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Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥

看板Military標題Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥作者
hesenberg
(2030美食家 )
時間推噓推:151 噓:8 →:251

https://i.imgur.com/0r6va2Z.jpg

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這篇報導我看八成是抄中國新聞


這個我把原文看完

芬蘭總統問:烏克蘭有沒有可能和平

https://i.imgur.com/YFVCQaM.jpg

圖https://i.imgur.com/YFVCQaM.jpg?e=1667182069&s=4CUNPAoHNornURN_Eui7uQ, 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥


北約秘書長答:

首先 我們要知道 這場仗完全是普丁野蠻的入侵造成

當然有可能 投降也和平 普丁退兵也可能和平

所以重點不是有沒有可能和平

是為了和平你願意付出多少代價

這部分只有烏克蘭人能決定

我們當然付出一些代價 比如經濟制裁的經濟損失

但是和烏克蘭相比 這都不算什麼

他們才是付出最高代價的人

烏克蘭人才有最終決定權

https://i.imgur.com/NyooCuQ.jpg

圖https://i.imgur.com/NyooCuQ.jpg?e=1667191670&s=1wDD7M2H5UvyUywOm7pKXg, 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥



就如同澤倫斯基所說 這場戰爭最終只能在談判桌上解決

北約能做的就是盡可能幫助烏克蘭在談判時候取得好的談判位置

我們深刻知道戰場成果和能夠談的條件有強烈正相關 所以我們會盡可能幫忙支持軍事援助

https://i.imgur.com/BlFkmXr.jpg

圖https://i.imgur.com/BlFkmXr.jpg?e=1667184754&s=5qNSBj4UQCJebnTLwMrDyA, 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥



所以重點不是有沒有可能和平

而是你為了和平願意付出多少

這部分只有烏克蘭人能決定 我們只能盡可能協助

https://i.imgur.com/ixDvywi.jpg

圖https://i.imgur.com/ixDvywi.jpg?e=1667203826&s=yRKLbzLBwdightULjJv7lg, 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥


這是最爭議的一段 北約秘書長講了五個示例 只是想表達 要去思考的是 如果談判願意花費什麼代價

他並沒有強調必須放棄主權或領土

比如說憲法取消入北約 這是放棄部分民主或自由



我再去搜尋 烏克蘭 北約 最近一週的新聞

完全沒有 烏方:西方正在向普丁投降的新聞

https://i.imgur.com/YupNRxJ.jpg

圖https://i.imgur.com/YupNRxJ.jpg?e=1667235716&s=Fbk___Gfq-_uaQp1pO4cRw, 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥



相反的 這篇的立場反而政治上表達強硬

1. 雖然西方有受到經濟制裁帶來的損失

但烏克蘭才是最大付出者 只有烏克蘭人能決定


2. 澤倫斯基多次說過最終只能在談判桌上解決(不要扣帽說北約強迫烏克蘭談判)

北約深刻了解戰場和談判條件有極為密切的關聯(very close link)

我們的立場是讓烏克蘭取得越有利的談判位置越好(our responsibility is to make the position as strong as possible)


先姑且不論西方和普丁私下和普丁交易陰謀論

這篇至少政治上來說 甚至有點強硬

更沒有什麼 烏方:西方準備投降 的說法


這篇讓我擔心的不是烏克蘭的處境

而是台灣的內鬼

還有看八卦版

台灣人民容易被帶風向的程度...

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.67.14 (臺灣)

patrickleeee06/14 16:01八卦板應該是帶風向的比較多

也很多人輕易被帶...

