Re: [新聞] 北約高層建議割讓土地給俄國交換會員國
※ 引述《patrick08 (嘿嘿哈)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 新頭殼
: 2.記者署名:
: 洪聖斐
: 3.完整新聞標題:
: 北約高層建議割讓土地給俄國交換會員國資格 烏克蘭：太荒謬
: 4.完整新聞內文:
: 烏克蘭抗俄戰爭迄今538天，西方國家在支援之餘也期待戰爭及早結束。北約秘書長辦公室
: 主任詹森（Stian Jenssen）稍早建議烏克蘭放棄部分領土交換北約成員資格，烏克蘭總統
: 府則駁斥此說太過荒謬。
: 挪威《世道報》（Verdens Gang）15日報導，詹森在阿倫達爾（Arendal）舉行的小組會議
: 中表示，「我認為解決方案可能是烏克蘭放棄領土，並獲得北約成員資格。」 由於北約秘
: 書長史坦騰伯格（Jens Stoltenberg）本人一直不願意討論俄羅斯入侵後烏克蘭可能的解決
: 方案，其最重要的幕僚長這段發言不免令人特別留意。
: 《世道報》記者詢問詹森，北約是否認為烏克蘭必須割讓土地才能與俄羅斯實現和平以及未
: 來加入北約？詹森回答道：「我並不是說事情一定要這樣。 但這也許是一個可能的解決方
: 案。」
: 烏克蘭總統辦公室主任澤連斯基的資深顧問波多利亞克稍早在 X（推特）駁斥：「用領土換
: 北約保護傘？這太荒謬了。這意味著故意選擇擊敗民主，鼓勵全球犯罪，維護俄羅斯政權，
: 破壞國際法，並將戰爭債留子孫。」
: 波多利亞克說：「如果普丁不慘敗，俄羅斯政權不改變，戰犯不受到懲罰，戰爭一定會隨著
: 俄羅斯的胃口捲土重來。」
: 波多利亞克主張：「老實說，試圖藉由維持表面上的世界秩序並建立 『糟糕的和平 』，普
: 丁的勝利不會給世界帶來和平，反而會帶來恥辱和戰爭。這適用於新的 『歐洲分裂 』的任
: 何形式：包括在北約保護傘下。那麼，為什麼要提出俄羅斯迫切期待的凍結方案，而不是加
: 快武器供應呢？怎麼可以放縱並殺人犯……」
: 5.完整新聞連結 (或短網址)
: https://newtalk.tw/news/view/amp/2023-08-16/884312
: 6.備註:
: 看來烏克蘭還沒認清自己身份 只會伸手拿軍援的有資格抱怨嗎？
:
台灣人還是看不清大局
打從一開始烏克蘭如果要跟俄羅斯打仗
就是要以單挑為前提
因為你的盟友隨時都會把你賣了
北約也沒義務一定要幫烏克蘭
人一定要靠自己！
https://imgur.com/a/wMDpJCi.jpg
所以如果評估單挑被輾壓，就要避戰
若對方硬要打，那不如直接投降
至少保全人民生命財產
如今，烏克蘭選擇最愚蠢的道路
最終的結局就是戰敗、割讓土地、家裡變廢墟
最後談判的條件絕對是比直接投降還要來的爛
這樣台灣人還看不懂
整天幻想歐美日韓民主陣營一定會用軍事協防台灣
那也沒辦法了
只有真正把台灣人送去海岸守備旅
才能給愚蠢嘴砲的台灣人上一課
--
粗暴言論
直接投降的談判條件才是最爛的
直接投降至少家裡不會被炸爛 若要打，在戰場上拿不到的東西，在談判桌也別想拿到 這是很基本的sense
不打到對方痛，肯定被予取予求！
兩國軍事實力相近你這套理論才有用，實力差距甚大還這樣想滿可笑的
應該是促進談判 而非開打後才談 戰場上拿
不到的 談判也拿不到
台灣國表示
就跟國共內戰一樣 讓你死不了也攻
不回去
單挑為前提更是好笑，俄國打成這樣，世
烏克蘭可撐到現在是因為有歐美援助 但人家可能隨時抽身，那時候就完蛋了 所以一開始當然是要以沒外援的前提來評估戰爭
界第二強國的臉都丟盡了，還想騙人單挑
烏克蘭投降最傷的是西歐 絕對抖到
傻囉!投降但身家財產全部都要無條建給
至少你命還在，房子沒被炸爛
爆
縱使條件談好 到時候反悔又奈我何?
