Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥
※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言：
: 原文來源：
: https://newtalk.tw/news/view/2022-06-14/769869
: 原文摘要：
: 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥協」 烏方 : 西方正向普丁投降
: 「和平是可能的，就看烏克蘭願意在領土和主權上妥協多少。」 北約秘書長史托騰伯格: 晤後舉行的記者會上，史托騰伯格罕見地表示：「和平是可能的。唯一的問題是，你願意: 為和平付出什麼代價？在領土上、在獨立和主權上，你願意為和平做出多少犧牲？」
標題傾向性很重
演講和會後問答全文如下
https://www.nato.int/cps/us/natohq/opinions_196300.htm
跟烏克蘭有關的部分大概是下面這些
1.照慣例，北約不涉入俄烏戰爭，不擴大化戰爭
談判與否應由犧牲最多的當事人(烏克蘭)決定
而烏克蘭人願意為和平、為主權獨立付出相當高的代價
北約的責任則是盡其所能給予支持，為其在日後上桌談判有更多的籌碼
2.持續推動北歐國家加入北約，北約有北約的發展歷程
俄羅斯所謂北約東擴毀約的論點是無理的，當年普丁也不是放風想+1？
3.除了支援烏克蘭外，北約另一個方針是威攝
持續在邊境增兵駐守，但不會主動參戰
4.芬蘭總統談"芬蘭化"實際上是相當讓人痛苦的決定，幾十年來芬蘭人都覺得
當初割讓領土是個錯誤，所以芬蘭人很能理解烏克蘭人寸土不讓的決心
但俄羅斯不可能輸掉手上所有的籌碼，至少現在看來是如此
5.北約秘書長回應：正是因為冬季戰爭高昂的犧牲代價，讓芬蘭得以維持主權國家的地位
為現代芬蘭的發展奠下基礎
(這邊其實有點一來一往的味道了)
---
個人結論：北約的紅線是烏克蘭作為主權國家的獨立地位
在這基礎上，烏東領土、盧頓二小國歸屬是烏克蘭政府自己要做出的痛苦選擇
要打、要談判北約都會繼續支持
--
第5點根本嘴砲 北約秘書長又不是芬蘭人
是不是忘記了冬季戰爭完還有繼續戰爭
不是，這篇的翻譯剛好說明了前面那篇報導是斷章取義
造謠欸
要夠強人家才不敢打你 條約根本廢紙
烏克蘭這是就是要讓俄國以後再也不敢打 唯一解
樓上，這篇說明你白反串了
果然前一篇急著高潮的都在搞笑XDD
5.不就綏靖主義，過去割地保全了芬蘭，未來可能烏割
地保全烏克蘭
一個月前同個人還說烏克蘭能贏，現在？？
現在俄軍連北頓都還沒拿下來 真行
很糟糕
北約的紅線也是一直退
現在你打算說大魚是誰了沒？
看起來列強對於烏鵝戰果有些共識了
大魚在哪？
問題是2014就割地了 換來2022繼續打 誰來保證割地能
換來和平？
大魚在那不知道。這新聞倒是吊出很多黃鵝魚上浮透
氣
這是取捨 就像芬蘭割地完再也沒被打過
這位秘書長是不是被俄掌握了什麼啊XDD
價值不對 再另發一篇壓壓驚
且若普丁過世後下個領導人還會如此激進嗎
q馬城的大魚呢？d86
北約就老調重彈
割地能換到物價降低 美國年末選舉 選完之後再說其他
政權都要沒了誰還管長期戰略
某g可以自己發一篇翻譯阿 但不要又亂翻造謠進水桶
囉w
芬蘭割完地還有個繼續戰爭。冷戰蘇軍在德國戰線跟
北約對峙，芬蘭中立還能當蘇聯白手套
那個來幾次都會被問大魚 結果都是模糊焦點..