※ 編輯: hesenberg (223.136.67.14 臺灣), 06/14/2022 16:05:43

salkuo 06/14 16:03八卦就一堆網軍有各自的立場和目的當然大肆配合大洗

salkuo 06/14 16:03特洗囉~

pinforever 06/14 16:04八卦版那只是風向操作 跟現實有很大的差距

LoveIvy 06/14 16:04這可能不是八卦版的問題 似乎中文圈有個風向在說

LoveIvy 06/14 16:04戰爭要結束了 經濟這樣是利多的

piliwu 06/14 16:04一件事講起來完全不同

LoveIvy 06/14 16:04但怎麼想也知道根本不可能一結束經濟就好了

ZackRyo 06/14 16:05感謝翻譯

pinforever 06/14 16:05中文圈的風向誰資源最多 誰在帶不就很明顯

pinforever 06/14 16:05感謝認真翻譯跟解釋

ZackRyo 06/14 16:06某坨東西就算鎖IP也還是會用跳板跑來亂

CCLLOW 06/14 16:06感謝提供

st89702 06/14 16:06推 中文媒體的可信度真的可悲

LoveIvy 06/14 16:06從上次拜登突然有點像是在怪烏克蘭準備不周就開始了

pinforever 06/14 16:07八卦本來就有很多對現實不滿的 只是跟網軍結合而已

aegis43210 06/14 16:07因為股票套牢的法人們很希望散戶聽到好消息買入幫他

aegis43210 06/14 16:07們解套

pinforever 06/14 16:07如果八卦那個風向真的有用 早就有人上街遊行了

mosszombie 06/14 16:07其實翻譯過程就可能把主觀意見帶進去扭曲了

我知道 所以我放了原文 我想再怎麼主觀 都不會變成 北約秘書長暗示放棄領土 烏方:西方打算和普丁投降 這樣 的標題

LoveIvy 06/14 16:08其實認真去想就算俄國真的跪了 明天戰爭馬上結束

LoveIvy 06/14 16:08原物料也不可能馬上就暢通的

mosszombie 06/14 16:08如果有意為之那就可能呈現跟原意出入甚大的狀況

aegis43210 06/14 16:08這就是財經媒體霸權,金錢的力量,風向帶的好,割韭

aegis43210 06/14 16:08菜沒煩惱

mosszombie 06/14 16:09不過在亞洲這邊怎麼吹 現實也不見得往那個方向走

pinforever 06/14 16:10就算結束戰爭對俄羅斯經濟制裁也不可能結束

mosszombie 06/14 16:10所以帶這個風向到底有什麼實質意義?

你沒看很多五毛: 西方準備放棄烏克蘭 之後中國打台灣美國也會放棄台灣

※ 編輯: hesenberg (223.136.67.14 臺灣), 06/14/2022 16:12:05

PTTHappy 06/14 16:11作為幫中共對台灣人洗腦"美國容易放棄台灣"論的意義

aegis43210 06/14 16:12帶風向讓散戶覺得拜登要跪了,戰爭要結束了,散戶買

aegis43210 06/14 16:12進,這樣法人們就可以解套,媒體一直是法人們的打手

ashrum 06/14 16:12上街頭靠錢和組織

saw6904 06/14 16:12這篇與某G價值觀不符,某G快發一篇壓壓驚

LoveIvy 06/14 16:12Will放不放棄這點可以再說 但很明顯是要韭菜接盤

komoro 06/14 16:12推原文資訊

pinforever 06/14 16:12你去看上一篇爆文就知道宣傳這個有哪些意義了

LoveIvy 06/14 16:12或是拉攏反美情緒

stilllove56 06/14 16:12我覺得你說的對,報社那群人應該要清洗一下

Riya520 06/14 16:12會寫那樣的文章 就是給特定政治傾向的客群看

Raptorjet 06/14 16:13之前說八卦版會洩密 現在要說八卦版帶風向 哪時候八

Raptorjet 06/14 16:13卦版這麼厲害了

aegis43210 06/14 16:13然後也吸引一些小粉紅加入推波助瀾

ashrum 06/14 16:13新頭殼耶!特定族群?!

LoveIvy 06/14 16:13給經濟選民看的...但真正有點腦的經濟選民不該被騙

ashrum 06/14 16:13不好吧?什麼東西都特定族群八卦版

boycome 06/14 16:13新頭殼

tony121010 06/14 16:14新頭殼早就轉賣了,你還以為還是親綠喔

pinforever 06/14 16:14八卦版哪裡厲害了 他的風向跟現實一點都不符合阿

LoveIvy 06/14 16:15媒體不見得要親綠 誰給錢就能幫你寫

worf 06/14 16:15新頭殼暗示

LoveIvy 06/14 16:15新頭殼在Line推播的新聞有時也是烏很強 有時也是

LoveIvy 06/14 16:15烏要完蛋了

Riya520 06/14 16:16現在資訊爆炸的年代 先抓客群點閱才能生存下去

Raptorjet 06/14 16:16媒體本來就是看立場跟製造混亂用的 在台灣活這麼久

Raptorjet 06/14 16:16還看不出來嗎

Riya520 06/14 16:16訴諸政治客群 就是最有效的做法

tony121010 06/14 16:17新頭殼已經易主兩次,第一次賣給一個搞電競的企業

mosszombie 06/14 16:17原PO翻譯很到位沒問題 只是相比之下媒體就很偏頗

tony121010 06/14 16:17現在是一個號稱社會企業,編採團隊都大改組很久了

yukai1216 06/14 16:18推這篇!!