你確定是烏克蘭跟俄羅斯單挑嗎？
現在西歐玩膩了 烏克蘭死了一堆人
還要割土地
北約不給軍援後勤通訊支援，試試看
當歐盟屏障
直接投降還有得談喔，我不認帳你是要怎
樣！打我啊...忘了你已經沒武力了
你去看準備要被盟友出賣的烏克蘭吧！ 看不懂只能說你需要實際參與海岸守備旅才會學乖
當初卸除核武也是聽你們歐盟美國的
投降了，鵝更有底氣侵略其他國家，中國更
Nations which go down fighting rise a
敢打台灣
在生命財產面前，人民不會在意你說的那些東西
again, but those which surrender tame
tamely are finished.
講不贏就嗆人，有夠可悲
你覺得烏克蘭現況是你要的，那你就繼續喊吧
法國年輕人還在抗議退休延後 烏克
蘭年輕人還不知道能不能活到退休
這麼愛中國還不趕快移民過去
中華民國就是中國呀
投降之後還有生命財產喔，怎麼那麼好笑
日本接收台灣時台北台南都直接投；二戰時巴黎也是直接投 多讀書，少幻想
好啦，投降仔移民中國了沒
中華民國就是中國呀，不需要移民
販賣失敗主義
戰爭沒有所謂的成功
看來是一位歷史沒讀好的人呢
中國連黃安都不收，會收投降仔嗎
猶太人也乖乖簽到集中營啊
照你這樣說中俄只要陸續跟別國宣戰就統
一世界好啦 打個屁仗
對啊 法國人都可以直接投降 雞掰咧
結局一樣被屠殺 深嘉杏密都沒惹
俄國更愛搞大清洗 自己人都殺了
在大環境的洪流下，個體的抵抗毫無意義 不過台灣挺多人想當海岸守備旅的，笑死
法國人投降=知所進退
投降你就像人肉 任人宰割
沒有尊嚴 我寧可選擇死亡
很多可怕的東西其實是你幻想出來的，別這麼想不開
實話總是不好聽，但支持原PO
二戰日本被打到無條件投降，戰前佔領的全被
還回去，迄今還是被外國駐軍的屈辱狀態、當
被打到無條件投降真的什麼條件也別談
後金入關跟日本佔台都是沿用當地漢奸統治、
亂搞無條件沒收只會激起民變自找麻煩
明末那些主戰派也是寧死不屈喊很大聲、清入
關搖身一變都是清官員了
這廝應該是…..
投降還是會受到屈辱 你以為有好下場?
這種言論就是侵略國最喜歡洗腦別人的
言論 說不好聽的叫最內奸或是間諜
超級認同 戰爭要嘛不打 要打就要贏
不然傷害太大了 打贏可以收戰果 國
家會進步
實話總是殘酷的，認同原PO
戰爭評估 真的要 不考慮歐美支援來評
估
幻想歐美一定會幫忙的，可能電影看太
多
6
笑死！ 稍早才一篇新聞， 賴先生說什麼兩岸關係國際紅線等於台灣紅線的 未來台灣發生這個情況台灣紅線在哪？ 直接割讓？2
中國7下八上的雨季，華東8月風季。美國強烈颶風則是8月下旬到11月之間 卡奴颱風為首的颱風吸收大量的海水熱能，但是墨西哥灣的海溫高達32度 要知道海燕、莫蘭帝兩個頂級強颱，最高海溫也才31度，大部分是30度，整片墨西哥灣都是 32度，會生出什麼樣的怪物颶風，難以想像 之前襲擊泉州的颱風，中心撞菲律賓北部山區整個爛掉，後面經過台灣海峽32度海溫，一天1
談判本來就是妥協的藝術 你說出一吋不讓...這還要談判嗎？ 俄國到現在還是堅稱特別軍事行動 因為俄根本不想要烏西 烏東拿來加深莫斯科的戰略縱深![Re: [新聞] 北約高層建議割讓土地給俄國交換會員國](https://i.imgur.com/QNuv5rxb.jpg "Re: [新聞] 北約高層建議割讓土地給俄國交換會員國")
1
北約打打嘴砲大家聽聽就好 如果說要讓你加入北約，一開始就會讓你加入了 還要割地? 你有聽說過有國家割地加入北約的嗎? 話又說白了6
我覺得台灣和烏克蘭高層都是智障 只為自己的利益做盤算 假如我當烏克蘭總統 俄羅斯要打我 想把我吃掉7
當初不想綏靖反抗到底，已經犧牲這麼多人 沒堅持到最後，割地投降不就比一開始就投降還糟糕，死一堆人又掉更多地 還好俄羅斯的彈藥快耗盡了 烏克蘭再撐一下，等俄國彈藥耗光，就能把入侵者趕走了2
這個世界就是不公平 這麼好的條件台灣求都求不到 小澤還認為他吃虧呢 其實季辛格早就說過了 小澤很森氣 把季辛格罵到道歉1
