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Re: [新聞] 防止衝突升級 北約:無意在烏克蘭領空設立禁飛區

看板Military標題Re: [新聞] 防止衝突升級 北約:無意在烏克蘭領空設立禁飛區作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓41 推:68 噓:27 →:306

以烏克蘭陣營的角度來說,的確是一個不好的消息,
問題點是,今天引起戰爭的原因是什麼?
一開始就是烏克蘭說要加入北約,美國拒絕跟俄國讓步拒絕保證烏克蘭不入北約的。

以當年冷戰最高峰的古巴飛彈危機,
就是美國在義大利、土耳其上擺了中程彈道飛彈,可以直接涵蓋莫斯科;
蘇聯則是在古巴島上放了SS-4、SS5等飛彈及IL28轟炸機。
兩者都能互相涵蓋包含在首都在內的雙方國土,並且都是露天擺放可由偵察機直接偵照到,沒有使用掩體及偽裝。

現在如果烏克蘭真的入了北約,代表俄國國土旁直接有北約的步隊跟武器進駐,
雖然北約是防衛性組織,但北約國家常設北約部隊而非單純單一國家步隊,還包含常設核武部隊(美國的共有核武器政策)

我想,這也是這次俄國罕見這麼大動作的原因,
如果算入戰爭起因在加入北約,那麼現在北約宣布不設禁航區避免衝突擴大也是合理.....

現在想想對俄國來說,
其實戰爭打不打烏克蘭入北約的機會都很大,
其實戰爭打不打烏克蘭入北約的機會都很大,

如果當時抗議完美國仍然保留烏克蘭入北約的可能,
睜一隻眼閉一隻眼最後烏克蘭還是會加入北約;
如果俄國拿不下烏克蘭,烏克蘭仍屬獨立實體,雖然還是有可能加入北約,北約組織為避免衝突還可能會先暫緩這件事;
如果俄國發動戰爭拿下烏克蘭,就能少一個芒刺在背的問題。

我想,打與不打之間,這也是為什麼俄國選擇了前者的原因,
這次衝突我認為也是冷戰以來最敏感的時候,烏克蘭算是剛好摸到這個點.....
※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言
: 防止衝突升級 北約:無意在烏克蘭領空設立禁飛區
: https://reurl.cc/3jZXD8
: 簡單的說
: 北約為避免衝突擴大 暫不考慮在烏克蘭設置禁航區
: 所以烏克蘭未來要自立自強
: 北約最多提供裝備和情報 不會親自下場
: 幸好正當大家一頭熱時 北約還算理性
: 不然有生之年真的可以看到核子大戰

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如果當時抗議完美國仍然保留烏克蘭入北約的可能,
睜一隻眼閉一隻眼最後烏克蘭還是會加入北約;
如果俄國拿不下烏克蘭,烏克蘭仍屬獨立實體,雖然還是有可能加入北約,北約組織為避免衝突還可能會先暫緩這件事;
如果俄國發動戰爭拿下烏克蘭,就能少一個芒刺在背的問題。

我想,打與不打之間,這也是為什麼俄國選擇了前者的原因,
這次衝突我認為也是冷戰以來最敏感的時候,烏克蘭算是剛好摸到這個點.....
※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言
: 防止衝突升級 北約:無意在烏克蘭領空設立禁飛區
: https://reurl.cc/3jZXD8
: 簡單的說
: 北約為避免衝突擴大 暫不考慮在烏克蘭設置禁航區
: 所以烏克蘭未來要自立自強
: 北約最多提供裝備和情報 不會親自下場
: 幸好正當大家一頭熱時 北約還算理性
: 不然有生之年真的可以看到核子大戰

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hugh509 03/01 10:01烏克蘭加入北約又如何?

reich3 03/01 10:01講前因後果分析文,自動忽略克里米亞喔!?

hugh509 03/01 10:02普丁拿國家二十年命運換來控制烏克蘭

glaybass 03/01 10:02烏克蘭加入北約也只是想自我防衛吧,不然國土越丟越

chordate 03/01 10:02其實波羅的海三小國早就是北約了

glaybass 03/01 10:02

frozenmoon 03/01 10:02烏克蘭不放棄克里米亞是加入不了北約的

chordate 03/01 10:02說不能有北約國家相鄰也說不通

hugh509 03/01 10:03從來只有俄國想侵略東歐,沒看過北約想打俄國的想法

Jasonchen41503/01 10:03北約第一時間宣布拒絕烏加入可能就打不起來了吧

goddarn 03/01 10:03你不能說烏克蘭想要防衛自身 俄羅斯入侵就合理

cychi 03/01 10:03不讓入北約根本是普丁藉口 三小國入的時候怎不打

fragmentwing03/01 10:04你可以在白俄羅斯境內擺核彈 人家不能入北約? 這什

reich3 03/01 10:04北約第一時間拒絕烏克蘭加入,美國宣布不出兵

fragmentwing03/01 10:04麼狗屁道理!?