Hazelburn 06/14 16:18比較想知道媒體圈怎麼能這麼一致往錯誤方向解讀

Hazelburn 06/14 16:18說八卦帶風向 實際上媒體也是這樣寫的

Hazelburn 06/14 16:18而且這些媒體立場也不見得都是親中的 很神奇

Hazelburn 06/14 16:18最後感覺還是就是要個聳動標題而已

我猜應該對岸媒體或台灣親中的人寫得 大家抄來抄去 媒體業賺錢越來越難 有時候也很 難苛責這樣的生態 台灣人要有閱聽能力

tjp6tt86 06/14 16:20感謝翻譯 我讀到的北約傾向勸和大於抗爭 是對烏說的

※ 編輯: hesenberg (223.136.67.14 臺灣), 06/14/2022 16:22:32

tnssh211448 06/14 16:21

tjp6tt86 06/14 16:21對誰說 在甚麼條件下說 這就決定了這話背後的意義

Syd 06/14 16:21北約秘書長講得很好啊 為了和平你願意付出多少代價

aegis43210 06/14 16:21嗯,這幾篇立場也不算親中,目的只是為了營造戰爭快

aegis43210 06/14 16:21結束的假象

nn1975 06/14 16:21

dragon159 06/14 16:22八卦以前還會有平衡文章來導正過度偏頗的新聞

test23786 06/14 16:22tjp叫人家妥協本來就對被俄羅斯侵犯烏克蘭不公平,

test23786 06/14 16:22實際上誰想戰爭?

barbarian72 06/14 16:23北約怕火燒到自己吧,綏靖主義抬頭?

test23786 06/14 16:23同樣強姦犯論述你遇到你要妥協嗎,同樣道理

dragon159 06/14 16:23現在只剩下新聞風往哪吹討論方向就往哪倒了

Raptorjet 06/14 16:23新聞就是愛炒作話題阿 斷章取義根本台灣媒體標配

biaw 06/14 16:24八卦已經被特定人士取得了 就像WHO被中國取得

aegis43210 06/14 16:24北約的論點很明顯,他們要的是戰果,而不是現在一直

aegis43210 06/14 16:24在頓巴斯節節敗退,想勸和也要有籌碼,烏克蘭必須創

aegis43210 06/14 16:24造出更多籌碼

PTTHappy 06/14 16:24關鍵是北約秘書長的第一手原句並沒有"勸和"啊

hidden0517 06/14 16:24推翻譯

Raptorjet 06/14 16:24反倒是每每有這種話題硬要帶親中跟八卦網軍風向

umaru5566 06/14 16:24

test23786 06/14 16:25新頭殼換人主導其實這部分應該很少人注音就是。

jetzake 06/14 16:25這篇新聞從頭到尾就是拿來帶風向的

jetzake 06/14 16:26在這種新聞底下討論帶風向的問題很奇怪嗎?

LoveIvy 06/14 16:26要自己分辨 不要馬上畫立場說某區域都是什麼人

test23786 06/14 16:26未必但前篇沒看過的人突然冒出來酸是事實就是

pinforever 06/14 16:26是不是硬帶親不親中 八卦有同一篇新聞可以去看一下

pinforever 06/14 16:27看一下下面的推文回應再來說 那是別人硬帶風向

LoveIvy 06/14 16:28在民主的社會溝通比貼標籤區分敵我還重要

LoveIvy 06/14 16:28不然你怎麼團結起來

g9122xj 06/14 16:28造謠比澄清容易傳播,支持對媒體進行分類,不審核發

g9122xj 06/14 16:28布內容,但設立評審小組,發布內容達到一定正確度的

g9122xj 06/14 16:28才能自稱新聞媒體,有錯必須在自己的平台澄清

test23786 06/14 16:28甚至還有一位號稱北頓兩天淪陷的人說這版沒可信度

test23786 06/14 16:28,然後甚至指控板主亂刪文讓真相看不到

aegis43210 06/14 16:29但重點還是和平,烏克蘭人願意為了和平付出多少?北

aegis43210 06/14 16:29約會提供更多協助,但烏克蘭人不能怯戰

g9122xj 06/14 16:30可受公評才能說服大多數的人

JingPingKing06/14 16:31拿筆欸

matchkiwi 06/14 16:32台灣現在比較像是B帶風向+我討厭A所以我支持B的想法

kenclyde 06/14 16:32不清楚北約是否施壓談和,但軍火援助是否有減少?

tjp6tt86 06/14 16:33對烏克蘭說"和平有代價" 本身就是勸和了

tjp6tt86 06/14 16:33因為原本這話應該跟俄羅斯說才對

test23786 06/14 16:34前陣子美國才開始訓練海馬斯還有把m777送過去

PTTHappy 06/14 16:34秘書長是補充說"除非烏國自己不想反攻"那麼北約總不

aegis43210 06/14 16:34沒有減少,但近期戰況不是很好,現在蠻需要一些振奮

aegis43210 06/14 16:34人心的消息,像是收復赫爾松市之類的

PTTHappy 06/14 16:34能硬逼烏國反攻吧?關鍵還是烏國自己!只要烏想打北約

kenclyde 06/14 16:34希望西方持續供應軍火給烏前線~雖然打仗真的很花錢

pinforever 06/14 16:34台灣本來就面對中國以各種方式文攻武嚇進行統戰

dragon159 06/14 16:35和平是有代價的阿 但是不一定是要割地

tjp6tt86 06/14 16:35北約特地跟烏克蘭強調代價 這本身就是一種意向

PTTHappy 06/14 16:35就挺!秘書長意思很清楚啊!北約哪叫施壓烏國?亂造謠!