看來真的完全誤解啥是「特別軍事行動」 當時莫斯科克里姆林宮的順序是 公開否認烏克蘭的主權獨立國家地位 ↓ 展開「特別軍事行動」X
整個分析就是錯的 俄國根本沒想到烏會反抗 所以一開始根本沒宣戰 沒轟炸 沒導彈 就只是坦克開進去 軍人都不知道開到那了 想說烏克蘭應該就會投降 不過總統靠歐美的支援 硬是準備八年抗戰
爆
Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥這篇報導我看八成是抄中國新聞![Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥](https://i.imgur.com/0r6va2Zb.jpg "Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥")
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Re: [情報] 學者：台灣想成為烏克蘭2014還是2022？獨裁者的野心只有大到動搖政權的威脅才有可能被嚇阻。 這個學者有講到點上面。你無法選你是不是烏克蘭，可以選的是哪個時間點的烏克蘭。 俄羅斯最大的失敗，就是2014年沒有一次併吞全烏克蘭，中國大概也會下這個結論。當時烏克蘭因為俄羅斯多年的認知作戰，全國人民對國家認同是分裂的，很多人認為烏克蘭人就是俄羅斯人，軍隊也是。才有烏克蘭黑海艦隊瞬間全部投降，克里米亞喜迎俄國這種事。 接著烏東二州起事，殺的烏克蘭國軍傷亡慘重。但俄羅斯遲未動作，給了烏克蘭黃金般珍貴的時間，重新編組了大量的野戰軍，人民更認識到掠奪他們家園的俄羅斯人絕非所謂的同胞跟一家親。烏克蘭這八年是在血中重塑了國家認同，跟重建了一支強大的國防軍。 回到台灣，是像2014年的烏克蘭，還是2022年的烏克蘭，我想大家心裡都有個底，我就不說破了。但我們是絕對不會有八年時間的。可喜的是盟邦對台灣的支持，遠高於烏克蘭，因此首要之務，就是立刻重新武裝人民跟重整國軍。![Re: [情報] 學者：台灣想成為烏克蘭2014還是2022？](https://i.imgur.com/WoRNnVHb.jpg "Re: [情報] 學者：台灣想成為烏克蘭2014還是2022？")
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Re: [新聞] 澤倫斯基鬆口！只要「滿足5大條件」烏克蘭的條件不是談和 是要俄羅斯認輸 烏克蘭現在打到順風 當然想要當勝利者 但是俄羅斯也沒到要全盤認輸的階段6
Re: [新聞] 澤倫斯基：對俄談判所獲協議須交付公投只要在烏克蘭境內開打 戰爭打越久烏克蘭就是持續死傷經濟受損 堅強抵抗如果可以像芬蘭一樣 打到俄羅斯認輸退兵而且不會再次侵犯 這樣死傷的有代價![Re: [新聞] 澤倫斯基：對俄談判所獲協議須交付公投](https://img.youtube.com/vi/zWUO0LFci3E/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 澤倫斯基：對俄談判所獲協議須交付公投")
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[問卦] 這場戰爭結果會如何？1.烏克蘭滅國，從此變俄國領土 2.烏克蘭投降，和談，保證北約不東擴，變成俄國附庸 3.烏克蘭獲各國金援，成功抵抗，演變長期戰爭，最終俄國經濟撐不住而撤兵 4.美國出兵，成功擊潰俄羅斯，烏克蘭完全加入西方陣營，北約東擴，俄國成為第三世界國 家6
Re: [問卦] 如果台海開戰 美協防的機率多少?總統府最核心的團隊 國安會的層級比行政院還高 對於戰爭等級的資訊評估 必須要有很精準的情資跟判斷 比如說烏克蘭很明顯的就是國安層級失能X