hugh509 03/01 10:04最好是拒絕就打不起來,普丁的公開講話可不只北約

abyssa1 03/01 10:04北約不能有領土爭議 所以克里米亞跟烏東爭議未

abyssa1 03/01 10:04決的狀態北約應該不敢收

hugh509 03/01 10:04他直接說烏克蘭是俄羅斯領土了,還不加入就不打

cychi 03/01 10:04以北約武器來說 擺在捷克波蘭和烏克蘭有差嗎

Page7 03/01 10:04立場問題無解啦

hugh509 03/01 10:05對阿,北約不能有領土爭議,鬼都知道烏克蘭加不了

reich3 03/01 10:05這全是普丁擴張最需要的綏靖氛圍!

ewayne 03/01 10:05現在看起來,歐洲各國就沒有人相信俄羅斯說的那套不

ewayne 03/01 10:05加入北約就不打烏克蘭的鬼話阿,不然歐陸各國政客早

ewayne 03/01 10:06就壓著烏克蘭投降了,那還有現在各國這種拼命送貨,

ewayne 03/01 10:06怕自己送的份量不夠,戰後會分不到好處的…

hugh509 03/01 10:06普丁拿烏克蘭想加入北約的事情找碴,純粹是藉口

sandiegopadr03/01 10:06你去看226勝利宣言 就是普特勒而已 其它都假的

dalensona 03/01 10:06會不會是因為要先把70架戰機用掉所以先不禁飛XD

frozenmoon 03/01 10:06只有布丁狗會相信

abyssa1 03/01 10:06蛇島本來羅馬尼亞跟烏克蘭在爭

abyssa1 03/01 10:06羅馬尼亞入北約時是直接放棄對蛇島的主權主張

hugh509 03/01 10:06本來大家是想烏克蘭可能一攻就倒,畢竟他們斯拉夫人

cangming 03/01 10:07俄羅斯的勝利宣言都表明目的是大俄羅斯主義了 加不

cangming 03/01 10:07加北約只是影響時間 但只要烏克蘭沒有併入俄羅斯就

cangming 03/01 10:07是會發生

WTF55665566 03/01 10:07其實就是藉口啦 愛沙尼亞 拉脫維亞加北約多久了 也

WTF55665566 03/01 10:07是在旁邊啊 離莫斯科也不遠 怎麼不哀哀叫?

hugh509 03/01 10:07結果烏克蘭這麼扛,歐洲才開始轉向

reich3 03/01 10:07推226俄羅斯全面勝利宣言,完全看到戰爭本質!!

thigefe 03/01 10:07芬蘭:現在先加北約好了

want150 03/01 10:07我個人認為這就是獨裁政權的宿命,為了維持個人

WTF55665566 03/01 10:07說白一點就只是普丁個人政權因為疫情岌岌可危 才需

WTF55665566 03/01 10:07要打斯拉夫民族主義的算盤轉移焦點順便併吞烏克蘭

WTF55665566 03/01 10:07只是踢到鐵板罷了

gunng 03/01 10:07烏克蘭不加入北約跟要烏克蘭非武裝化和去納粹化是

gunng 03/01 10:07兩碼子事

reich3 03/01 10:08所有的開戰理由,和談藉口都是普丁當全俄羅斯沙皇的

sandiegopadr03/01 10:08普廷還想併白俄咧 白俄什麼時候要加NATO了?

reich3 03/01 10:08遮羞布!

dalensona 03/01 10:08那個勝利宣言出來各國也不遮遮掩掩了 直接全力支援

want150 03/01 10:08統治去做不理智的決策,不然衝突前以能源要挾

WTF55665566 03/01 10:08不過這次踢到鐵板應該也嚇到習近平了 可預期未來應

WTF55665566 03/01 10:08該會稍微乖一點”應該”

hugh509 03/01 10:08普丁開戰的講話和流出的勝利宣言都顯示他的野心

hugh509 03/01 10:09看懂這些,還有人回頭去怪烏克蘭不做乖寶寶?