dragon159 06/14 16:35而且烏克蘭也已經付出很多人命作為代價了

test23786 06/14 16:35為何是跟俄羅斯說? 俄羅斯今天是惹事情一方不是烏

test23786 06/14 16:35克蘭,俄羅斯如果要和平不是打烏克蘭

danielqwop 06/14 16:35台灣的媒體在翻譯上常常這樣

dragon159 06/14 16:36同樣一句話也可以解讀成面對侵略者 你想要和平

test23786 06/14 16:36tjp除非你要說烏克蘭挑釁俄羅斯論述,不然俄羅斯要

test23786 06/14 16:36和平就莫名奇妙

dragon159 06/14 16:36你該付出血的代價打爆他們才能得到真正的和平

aegis43210 06/14 16:36當然戰爭不可能全是好消息,但覺得在過苦日子的西方

aegis43210 06/14 16:36選民,希望聽到的都是好消息

jardon 06/14 16:37意外嗎

PTTHappy 06/14 16:37意向就是只要烏國不放棄 北約就力挺啊~tj你還想扯啥

kenclyde 06/14 16:37最近有新聞說軍火太少太慢~缺軍火~QQ

pinforever 06/14 16:38如果西方選民過的是苦日子 那亞非拉國家不就地獄

tjp6tt86 06/14 16:39烏克蘭不會放棄...嗎? 在北約表達出這種意向以後

needshe520 06/14 16:39可惡啊!驗證了英文能力的重要性!

Mimmature 06/14 16:41八卦板不是被帶風向 是幫忙帶風向

aegis43210 06/14 16:41就西方選民平時過太爽,沒輒,近期期烏軍逃兵多,北

aegis43210 06/14 16:41約可能也很生氣,現在就是北約和普丁都在凹單,看誰

aegis43210 06/14 16:41最後本多終勝

kuma660224 06/14 16:42八卦版就各方內外勢力的自干五在帶風向

kuma660224 06/14 16:42加上唯恐天下不亂的起鬨

test23786 06/14 16:43你只是拿你那套解釋硬說而已,別忘你前面還扯烏克蘭

test23786 06/14 16:43死撐無聊 你不要以為講過的我們忘記

ariel0829 06/14 16:43tj~不用擔心,烏克蘭看不懂中文,不會被帶風向,倒

ariel0829 06/14 16:43是你自己小心吧

jejeje 06/14 16:43高調

kuma660224 06/14 16:43看久了也自然免疫 知道那生態

yycbr 06/14 16:44好多人習慣了風往某一邊帶 突然看到風往另一邊帶的

yycbr 06/14 16:44一篇 慌得要死

tyifgee 06/14 16:44意思也差太多了吧 傻眼

LI40 06/14 16:45真的 中國人看到馬上跟著高潮 哈 想幹嘛不用說

test23786 06/14 16:45把俄羅斯侵略別人家,別人抵抗說無聊就特別可笑

test23786 06/14 16:46yy支持媒體亂寫意思嗎?

LI40 06/14 16:47中國人就來搞笑搞事情的 哪會挺以正視聽行為 當然

LI40 06/14 16:47越亂越好

yycbr 06/14 16:47司機發言挺台反中 那應是大批人眼中最近的無風好文

fantasyhorse06/14 16:47yy支持假新聞帶風向!!!

LI40 06/14 16:48中國人馬上開秀轉移焦點 哈

wen17 06/14 16:49不是都知道台灣主要大報媒體幾乎都在瞎扯?

wen17 06/14 16:50納為啥不去看原文 就算你是把英文當陰雯

wen17 06/14 16:50也有google翻譯

LoveIvy 06/14 16:51基本上要勸和 那芬蘭根本沒必要去講話 也不用報名

LoveIvy 06/14 16:51NATO

LoveIvy 06/14 16:51她大可馬上把申請書給撤掉

takase 06/14 16:53真的,看過原文就不會有那篇新聞標題的解讀

takase 06/14 16:53這到底是哪來的大雜燴真讓人存疑....

ctx1000 06/14 16:54隔壁版的問題時 現在在講烏克蘭 順便講一堆其他的

ctx1000 06/14 16:54大概這樣比較容易起風吧?

frozenmoon 06/14 16:56

kuroro94 06/14 16:59還是要原文交叉多方查証,感謝

herculus650206/14 16:59推查證

nchuTim 06/14 16:59推這篇,讓其他人看到

weimr 06/14 17:00翻譯推...

weimr 06/14 17:00美國租借法案都過了,那可能這時侯賣掉烏克蘭,放

weimr 06/14 17:00血2d的利益,怎摸算都都是超級合算!

kuroro94 06/14 17:03那中文報導是新頭殼,怎麼會給那種標題與內文

Windcws9Z 06/14 17:05新頭殼不ey

mynumber55 06/14 17:05八卦版剩某市長的動物軍團

wen17 06/14 17:05中文很多都直接俄羅斯轉簡中 簡中轉繁忠

divineajon 06/14 17:06問一下,像這樣翻譯錯誤,喪失原文的原意,算假新聞

divineajon 06/14 17:06嗎?