d861大魚每次都不敢回應呢
新的問句從MONENE的406變成 你的大魚呢 D86
價值不對勒，前新聞媒體亂搞你覺的比較正確嗎
疫情通膨，物價根本不會降。做出我們有努力要穩定
，但沒辦法都是萬惡的俄國，把鍋甩給布丁。
說到芬蘭 大魚哥之前吹俄國拿芬蘭灣超兇現在也不敢
面對阿w
歷史之總是不斷的在重複發生著
唷對了gogo也有造謠歷史，你的文章價值在哪
有人欠大家一條大魚
歷史不會簡單重複，但會以搞笑形式重現。猴版希特
勒？
看來是前面那篇太斷章取義
不過前幾天也有法德義要去訪問基輔的消息，還是要
多加觀察，法國先不論 德義很讓人擔心會有施壓問題
(法國馬雖然嘴上都在喊說要給俄面子但軍援沒有停還
追加更多輛凱薩)
破產板希特勒
感謝大大發文還原
感覺有人放話 要讓德法總統訪基輔的行程見光死 今
天果然官方都否認了
googo才對 少一個O就會是講我 lol
一篇新聞四五個消息來源，對閱聽人的能力要求很高
推翻譯
所以現在是德法意都不去基輔了嗎？
打錯XD googo沒錯XD
什麼價值不對? 一個會認為版冷熱跟程度有關的人,那
有能力分辨何謂價值?
#1YdqqJcY googolplex:一堆程度如此 整版冷掉剛剛好
推整理
有看到德法否認的新聞，義不知道
上一篇至少10個黃俄等級的出來搞笑也是少見
通常會在意一個板"冷不冷" 大概是待在"人氣大板"太
久之後的認知...
法國有否認了嗎？我記得今早還看到法國駐烏大使說
6月15訪問
剛剛查了一下 還真的有幾篇新聞說取消
推翻譯
ET說法國沒有計劃，然後內文寫馬說會找適當時機；
但查外電好像沒有什麼明確的最新消息，只看到一個
埃及小報說取消，然後一個英國小報說法跟ET內文類
似，說馬會再找時機，但法國反而好像沒有相關新聞
現在媒體很多都東拼西湊和腦補，如果不多找幾個來
源根本不知道消息到底是哪來的……甚至有時候外電
也不一定正確
推原文 還原真實
對 好像德國否認 法國沒有
把選項提出來就是很大的暗示了吧
這算暗示嗎？ 這點有個重點1.由烏克蘭決定 第5點
基本上意思就是要俄羅斯付出龐大代價來保全國家
普丁過世之後下一個也可能更激進啊
這篇怎麼跟前一篇差那麼多？有人在帶風向？
除非俄境內20多個自治共和國網內互打
你先說大魚在哪，不然你的話沒有任何可信度
Kotoricute就專門貼那類的文阿 原文不看 反正看到
似乎不利烏克蘭就很開心的ctrl p
北約的共識就是烏克蘭必須把糧食生產重鎮赫爾松州和
馬里烏波爾拿回來，其他的北約不是很在乎
就媒體斷章取義，內容夾帶不少俄方媒體自己一些沒
有來源和俄自己論述。
烏軍目前在烏南進展還行，但可以再更好
台媒不意外 真的都要再去跟原文一一對照才能確認
感謝資訊....最近真的似乎中文圈有一個風向在帶
說西方要烏割地 先前幾周還刻意用拜登來當消息
看第五點還真有標題的意味在
惡意翻譯還在國內製造風向
第5點其實也有打下去意思就是要打到俄羅斯動不了…
…
換言之 新頭殼完全做了相反詮釋 等同造謠!垃圾媒體!
除非北約願意駐軍在新國境線,要不然答應割地沒好處
那就是南北韓模式,駐軍跟劃停戰線了
我覺得拿芬蘭當比喻不太恰當...
總覺得新頭殼的可信度已經快媲美旺報了…..........
之前有幾篇tv135的也是很慘，台灣媒體真的不要怪別
人酸說你們是製造業
推
AVBS現在已經失去他作為平衡報導的責任了
就我觀察他們只要俄國有優勢戰報就立刻報導
反而烏克蘭有優勢的就會隔好幾個小時後才出現
更不用說他們每天下午到晚上的政論節目了...
