身 卻希
你想過當副手藍白合還是被幹掉的狀況嗎
望老三不要參選？
僥倖贏還有得談 輸了真的就甚麼都沒了
三角督輸了別人還會說你有骨氣繼續挺
藍白合 不存在DPP贏的可能
重點是，三個民調專家馬英九也有一
票
當小的輸了就整個被端走.
藍白合贏的機率比棄保高，棄保很難棄
乾淨
不都說有6成民意支持下架DPP,結果看衰侯柯配
DPP贏 你再有骨氣也把你打到癱在地上
不會贏 笑死
行政資源跟媒體 就是這麼好用
沒想到這點的話還是早點退出政壇卡輕鬆
我是覺得就不要談了啊 這樣一定掉一
堆票
合的只是柯的恨，沒在理基層感受…這點K
黨還做比較好
侯正，不讓區域立委出來，是要柯粉投
理性是這樣 感性上過不去
賴喔？
誰能讓封存30年的各種黑箱資料曝光就選
誰
我真的覺得劇本會是侯柯配 然後跟當
年阿扁一樣 險敗 然後一堆民眾黨支持
者郊遊 連不分區都剩5席而已
侯正也是爽到民進黨
藍白不合對白來說其實更重要
正解
侯正一定不會公布的…蔣萬安上去東西
都藏起來了誰還理啊
國家利益＞黨的利益，柯讚！
立委民眾黨也不用選了啦 支持者都沒
民眾黨的重點應該是培養影響力 但
是這次的合法對白其實是個很大的不
熱情一堆人不會去投票
利因子 尤其是對核心幕僚 他們才是
白將來的資本 藍遲早要下去 但是白
這次走出自己的路 等於就是作死自
己了
支持者沒熱情？講得跟真的一樣，噗
不過站在看選戰的角度來說 到底藍
白合可以催出怎麼樣的投票結構 會
是這次選舉比較有趣的看點 三個分
開選其實也沒什麼好玩的
問題出在侯正不會贏 太小看綠了 連宋怎麼輸
沒熱情? 我超興奮欸 愉悅
的
我只想知道法務部長給誰決定
沒錯啊 這篇報導就怪怪的
不用想了 要是侯正又選上那白主張
大家太在意,以為當總統就能解決所有弊端
的所有內容都要打5折明年重新來過
重新養四年
CF兩個主要訴求 全民調 聯合政府
今天就是歷史的一刻，柯已經達到過去
雙方都有退讓啦,馬英九真的厲害
藍綠政客沒有的高度
這兩個都有 幕僚有啥好抱怨的
而且這方案大家都有台階下
要是綠上 不用說 反正白現在只能乖
乖養兵了 其他都不用肖想了
還是他們跟KMT一樣只接受自己穩贏?
我覺得把幕僚排除在外的討論對白是
打擊 重點不是這個結果 是這個過程
藍綠爛蘋果講這麼多年 大叔我個人還是希望
不是穩贏，是把下架某黨的機率極大化
能有第三個選擇
這個過程等於白的幕僚差不多是塑膠
的意思
這模式目前柯贏面還是不小,坐等結果吧
目前選制很難出現第三黨
民眾黨也不能死撐的不退，不然政黨票會
很難看
有幕僚參與 然後得到今天結論 聲音
會小很多很多
那個...幕僚就是塑膠阿
三腳下賴保底40%以上 侯很難低於20%
靜待下週一了
曝光不用期待啦 就問12億球場有誰進入
司法程序了？
柯要贏除非侯低於15%才有可能
所以才說柯的確做到國家利益＞黨的利
益
幕僚就是幕僚 不是啥中常委
你的意見不採 就是不採
或是投票率創歷史新高年輕人都出來
要強制對方考慮你意見 就是選務機構
民調都贏不了的話還想贏賴阿
我就問 如果真的侯柯配 國民黨要怎麼幫民
大家開會表決 幕僚單位只是提供意見
眾黨拉抬不分區？
今晚政論主打柯遇到阿共也絕對退讓
可以預期明年投票率不會太高
深綠幕僚？
退讓的原因是國家利益，有啥好嘴
也許是柯整合不了郭所以也只能合了
果凍一開始就採很硬了 不知來幹嘛
CF一開始就沒強力反對當副手
而柯侯一合後 郭的衝擊會稍微小一點
m大說的我同意 應該說我覺得養幕僚
很重要 但這次的談判給幕僚信任感
柯粉不爽就趕快去民調表態
打擊蠻大的 現在的白是類似一人政
黨 我會覺得放長遠的話 這個信任感
蠻重要的
就是個不滿意但勉強可以接受的結果
其實這個方法我之前就想過了。
那就是CF個人問題了 聽說他當醫生時
就很嚴厲 獨斷獨行 這聽聽就好
可惜的是，柯文哲沒有順便拿區域立委下去談整
合
柯本錢就是最少的 他錯過這次就沒機會了
這一季劇情結尾走向要看下週了
就底線都有到 比起之前hoho那三小
這次侯就算沒上 後面會碰到盧秀燕 蔣萬安
更難打而已 不退讓也得退讓 形勢比人強
當初我的想法是要讓誤差範圍沒關係但是中和，
柯粉讓我看清他們，根本沒有真心想下架民