wen17 06/14 17:06 #1YLinU74 (HatePolitics)

wen17 06/14 17:06上面這行是翻譯鬼扯變成與原文相反意義

wen17 06/14 17:07CNN原文表揚大翻譯運動 中文新聞變成CNN指責

wen17 06/14 17:07#1YAZIpQN (HatePolitics)

wen17 06/14 17:07第二篇這個是tass轉簡中 台灣媒體抄簡中

royli 06/14 17:07想也知道北約不會說那種話,這篇合理多了

wen17 06/14 17:07我覺得有違常理去調查才發現搞錯了

wallowes 06/14 17:08中國就是可以為了目的可以睜眼說瞎話,不然就是放

wallowes 06/14 17:08假消息

wen17 06/14 17:081分錢1分貨 台灣媒體素養高又不能多賺錢

Eugeneptt 06/14 17:09推推

wen17 06/14 17:09目前沒有足夠者的閱聽者會唾棄這樣 只能等時間了

AmabaNatsuki06/14 17:09高調

royli 06/14 17:11想也知道北約不會說那種話,這篇合理多了

royli 06/14 17:13新頭殼那篇的內文還好,是標題太聳動

swatseal 06/14 17:13中文跟原文完全不同意義

wen17 06/14 17:16不過我貼的那篇我寫信去給新頭殼說他們翻錯了

wen17 06/14 17:161小時內就處理了 把該新聞下架

感謝你的熱心

wen17 06/14 17:16但轉貼出去像是yahoo新聞就沒動

BW556 06/14 17:18

qwas6516651606/14 17:19翻譯給推 新聞帶風向真可怕 要處理又會拿言論自由擋

Syd 06/14 17:20假新聞真的很多...

※ 編輯: hesenberg (223.136.70.55 臺灣), 06/14/2022 17:27:34

ARCHER2234 06/14 17:27所以一堆人被帶風向白爽啦...

David4160 06/14 17:28有細讀內文給推

wen17 06/14 17:28爛新聞是言論自由沒錯啊....

wen17 06/14 17:29請用商業手段下架 不聽不看不點

wen17 06/14 17:29看到什麼廣告在上面 能選就不買這家產品

jyekid 06/14 17:29但爛到可能危及言論自由權就要注意了

wen17 06/14 17:29如果你討厭新聞就這樣 沒那麼討厭可以不要那麼強烈

wen17 06/14 17:30但台灣的狀況不太正常就是了

wen17 06/14 17:30洗假新聞也要錢

wen17 06/14 17:30正常國家不會有個虎視眈眈的敵國整天想搞你

wen17 06/14 17:31所以沒有什麼人會故意砸一堆錢讓你出低品質新聞

jyekid 06/14 17:31當然是故意誤導 讓台灣放棄抵抗 從第一天說要投降

jyekid 06/14 17:31投到6月

Cishang 06/14 17:31就是洗腦一些沒有概念的人 洗成投降派

smileahpain 06/14 17:31有一說,這類獨裁國家很會利用言論自由的漏洞

test23786 06/14 17:32自從開始證實新聞內容亂搞開始有人刻意拿著新頭殼

test23786 06/14 17:32的文章亂

smileahpain 06/14 17:32去質疑他的內容,他們就會打喊你們侵犯言論自由

jyekid 06/14 17:33不用浪費時間在那些身上 準備好打仗比較實在

schula 06/14 17:40

catlazy4212006/14 17:41謝謝查證,台媒超譯不是第一天的事情了

vandervaal 06/14 17:41如果有人能人肉搜索出那些媒體高層的個資就好了

scott29 06/14 17:50

raymond501 06/14 17:54八卦真的有病,真的投降,財富也不會重分配

biaw 06/14 17:54都是共產黨一貫製造矛盾的技巧 想辦法鑽民主制度的

biaw 06/14 17:54漏洞來破壞民主制度

wick726 06/14 17:55推翻譯

dobu 06/14 17:59讚讚讚

pudings 06/14 17:59感謝原文,真的媒體有在帶錯誤風向的感覺,大約又是

pudings 06/14 17:59抄對岸中文的吧

Yanrei 06/14 18:00八卦帶風向那麼久了…上面一堆各方勢力

soulism 06/14 18:01感謝,找出原文。台灣需要多一些,像您這樣的人。

dkdkwizard 06/14 18:06

DDG114514 06/14 18:06八卦Z粉崩潰

marco4014 06/14 18:08推 台灣特定媒體仗著語言隔閡就這樣翻譯 真的很..

dacvoidneci 06/14 18:10不用看這些啦 俄烏戰爭 英國開始裝傻差不多就是要掰

dacvoidneci 06/14 18:10

Shinreieizou06/14 18:10八卦和本板誰的人數比較多?誰才是主流意見已不言

Shinreieizou06/14 18:11而喻 呵呵

比如說三個月前的三日亡烏?