連作為平衡消息來源的作用都沒有 完全就是提倡反美
AVBS立場你去看少康戰情室的標題就很明顯了
基本就是反美親中挺俄反民進黨 跟奇摩八卦中天無異
整天看烏克蘭好棒的新聞是會膩的 但這種平衡的新聞
真的很怪
感謝資訊考證
確認資訊
推查證
建議板主考慮某些媒體文章禁用,或必須有第二來源
文章第二來源這個可以參考一下
今天這幾篇我黑名單數量大增 真夭壽
推
這篇已經說明北約暗示了
新頭殼本來就立場偏頗 假新聞很多
北約暗示什麼 自我暗示？
新頭殼最近根本雙線齊發，一邊新聞放送棄烏論，一邊
新聞放送烏克蘭又打臉俄國，完全不知道他們想幹嘛，
同時推兩種口味測試消費者接受度嗎
我建議 直接基輔讓給俄 然後波蘭就變第一線了
20
實際談話內容出至北約秘書長Jens Stoltenberg和芬蘭總統Sauli Niinnisto 6月12號的講話內容，以下附上原始連結和翻譯節錄 JENS STOLTENBERG: So first to the question of whether peace is possible. Yes,爆
這篇報導我看八成是抄中國新聞![Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥](https://i.imgur.com/0r6va2Zb.jpg "Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥")
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首先 感謝你的細心 你要挑我翻錯大概可以找到一百個 有些比較口語 有些看完一個印象打出 我沒有百分之百逐字翻 各位覺得有什麼翻譯嚴重誤導歡迎提出26
試圖翻譯辛苦了，但你第一句就乾坤大挪移耶， "首先 我們要知道 這場仗完全是普丁野蠻的入侵造成 " 但首先這句是拼貼並挪移後面的言論產生的。 "但是和烏克蘭相比 這都不算什麼"![Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥](https://i.imgur.com/F1wDYbgb.jpg?fb "Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥")
4
看到有人又在裝睡的叫不醒真的實在是== 信仰被破滅還是說都是重工跟八卦版嗎？ 新聞出處是新頭殼 網站如下：30
標題確實為譯者在解讀原文後，加上參考環時中文轉譯 片面主觀地斷章取義，逾代下了標籤指北約「暗勸 妥協」。 北約秘書長是闡述大論 「在領土上、在獨立和主權上， 你願意為和平付出什麼代價、 或做出多少犧牲？」![Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥](https://s.newtalk.tw/album/news/420/5edf708f887af.jpg "Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥")
爆
[情報] 普丁對烏克蘭的最後6項通牒俄羅斯向烏克蘭提出六項要求，然後承諾結束戰爭（其中前五項應載入烏克蘭憲法）： 1.拒絕加入北約，並確保烏克蘭的中立地位，且俄羅斯準備作為烏克蘭中立地位的見證國之一。 2. 俄語是第二國語言，廢除所有針對這項的法律限制。 3. 烏克蘭承認克里米亞為俄羅斯領土。![[情報] 普丁對烏克蘭的最後6項通牒](https://i.imgur.com/F7DUQHZb.jpg "[情報] 普丁對烏克蘭的最後6項通牒")
爆
[情報] 瑞典決定加入北約BREAKING: Sweden's Prime Minister has decided to apply for NATO membership 差不多就是瑞典決定加入北約 推特上面的新聞 有說 芬蘭好像會在幾星期內決定 這擺明是看老俄沒有 非常好![[情報] 瑞典決定加入北約](https://img.youtube.com/vi/PxZiMvNLcsA/mqdefault.jpg "[情報] 瑞典決定加入北約")
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[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧？ 到時候再來打北約 那就狂了![[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？](https://img.youtube.com/vi/5npkIJ6NRr4/mqdefault.jpg "[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？")
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[討論] 義大利對北約的敵意正在加劇原文來源: 原文是一位作家發表在《旁觀者》雜誌的社論， 有興趣的人可以點進去看全文， 這邊節錄重點: 1. 北方聯盟的薩爾維尼和五星運動的孔戴都對「支持和平談判」、「反對瑞芬加入北約![[討論] 義大利對北約的敵意正在加劇](https://i.imgur.com/9DooFxsb.jpg "[討論] 義大利對北約的敵意正在加劇")