萬華，宜蘭給民眾黨選
進党
CF就必須走真心下架綠色路線
誤差到底設多少？
這樣不分區支持度會高一點
就是下架綠色第一品牌 TMD 大概這樣
民調誤差看樣本數。一般都說3%吧
其實還蠻好下決定的，因為論勝率的話柯侯
》侯柯》柯/侯各自選，目前的方法已經是勝
率最高的了，並沒有違背「勝過民進黨」這
個大框架
現在這齣政黨票才會難看
你回這種小說般的報導幹嘛
有種民眾黨會被團滅的感覺
下架陳時中保送蔣萬安的既視感
民眾黨=親民黨2.0
不合作就等著被綠共執政用各種骯髒
手段搞到亡黨，根本就沒有成長的空
這篇我覺得最中肯
搞成這樣還要弄聯合政府？八成空轉台
灣讓中共有機可趁
先蹲後跳，四年後換柯上
dpp搞八年空轉後倒退嚕，那麼害怕聯合政府
，搞笑嗎？
中共又來了吸票了嗎？
下架民進黨
一人政黨幕僚是會有多少影響力啊
好了喇 誰都知道馬的目標是選贏 給猴猴台階
下
區域立委 綠的一定瑟瑟發抖
各選各的說不定比較好，柯的支持者很多
都是不可能投國民黨的
條件也符合柯說的了，不妥協也難
藍也沒堅持政黨支持度
也只能這樣吧？總不能鶴蚌相爭
賴床的要起床了（怕
馬出來講話時就覺得有點危險，這方法是
符合柯講的，還是看採用哪些民調，這期
間假的太多
全民調讓分就是柯的主張，要委屈什麼
賴的側翼帶風向帶很勤
笑死 侯的格局太低了
侯正就是不會贏啊 小雞要死一片 哈哈
推
白癡還在洗侯正不會贏
呵呵 侯正一堆人不投 怎贏？
現在就是要借用KMT盲目老人的票
至少柯還靠近權力核心
同意 明明就是符合之前柯讓步的條
件 不知道部分柯粉或深綠白粉在悲
憤啥？ 協商本來就是要各退一步
政治就是妥協的藝術
噁心醜陋的政治分贓
三個民調專家，國民黨佔兩票
以退為進吧，kmt 已經不是10年的kmt
了，不覺得可以邊緣白，kmt 的沒落
沒什麼迴轉的跡象
藍白合 年輕人票掰掰
1
從開始就說了，大黨拉小黨組聯合政府， 本來就沒有小黨搶正位的，這議題講白是 無中生有 白粉不同意也沒差，但智商157應該是清 楚的，他聰明人真正要的是先開天價把換X
很符合柯文哲的個性啊 到處蹭 現在人家擺明不合就各自選 更選不上 ， 只能摸摸鼻子 不能當正的 副的也好 說穿了就是個搖擺不定 只想要位置的人罷了3
我覺得柯屁談判真的少談了很多東西 既然老K就是想當正的，那還不如凹一點保底區域立委， 這還比較重要，畢竟目標不是要三黨不過半 還有選票補助款 民 國 64分帳也不過分吧 柯屁真的不會談判4
塔綠班很怕唷 整篇報導沒有說人名 一直在說什麼柯文哲動搖的鬼話 要支持全民調的 根本就是要看藍白合破局的人啦5
柯文哲的支持者很大部分是只挺他的.. 所以不會因為猴柯配他公開呼籲挺猴就轉投車輪的了 他出來喊有用那黃33早就當市長了不是嘛 猴柯配=賴贏 柯猴配=可一戰
33
[討論] 柯文哲:若全民調在誤差範圍內，我會禮讓柯文哲剛剛的發文 說今天早上國民黨提出來的新方案 是讓國民黨跟民眾黨立委提名人 投票柯或侯 然後看起來也不想再玩這場歹戲拖棚了 直接說了比民調在誤差範圍內他會禮讓![[討論] 柯文哲:若全民調在誤差範圍內，我會禮讓](https://i.imgur.com/H32uGF8b.jpg "[討論] 柯文哲:若全民調在誤差範圍內，我會禮讓")
22
Re: [新聞] 快訊／協商結果「對民眾黨不利」 為何妥所以意思是5份全民調 馬英九一份，國民黨兩份，民眾黨兩份 下去做評比，對吧？ 而且五份柯都讓半球，誤差範圍內算侯贏1點 這樣理解對吧？![Re: [新聞] 快訊／協商結果「對民眾黨不利」 為何妥](https://i.imgur.com/SPxjB4eb.jpg "Re: [新聞] 快訊／協商結果「對民眾黨不利」 為何妥")
12
Re: [新聞] 藍白協商時間敲定 明上午10點馬英九基: 爛戲還在拖... 那不用想也知道, 豬猴一定又會說我們又讓步了 同意比全民調,再從裡面找對自己有利的方法 最狠的是 豬猴: 我們接受全民調, 但必須是100%市話而且不能再有任何加權,9
[討論] 覺得比四次民調柯文哲都說了 比民調 誤差範圍內算他輸 已經展現整合的決心跟氣度 不如這樣如何 比四次全民調2