kenned 06/14 18:14媒體自己也要自律 我都會到軍事版看有沒有更真實

cutemonmon 06/14 18:14好了啦樓上 當沒人記得你從2018開始就開VPN捧中挺韓

cutemonmon 06/14 18:14國瑜嗎

Ghamu 06/14 18:14根據我的內內 現在俄羅斯滿慘的 而烏克蘭有大量的西

Ghamu 06/14 18:15方火砲 根本亂打隨便打也打不完

kenned 06/14 18:15事實上帶風向的不一定對岸 人多雜阿

Ghamu 06/14 18:16反正最後結果出來 俄羅斯他們應該又會像一開始三日

Ghamu 06/14 18:16亡烏大外宣一樣丟臉就是了

celebleaf 06/14 18:16感謝翻譯

Ghamu 06/14 18:17而司機的大外宣示持續跟世界哭 我們要完了 救命!

Ghamu 06/14 18:17去取得更多援助

※ 編輯: hesenberg (114.136.174.198 臺灣), 06/14/2022 18:19:03

mark0204 06/14 18:24帳號多叫"主流意見"?!我以為投票結果才是啊

querencia 06/14 18:24難怪早上飛碟趙的節目講的我丈二金剛摸不著頭腦

Croy 06/14 18:25八卦很多人在帶風向 而且有特定立場

mark0204 06/14 18:26wen17 是以單純商業角度,但需考慮特定團體資金挹注

chewthelife806/14 18:26馬的剛剛也看到新聞了 看起來很不對勁馬上過來這裡

chewthelife806/14 18:26看 果然

mark0204 06/14 18:27因此,在台灣的確有人故意砸錢造謠,目的是宣傳啊

louis82828 06/14 18:28推翻譯

cutemonmon 06/14 18:29八卦早上才一篇文說他們版是最後的清流lol

Fukudome 06/14 18:29

iMANIA 06/14 18:31

cocomans 06/14 18:33

afflic 06/14 18:36一篇新聞各自解讀

寫小說可以算解讀嗎

afflic 06/14 18:37北約事實上也沒之前這麼強硬了

afflic 06/14 18:37通膨高成這樣 糧食能源都要不夠用了

北約特別強調:經濟制裁雖然對經濟有影響 然而烏克蘭才是犧牲最多的 只有烏有權利決 定 我們會盡力軍事援助幫助烏克蘭取得有利談判位置 還特別強調不會因為經濟妥協 這樣不夠?

ohoohoo 06/14 18:39推澄清

Lofthouse 06/14 18:41推翻譯 ..人多就主流,中俄應統一世界了

※ 編輯: hesenberg (114.136.174.198 臺灣), 06/14/2022 18:47:39

prmotolprlin06/14 18:46

edieedie 06/14 18:49笑死

afflic 06/14 18:50嘴巴上當然要聲援一下啊

afflic 06/14 18:51實際上做了什麼?

早上:你看北約秘書長都勸烏克蘭投降 晚上:北約又做了什麼?

afflic 06/14 18:52俄羅斯的糧食出口一直在增加

afflic 06/14 18:52歐盟第六輪制裁一堆豁免

afflic 06/14 18:54本來要打爆俄羅斯的

afflic 06/14 18:54現在都跳出來說你們坐下來好好談判吧

magicee01 06/14 18:54冠軍不鏽鋼,鋼鐵人

berserkman 06/14 18:55

ki523898 06/14 18:56急什麼一個國家只剩能源出口跟糧食出口產業是活的

ki523898 06/14 18:56 其他全死還要每天燒錢軍費還無外援 其他非這兩個

ki523898 06/14 18:56產業的從業者吃啥過活?

ki523898 06/14 18:58只是你2D老本還沒燒光而已 其他地方漲不到10%要活

ki523898 不下去 你2D漲4?