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Re: [新聞] 防止衝突升級 北約：無意在烏克蘭領空設立禁飛區以烏克蘭陣營的角度來說，的確是一個不好的消息， 問題點是，今天引起戰爭的原因是什麼？ 一開始就是烏克蘭說要加入北約，美國拒絕跟俄國讓步拒絕保證烏克蘭不入北約的。 以當年冷戰最高峰的古巴飛彈危機， 就是美國在義大利、土耳其上擺了中程彈道飛彈，可以直接涵蓋莫斯科；![Re: [新聞] 防止衝突升級 北約：無意在烏克蘭領空設立禁飛區](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2021/08/19/20210819-010908_U720_M707959_4f32.jpg?itok=rtptuxQc "Re: [新聞] 防止衝突升級 北約：無意在烏克蘭領空設立禁飛區")
67
[情報] 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制俄羅斯聯邦安全會議秘書尼古拉·帕特魯舍夫在訪談中表示： 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制，既然北約對持久戰感興趣， 俄羅斯也有權要求「賠償」。![[情報] 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制](https://i.imgur.com/3yffklBb.jpg "[情報] 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制")
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[情報] 芬蘭瑞典預計夏天前入北約--俄羅斯反對來源:BBC news 本文: 美國官員預計北方鄰國可能會在 6 月申請加入該聯盟。 據信華盛頓支持此舉，這將使西方聯盟的成員增加到32個。![[情報] 芬蘭瑞典預計夏天前入北約--俄羅斯反對](https://i.imgur.com/Rx5gg3Cb.jpg "[情報] 芬蘭瑞典預計夏天前入北約--俄羅斯反對")
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[問卦] 北約的飛彈架在烏克蘭俄羅斯真的有差嗎挺俄方的說法 烏克蘭加入北約，北約的飛彈可以架到烏克蘭 這會讓俄羅斯感到很不安 所以要趁烏克蘭還沒加入北約前，先打烏克蘭 問題是，美國的洲際飛彈都可以打到莫斯科了![[問卦] 北約的飛彈架在烏克蘭俄羅斯真的有差嗎](https://i.imgur.com/YNkHrewb.jpg "[問卦] 北約的飛彈架在烏克蘭俄羅斯真的有差嗎")
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Re: [爆卦] 俄羅斯軍人強姦烏克蘭幼童的真實性這種消息對戰爭來說就只是見怪不怪的事了！ 之前美國對外發起戰爭也有美國士兵殘暴肛死俘虜，連當地平民百姓１２、１３歲小男孩 都沒放過也能肛..... 其他國家也都有範例了，就連台女認為最浪漫法國的法國士兵都有記錄強姦或肛平民百姓 或俘![Re: [爆卦] 俄羅斯軍人強姦烏克蘭幼童的真實性](https://i.imgur.com/Khvtbzqb.jpg "Re: [爆卦] 俄羅斯軍人強姦烏克蘭幼童的真實性")
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[問卦] 北約又不會主動打人俄羅斯在怕什麼？北約成立的宗旨，成員國其中一國遭到入侵 其他成員國出兵來援 言下之意，就是北約不會主動打人 可是俄羅斯一直不滿北約東擴 而且直接表示，烏克蘭是底線
![Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量](https://img.youtube.com/vi/bhKnIbwrnEg/mqdefault.jpg "Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量")
![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://i.imgur.com/T4onqIHb.png "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240519）](https://i.imgur.com/4nnbkqlb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240519）")
![Re: [情報] 烏克蘭連續第三天大規模攻擊俄羅斯](https://i.imgur.com/xlfVnT2b.png "Re: [情報] 烏克蘭連續第三天大規模攻擊俄羅斯")
![Re: [分享] 後備部隊仍然使用國造M60－57式輕機槍](https://i.imgur.com/kfrsPErb.jpg "Re: [分享] 後備部隊仍然使用國造M60－57式輕機槍")
![Re: [分享] 後備部隊仍然使用國造M60－57式輕機槍](https://i.imgur.com/skmmY9yb.jpeg "Re: [分享] 後備部隊仍然使用國造M60－57式輕機槍")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240518）](https://i.imgur.com/QhUbVZ5b.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240518）")