Re: [問卦] 烏俄戰爭這個走勢是不是很不妙啊?我下午才說這樣下去會丟核彈 晚上核武部隊高度戒備的新聞就出來了 現在烏俄雙方同意會談了嗎? 說真的最好會談成功，雙方達成共識，不然核戰一定開打 俄國開戰是沒好處的X
Re: [問卦] 烏克蘭跟台灣很熟嗎？為啥要台灣幫？很簡單啊 不管之前烏中在怎麼好 現在都回不去了 烏只要沒被滅掉 戰後一定是往歐洲倒1
Re: [問卦] 為何烏克蘭人選擇跟俄羅斯打仗戰到底因為現在戰場上烏克蘭優勢大呀 要你和當然不和 剛開戰的時候 是北約已經北約境內在幫烏克蘭練兵跟開始交付裝備了 這種機密只有烏克蘭高層才知道1
Re: [新聞] 昨喊烏克蘭將入北約今被打臉「沒發邀請」都沒有人講北約的條件嗎? 北約的條件看起來只有 俄國無條件投降 才能滿足 戰爭要結束 烏克蘭不能戰敗
爆
[問卦] 護理師朋友離職了！ 後面還一堆等著走![[問卦] 護理師朋友離職了！ 後面還一堆等著走](https://i.imgur.com/tDlNTSob.jpeg "[問卦] 護理師朋友離職了！ 後面還一堆等著走")
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[問卦] 為什麼日本有辦法讓89變成過街老鼠？97
Re: [新聞] 卓榮泰：天災來時 地方要自己面對88
[問卦] 為什麼高雄人覺得北中在搶他的錢![[問卦] 為什麼高雄人覺得北中在搶他的錢](https://i.imgur.com/d3XDw4zb.jpeg "[問卦] 為什麼高雄人覺得北中在搶他的錢")
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Re: [新聞] 影／財劃法三讀 黃文益批無視高雄福祉![Re: [新聞] 影／財劃法三讀 黃文益批無視高雄福祉](https://i.imgur.com/M7yMCvZb.jpeg "Re: [新聞] 影／財劃法三讀 黃文益批無視高雄福祉")
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[問卦] 蹦闆贏了面子 輸了裡子![[問卦] 蹦闆贏了面子 輸了裡子](https://i.imgur.com/PGwSlLVb.jpeg "[問卦] 蹦闆贏了面子 輸了裡子")
56
[問卦] 政黑：財劃法 台北拿那麼多錢幹嘛用![[問卦] 政黑：財劃法 台北拿那麼多錢幹嘛用](https://i.imgur.com/uWxDxZDb.jpeg "[問卦] 政黑：財劃法 台北拿那麼多錢幹嘛用")
93
[問卦] 台達跳樓案 這些公關帳號是哪裡請來的![[問卦] 台達跳樓案 這些公關帳號是哪裡請來的](https://i.imgur.com/qSz5BFXb.jpeg "[問卦] 台達跳樓案 這些公關帳號是哪裡請來的")
58
[問卦] 驚！全台有七萬人支持統神？![[問卦] 驚！全台有七萬人支持統神？](https://i.imgur.com/uAgE1eZb.jpeg "[問卦] 驚！全台有七萬人支持統神？")
62
[問卦] 台灣有可能出現希特勒嗎![[問卦] 台灣有可能出現希特勒嗎](https://i.imgur.com/fZnsvMRb.jpeg "[問卦] 台灣有可能出現希特勒嗎")
51
[問卦] 中共打來是誰要去面對？![[問卦] 中共打來是誰要去面對？](https://i.imgur.com/jMf2YSCb.jpg "[問卦] 中共打來是誰要去面對？")
49
Re: [問卦] 中共打來是誰要去面對？44
[問卦] 桃園區是不是已經屌打中壢區？爆
[問卦] 為什麼感覺統神瞬間白回來了？![[問卦] 為什麼感覺統神瞬間白回來了？](https://i.imgur.com/C7nuBLxb.jpeg "[問卦] 為什麼感覺統神瞬間白回來了？")
47