※ 編輯: hesenberg (223.136.88.236 臺灣), 06/14/2022 19:50:44

b1izzard200006/14 19:54查證推

badruid 06/14 19:59推 不過八卦版還是可以看啦 還是挖的到優文的

newest 06/14 20:00果然是造謠

lorerey 06/14 20:13抹八卦版的一律先噓再說。八卦就一個平台,而且還

lorerey 06/14 20:13是喇迪賽的平台,有本事誰都可以去喇,以八卦過去

lorerey 06/14 20:13的紀錄,什麼顏色都在上面喇過。軍武版現在不知道

lorerey 06/14 20:13在跩什麼,從烏俄戰爭以來,專業軍武文越來越少,

lorerey 06/14 20:13偷渡政治文的反而是主流了,一天到晚檢討八卦,怎

lorerey 06/14 20:13麼不想想你軍武版也不過只是台灣社會的一部分民意

lorerey 06/14 20:13而已,哪來的傲慢自以為站在道德制高點檢討別的版

lorerey 06/14 20:13被帶風向。

Tuscany 06/14 20:15

weijade 06/14 20:17

Zein 06/14 20:20推 獨立思考是一種好東西 大部分的人都沒有

BigLargeBoss06/14 20:23是啊軍武版這麼邊緣你回「主流民意版」討論就好了

BigLargeBoss06/14 20:23啊幹嘛來這裡屈就,呵,那邊什麼鳥樣子怕別人說啊

BigLargeBoss06/14 20:25一堆烏俄戰爭後才蹭過來的還敢說這邊專業文越來越

BigLargeBoss06/14 20:25少,少站在道德制高點指責別人了,回頭看看自己吧

pinforever 06/14 20:27八卦板還需要人抹嗎 事實還不能檢討 言論自由在哪

pinforever 06/14 20:28看不出軍武板哪裡傲慢 倒是你推文的高姿態 誰都看見

peterlee97 06/14 20:32這篇報導我看八成是抄中國或是重工中時記者主筆←新

peterlee97 06/14 20:32聞出處:新頭殼 可以面對現實嗎?

sceleton 06/14 20:33推認真查證

aquarius360 06/14 20:34推查證

aquarius360 06/14 20:34按錯補推

aquarius360 06/14 20:35推認真查證

peterlee97 06/14 20:35https://i.imgur.com/YWZmFGt.jpg

圖https://i.imgur.com/YWZmFGt.jpg?e=1667229398&s=FD0EPh_GrjRpv8Cbcfr9tw, 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥

peterlee97 06/14 20:35https://i.imgur.com/nuPms6v.jpg

圖https://i.imgur.com/nuPms6v.jpg?e=1667210003&s=uSl0fVIGw1wpQef_Vs6uXg, 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥

peterlee97 06/14 20:35https://i.imgur.com/wDBR1sW.jpg

圖https://i.imgur.com/wDBR1sW.jpg?e=1667231952&s=pyuDk9oAB9aIuOol8_AK_Q, 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥

peterlee97 06/14 20:35信仰自己倒了還是說都是中夭出品 繼續裝看不見 唉==

kis28519 06/14 20:35

lorerey 06/14 20:37照pinforever的邏輯,批台灣內鬼和看八卦版就有言

lorerey 06/14 20:37論自由了?

armedlove 06/14 20:37PUSH

pinforever 06/14 20:38那照你的邏輯 台灣內鬼跟八卦板就不能批了是不是

overpride 06/14 20:39想不到自己被帶風向了

test23786 06/14 20:39真要說要面對現實的是 新頭殼的資訊來源都幾乎來自

test23786 06/14 20:39中國或是俄方說法在混一起

lorerey 06/14 20:41那照你的邏輯,抹八卦版的新警察也不能批了是不是

lorerey 06/14 20:41

pinforever 06/14 20:43我可沒說誰不能批 說不能批的都是你 我哪句說不行?

pinforever 06/14 20:44開個地圖砲說軍武板傲慢 批八卦板的人傲慢可不是我

aquarius360 06/14 20:45難怪最近戴著小紅眼鏡來看報時總覺得舒服不違和。

aquarius360 06/14 20:45尤其是某方報導常有主觀?感性?結論。另方報導則

aquarius360 06/14 20:45僅單純事實敘述。這樣寫報導是想要我猜猜看這家報

aquarius360 06/14 20:45是想要幹嘛嗎?

test23786 06/14 20:46他不是抄中時但他是抄環球的

sliverstream06/14 20:50腥頭殼

adslk6212 06/14 20:58關注度一下降這些帶風向的馬上就出來了

KONAMI 06/14 21:04不用一個月你再回頭來看

user1120 06/14 21:05

Meacock 06/14 21:17奇怪 八卦主流民意版很怕其他邊緣版討論 笑死

areong 06/14 21:19

test23786 06/14 21:40kon自信心真的爆棚

nojoewu 06/14 21:42

chocopie 06/14 21:49查證推

AndyMAX 06/14 21:56一個月過了 我還是沒看到主流版說的司機逃亡波蘭

lonelysin 06/14 22:06其實這個是全球黴體現況,不是只有台灣而已。

tuna0214 06/14 22:52

GTAAK47s 06/14 23:03

lina7inverse06/14 23:13不只是個推

crohns 06/14 23:15近十來年的社運學運,這些論壇討論區證明了是非常

crohns 06/14 23:15有力的號召平台

crohns 06/14 23:15所以某些政治人物,外圍側翼,政黨支持者深信得八

crohns 06/14 23:15卦者得天下其實不意外

crohns 06/14 23:15不過我是覺得政黨或政治人物現在投資源在這些版面

crohns 06/14 23:15,甚至義勇軍希望藉由網路宣傳自己的觀點看來沒什

crohns 06/14 23:15麼效益就是,如果真的這麼有用,這兩年罷免和公投

crohns 06/14 23:15的結果應該會不一樣

coke5130 06/14 23:28北約縮的話,只會帶來短暫的和平,這告訴俄羅斯甚至

coke5130 06/14 23:29中國,只要拳頭夠硬終究會怕你,如同這場戰爭的開端

coke5130 06/14 23:29烏克蘭就是那個犧牲最多的盾,沒有理由自己拆盾然後

coke5130 06/14 23:29對面將來的戰爭,嗯,我是指西歐諸國,所以這個報導

goddarn 06/14 23:30推 台灣內鬼太多

coke5130 06/14 23:30對照原文,顯然要嘛英文能力不好,或是別有居心;