want150 03/01 10:09鋼盔國的態度就是最好的示範,結果硬要以軍事手段

gunng 03/01 10:09現在打了烏克蘭 芬蘭跟瑞典認真考慮加入北約 豈不

gunng 03/01 10:09是擋了南邊失了北邊?

want150 03/01 10:09解決,我真的看不懂

lpoijk 03/01 10:10藉口而已啦 北約又不會主動打俄羅斯

mudmud 03/01 10:10去脈絡帶風向不可取哦

fujioqq 03/01 10:10瑞士都可以放棄中立了 也沒什麼一定不可能的了

hugh509 03/01 10:10從前北約完全沒有主動打俄羅斯的跡象

gunng 03/01 10:11當年飛彈危機是兩邊各讓一步 你撤古巴飛彈 我撤土

gunng 03/01 10:11耳其飛彈 老美可沒要求古巴放棄武裝

hugh509 03/01 10:11現在也沒有

gunng 03/01 10:11雖然老美一直都在經濟制裁古巴就是了

hugh509 03/01 10:11但是俄羅斯繼續北爛下去,為了確保能源 就不一定了

nkfcc 03/01 10:12西方國家長期被兩個大流氓搞的怨氣爆發?鋼盔國會

nkfcc 03/01 10:12順手改變對中國的態度嗎?

FXW11314 03/01 10:12頭盔國喔…別太期待比較好

hugh509 03/01 10:13中國的事還遠著,除非共產黨看不懂臉色現在跳下來

tn1983 03/01 10:14老美應該是不太爽中國不阻止

tn1983 03/01 10:14德國還是算了吧

lescholar 03/01 10:15北約是戰爭的原因 倒不是因為北約會對俄國有安全威

lescholar 03/01 10:15脅 而是烏克蘭加入北約會妨害他繼續侵略烏克蘭 實現

lescholar 03/01 10:15蘇聯夢 所以他要利用烏克蘭加入北約前的「窗口」吞

skywalker10203/01 10:15那俄羅斯不要併吞克里米亞 不要策反烏東阿

lescholar 03/01 10:15下整個烏克蘭

reich3 03/01 10:15頭盔國已經發布"再武裝宣言" 希特勒也發布過!

xiyephoto 03/01 10:15政治玩出火了

skywalker10203/01 10:15布丁不爽烏克蘭總統是諧星 也可以是出兵理由嗎

FXW11314 03/01 10:16頭盔國現在的狀態就是被醫生逼著上健身房的肥宅,

FXW11314 03/01 10:16心不甘情不願的

dan310546 03/01 10:16立陶宛都加入北約多久了 無聊

fragmentwing03/01 10:16然後要在白俄擺核彈!!?

HCYPMGO 03/01 10:17引起戰爭的原因 烏克蘭要加入北約?要加入不等於加入

skywalker10203/01 10:17什麼安全理由根本是無稽之談 那些武器放在波蘭就變

skywalker10203/01 10:17塑膠嗎

HCYPMGO 03/01 10:18但沒加入布丁都敢開打了 這才是關鍵

skywalker10203/01 10:18布丁的說詞就跟小鬍子當年的生存空間一樣荒謬

awhat 03/01 10:18我是覺得只是一個出兵的藉口 就算當時烏克蘭答應不

OhYang 03/01 10:18俄羅斯現在也不是共產國家了,應該根本沒有意識型態

OhYang 03/01 10:18上的衝突,直接放下蘇聯的包袱融入歐美的資本體系休

OhYang 03/01 10:18養生息應該才是最佳解,普丁這種還活在蘇聯榮光底下

OhYang 03/01 10:18的領導階層才是拖垮俄羅斯的人

awhat 03/01 10:19加入北約 也一定會找其他理由

leozeroone 03/01 10:19老話一句 愈加其罪何患無詞

piliwu 03/01 10:19普丁準備好幾年了都只是表面上藉口

wayne723 03/01 10:20看看聖彼得堡離北約國多近,就知道只是拿北約當藉口

fireforce 03/01 10:20俄準備好幾年 怎麼戰略這麼慘

moeliliacg 03/01 10:20你忽略克里米亞問題 直接跳到烏克蘭加入北約 這樣

ab2326764 03/01 10:21烏克蘭也算是民主國家 人家有民意基礎決定想做甚麼

ab2326764 03/01 10:21普丁開戰有問過俄羅斯民眾嗎

moeliliacg 03/01 10:21合理嗎? 去脈絡化的討論 是得不到真正的答案的

HCYPMGO 03/01 10:21當出俄羅斯也說只是在烏東演習 後面血漿運到前線?