[問卦] 幹 政府到底有沒有意識到黑子化？![[問卦] 幹 政府到底有沒有意識到黑子化？](https://i.imgur.com/oiJ4Nw9b.jpeg "[問卦] 幹 政府到底有沒有意識到黑子化？")
46
[問卦] 高雄人到底要什麼？？？![[問卦] 高雄人到底要什麼？？？](https://i.imgur.com/EkZABqdb.jpeg "[問卦] 高雄人到底要什麼？？？")
46
[問卦] F18被擊落37
[問卦] 蹦闆為什麼不敢提到增重失敗![[問卦] 蹦闆為什麼不敢提到增重失敗](https://i.imgur.com/lspSwYeb.jpeg "[問卦] 蹦闆為什麼不敢提到增重失敗")
45
[問卦] 89為什麼都要戴金項鍊？![[問卦] 89為什麼都要戴金項鍊？](https://i.imgur.com/Dn1kE8nb.jpeg "[問卦] 89為什麼都要戴金項鍊？")
爆
Re: [新聞] 卓榮泰：天災來時 地方要自己面對![Re: [新聞] 卓榮泰：天災來時 地方要自己面對](https://i.imgur.com/dY2C6G0b.jpeg "Re: [新聞] 卓榮泰：天災來時 地方要自己面對")
34
[問卦] 統神女粉484很多又很暈？![[問卦] 統神女粉484很多又很暈？](https://i.imgur.com/dBJrZYnb.jpeg "[問卦] 統神女粉484很多又很暈？")
36
[問卦] 看到街上國旗（中華民國）旗海飄揚什麼感![[問卦] 看到街上國旗（中華民國）旗海飄揚什麼感](https://i.imgur.com/eVKUCT4b.jpeg "[問卦] 看到街上國旗（中華民國）旗海飄揚什麼感")
35
[問卦] 有拳擊專業的人士出來分析到底誰贏了嗎32
[問卦] 如果超哥 蹦闆打起來要選一邊？30
[問卦] 拳王泰森拳套帶14盎司 那帶18盎司是？![[問卦] 拳王泰森拳套帶14盎司 那帶18盎司是？](https://i.ytimg.com/vi/oy6bB4Bf9k8/maxresdefault.jpg "[問卦] 拳王泰森拳套帶14盎司 那帶18盎司是？")
30
[問卦] 電視台只剩一種聲音 是誰的錯?![[問卦] 電視台只剩一種聲音 是誰的錯?](https://i.imgur.com/njwO9Reb.jpeg "[問卦] 電視台只剩一種聲音 是誰的錯?")
23
[問卦] 鐘培生:我和第一位裁判意見一樣 (統贏)![[問卦] 鐘培生:我和第一位裁判意見一樣 (統贏)](https://i.imgur.com/cZp0Jbhb.jpg "[問卦] 鐘培生:我和第一位裁判意見一樣 (統贏)")
19
[問卦] 為什麼一碗拉麵會比牛肉麵貴？25
[問卦] おい！吸管設計成這樣是在ＨＥＬＬＯ？![[問卦] おい！吸管設計成這樣是在ＨＥＬＬＯ？](https://i.imgur.com/Rg5sTBwb.jpg "[問卦] おい！吸管設計成這樣是在ＨＥＬＬＯ？")
51
[問卦] 請問統粉，統神的魅力到底在哪
![[問卦] 為什麼日本有辦法讓89變成過街老鼠？](https://i.imgur.com/NkrInrPb.jpeg114.137.235.170 "[問卦] 為什麼日本有辦法讓89變成過街老鼠？")
![Re: [新聞] 卓榮泰：天災來時 地方要自己面對](https://i.imgur.com/yPBmPKOb.jpeg27.53.72.76 "Re: [新聞] 卓榮泰：天災來時 地方要自己面對")
![[問卦] 桃園區是不是已經屌打中壢區？](https://i.imgur.com/7jQICgpb.jpeg111.248.111.100 "[問卦] 桃園區是不是已經屌打中壢區？")
![[問卦] 請問統粉，統神的魅力到底在哪](https://i.imgur.com/FIVa3JJb.jpeg223.139.232.105 "[問卦] 請問統粉，統神的魅力到底在哪")