coke5130 06/14 23:30好在鄉民水準夠都會去找原文來參照,台灣的萬幸

bbeck 06/14 23:50八卦板眾早已失去查證所有消息來源的能力 只剩立場

bbeck 06/14 23:59在言論自由的台灣 那個板愛怎麼吹自便 別怕被打臉

ivar258 06/15 00:19實際上不是假翻譯,而是選錯消息來源,並東拼西湊

ivar258 06/15 00:19、張冠李戴的問題。標題的烏方,是「俄媒報導前烏

ivar258 06/15 00:19克蘭議員的解讀」,前議員無法代表烏方,俄媒更是

ivar258 06/15 00:19不可信啊。總而言之,還是很差的新聞與標題

slimfat0202 06/15 00:31為什麼八卦帶的是親中風向?跟最近網軍有什麼連結嗎

slimfat0202 06/15 00:31?還是獨立勢力?

slimfat0202 06/15 00:33台灣媒體還有很大問題,就是抄襲都下標“綜合外電”

slimfat0202 06/15 00:33,諷刺的是文字創作者不尊重版權,也不標示採用訊息

slimfat0202 06/15 00:33來源

ts21020 06/15 00:49看八卦版會以為俄弟已經征服烏克蘭了

LoveIvy 06/15 02:05我認為不要太過度去認定八卦版都是什麼

LoveIvy 06/15 02:05相同的新聞也一樣被推播到Line上面 難道Line也是

LoveIvy 06/15 02:06有問題的嗎...

LoveIvy 06/15 02:07獨立思考理性溝同 這才是民主社會優於威權的地方

LoveIvy 06/15 02:08最近中國那邊除了大魚說 也有波蘭要併吞烏的謠言

mycwk 06/15 02:30縮了的話北約也沒用了,跟聯合國差不多廢

iraqolddad 06/15 02:31波蘭饞利沃夫很久了

krobnauia 06/15 02:59

HenryLin123 06/15 03:19正常人桶光了,期待什麼正常言論?

henry0131 06/15 03:25某版來的真的管很寬 其他版也要跟皇城一個風向才行

henry0131 06/15 03:25是不是啊

henry0131 06/15 03:27說到底就是做的太明顯 光看標題捧誰踩誰就知道推噓

henry0131 06/15 03:27多少 結果公投呢?

henry0131 06/15 03:33如果放這些消息是法人騙散戶抄底 那就是看誰要交智

henry0131 06/15 03:33商稅了

chieftaincy 06/15 03:42台灣內部真的很多反賊

chieftaincy 06/15 03:45看誰出來洗就知道

tuhiceut 06/15 05:33狗屎坪可以不用理 要在狗屎坪討論點正經的東西 往往

tuhiceut 06/15 05:40被斷章取義亂帶風向 當狗屎坪是個網路戰場就行 戰場

tuhiceut 06/15 05:44上只有殺敵沒有講道理

darlost 06/15 07:00

Nexdous 06/15 07:08果然馬上來個跟中國人一樣論述的咖 d86好像也是

cerwvk 06/15 07:30直接原文,幾乎是打臉了

aeoleron 06/15 07:42推 果然那篇又是帶風向 看標題就猜到了

zenuo 06/15 09:09現在看新聞都要注意來源 直接信就很容易被帶風向

liquormania 06/15 09:26

royli 06/15 09:42數字版主把意見不同的桶了,言論就偏了。又不像軍武

royli 06/15 09:42前版主被抓到馬腳

c33uviiip0cp06/15 10:00

xc2v 06/15 10:31台灣人真的容易被帶風向

shunchao 06/15 10:36

nfsong 06/15 10:52感謝

chantilas 06/15 11:14感謝

MicChung 06/15 13:04電子戰場其實鵝螺絲和黃鵝已經同盟協同作戰中,看YT

MicChung 06/15 13:04 就知道

MicChung 06/15 13:05資訊戰和電子戰其實都開打中

玻璃心那首好像俄國駭客幫忙下架

※ 編輯: hesenberg (114.136.106.94 臺灣), 06/15/2022 13:28:32

thegiver210 06/15 14:02八卦板現在就是垃圾訊息的集中地 那邊各種髒的臭的

thegiver210 06/15 14:02來者不拒