[討論] 朱立倫請進 我獻策藍白都能認同的方法朱說要社會大眾集思廣益 小弟我獻上一策 現在兩黨都不接受對方的方式 那就兩邊都採用 但兩邊都要退一步X
Re: [新聞] 柯文哲讓步了！若比民調誤差範圍內 「國民黨泱泱大黨 侯友宜可是全代會通過的總統候選人 國民黨縣市長 立委 議員那麼多 跟民眾黨的差距根本不止3%誤差範圍 柯文哲是看不起國民黨4
Re: [新聞] 快訊／批有人簡化馬英九說法 朱立倫盼民"包含個人跟團隊"，打高空一流，說的好聽，實則廢話， 騙騙無腦藍用的。 為什麼要包含團隊? 這種為了贏柯文哲而量身打造的新德國式全民調， 為什麼不用台灣常用的全民調，創造這種德國模式？1
[討論] 蕭旭岑在朱立倫後發表的談話蕭旭岑現階段代表馬英九沒有任何疑義 畢竟馬英九今天也不受訪 交由蕭旭岑代答 蕭旭岑今天的受訪簡單整理 1.馬韓呼籲國民黨採用中間選民都能了解和接受的方式進行全民調3
Re: [新聞] 快訊／協商結果「對民眾黨不利」 為何妥柯陣營從頭到尾都沒變好嗎？ 目前就是 全民調 誤差範圍內算侯贏 這一直是柯陣營主張的 只能說國民黨同意了 所以柯不得不接受2
Re: [新聞] 快訊／在民意前謙卑 柯文哲表態：民調在國民黨版的全民調就是 國民黨立委+民眾黨立委參選人的全民調阿 誤差範圍喔 95%信心指數+3%誤差範圍，就看你誤差範圍要怎麼定義 現在柯文哲的意思好像是說，
爆
[爆卦] 賴清德為霸凌案出面道歉了![[爆卦] 賴清德為霸凌案出面道歉了](https://img.youtube.com/vi/60lIzrThFMQ/mqdefault.jpg "[爆卦] 賴清德為霸凌案出面道歉了")
爆
Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查![Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查](https://i.imgur.com/g4npbEsb.jpeg "Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查")
爆
[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰？![[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰？](https://img.youtube.com/vi/TCGoSLA-f30/mqdefault.jpg "[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰？")
爆
[爆卦] 中華隊棒球睽違21年 再次贏美國隊！爆
Re: [新聞] 快訊／柯文哲涉「2大案」最快12月偵結![Re: [新聞] 快訊／柯文哲涉「2大案」最快12月偵結](https://i.imgur.com/uUxiUDdb.jpeg "Re: [新聞] 快訊／柯文哲涉「2大案」最快12月偵結")
爆
[問卦] 道歉影片出來了？![[問卦] 道歉影片出來了？](https://i.imgur.com/Smuk0KCb.jpeg "[問卦] 道歉影片出來了？")
爆
[問卦] 人資：「上班偷錄音違反職場倫理」![[問卦] 人資：「上班偷錄音違反職場倫理」](https://i.imgur.com/7jQICgpb.jpeg "[問卦] 人資：「上班偷錄音違反職場倫理」")
爆
[爆卦] 江坤宇 清壘三壘安打![[爆卦] 江坤宇 清壘三壘安打](https://i.imgur.com/L3aKCCEb.jpeg "[爆卦] 江坤宇 清壘三壘安打")
爆
Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文![Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文](https://media.nownews.com/nn_media/thumbnail/2024/11/1732074276807-34bf9fcbb2124a54af1846ed64b1f8c6-1200x800.webp?unShow=false "Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文")
86
[爆卦] 潘傑楷 炸裂![[爆卦] 潘傑楷 炸裂](https://i.imgur.com/1HrtmOUb.jpg "[爆卦] 潘傑楷 炸裂")
54
Re: [問卦] 禮拜五謝宜容敢出來道歉 我馬上去割![Re: [問卦] 禮拜五謝宜容敢出來道歉 我馬上去割](http://www.havemary.com/upload/pic/2019-08-24-1566591695.jpg "Re: [問卦] 禮拜五謝宜容敢出來道歉 我馬上去割")
爆
[問卦] 綠同事：第一次有人死掉鬧這麼大![[問卦] 綠同事：第一次有人死掉鬧這麼大](https://i.imgur.com/zUc0sbqb.jpeg "[問卦] 綠同事：第一次有人死掉鬧這麼大")
爆
Re: [新聞] 為愛赴緬做詐騙！靜宜女大生近期有望回台51
[問卦] 他的死是我的錯 這麼難開口嗎![[問卦] 他的死是我的錯 這麼難開口嗎](https://img.youtube.com/vi/Rb0c8d6DxjM/mqdefault.jpg "[問卦] 他的死是我的錯 這麼難開口嗎")
47
[問卦] 美國隊是派那些等級的咖？45
[爆卦] 台灣2:0美國啦32
[問卦] 主管要檢查手機 說是防洩密 要交出去嗎42
[問卦] 有比皇帝還上位的存在嗎？31
[爆卦] 台灣得分啦36
[問卦] 台籃打比賽有辦法領先米國爸爸ㄇ32
[問卦] 打爆美國老爸了32
[問卦] 中職有2A～3A水準了吧？![[問卦] 中職有2A～3A水準了吧？](https://i.imgur.com/bkxY5glb.jpeg "[問卦] 中職有2A～3A水準了吧？")
32
[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?31
[問卦] 海地 是個什麼樣的國家啊？![[問卦] 海地 是個什麼樣的國家啊？](https://i.imgur.com/xhKwunsb.jpeg "[問卦] 海地 是個什麼樣的國家啊？")
29
[問卦] 美國職棒被台灣打爆![[問卦] 美國職棒被台灣打爆](https://i.imgur.com/d6SYbCzb.jpeg "[問卦] 美國職棒被台灣打爆")
22
Re: [問卦] 光榮戰死曝屍泥濘，會比投降好嗎10
[問卦] 領先六分還敢盜壘阿![[問卦] 領先六分還敢盜壘阿](https://i.ytimg.com/vi/5m93r3al5yg/maxresdefault.jpg "[問卦] 領先六分還敢盜壘阿")
27
[問卦] we care高雄這次怎不出來說話？25
Re: [問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿？![Re: [問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿？](https://i.imgur.com/KqG1D3ub.jpg "Re: [問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿？")
27
[問卦] 美國這次輸掉的原因？
![[爆卦] 台灣2:0美國啦](https://i.imgur.com/2S9HLoWb.png210.64.53.68 "[爆卦] 台灣2:0美國啦")
![[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?](https://i.imgur.com/0NjHJ88b.jpeg111.253.231.118 "[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?")