HCYPMGO 03/01 10:21就被人看出侵略意圖了

tn1983 03/01 10:22普丁兩個禮拜前還說這是演習啊 騙人的嘴

HCYPMGO 03/01 10:231月29日就有消息運到前線了~~ 這就是戰爭意圖

otis1713 03/01 10:24烏克蘭為何加入北約要不要講一下?

HCYPMGO 03/01 10:24https://reurl.cc/Dd8lWN

c41231717 03/01 10:25小鬍子當初去尻蘇聯的原因也是那份不安全感

jyekid 03/01 10:25加入北約怎麼了嗎 不是很好嗎 人民有錢又安全

liquormania 03/01 10:26俄打加入北約只是藉口 打下烏克蘭旁邊不就是北約波

liquormania 03/01 10:26

fish0713 03/01 10:26北約和歐盟不一樣

Atlantean 03/01 10:27看看外洩的勝利宣言, 普丁就是想吞烏克蘭..

Atlantean 03/01 10:27烏克蘭加入北約會增加吞併的難度, 所以只好提前開打

ARCHER2234 03/01 10:28這就是要小國乖乖投降才對的想法吧,也不想想連古

ARCHER2234 03/01 10:28巴都敢硬撼美國了,憑什麼烏克蘭就要乖乖吞

iopjklbnm 03/01 10:29所以他的目的應該是像白俄羅斯那樣扶植傀儡總統

iopjklbnm 03/01 10:29然後擔當北約跟俄國的緩衝地帶 如果以後發生衝突

iopjklbnm 03/01 10:29 也會讓白俄跟烏克蘭坦砲火

Tung2463 03/01 10:30普丁就是要恢復蘇聯榮光 就算烏克蘭只是想參加安麗

Tung2463 03/01 10:30也是照樣要去打啦

LGNexus5 03/01 10:31北約根本假議題 你去看地圖波羅的海三小國離聖彼得

LGNexus5 03/01 10:31堡莫斯科有多近

HCYPMGO 03/01 10:21當出俄羅斯也說只是在烏東演習 後面血漿運到前線?

HCYPMGO 03/01 10:21就被人看出侵略意圖了

tn1983 03/01 10:22普丁兩個禮拜前還說這是演習啊 騙人的嘴

HCYPMGO 03/01 10:231月29日就有消息運到前線了~~ 這就是戰爭意圖

otis1713 03/01 10:24烏克蘭為何加入北約要不要講一下?

HCYPMGO 03/01 10:24https://reurl.cc/Dd8lWN

c41231717 03/01 10:25小鬍子當初去尻蘇聯的原因也是那份不安全感

jyekid 03/01 10:25加入北約怎麼了嗎 不是很好嗎 人民有錢又安全

liquormania 03/01 10:26俄打加入北約只是藉口 打下烏克蘭旁邊不就是北約波

liquormania 03/01 10:26

fish0713 03/01 10:26北約和歐盟不一樣

Atlantean 03/01 10:27看看外洩的勝利宣言, 普丁就是想吞烏克蘭..

Atlantean 03/01 10:27烏克蘭加入北約會增加吞併的難度, 所以只好提前開打

ARCHER2234 03/01 10:28這就是要小國乖乖投降才對的想法吧,也不想想連古

ARCHER2234 03/01 10:28巴都敢硬撼美國了,憑什麼烏克蘭就要乖乖吞

iopjklbnm 03/01 10:29所以他的目的應該是像白俄羅斯那樣扶植傀儡總統

iopjklbnm 03/01 10:29然後擔當北約跟俄國的緩衝地帶 如果以後發生衝突

iopjklbnm 03/01 10:29 也會讓白俄跟烏克蘭坦砲火

Tung2463 03/01 10:30普丁就是要恢復蘇聯榮光 就算烏克蘭只是想參加安麗

Tung2463 03/01 10:30也是照樣要去打啦

LGNexus5 03/01 10:31北約根本假議題 你去看地圖波羅的海三小國離聖彼得

LGNexus5 03/01 10:31堡莫斯科有多近

test23786 03/01 10:31普丁不是共產國家但是是假民主的獨裁國家大家也知

test23786 03/01 10:31

test23786 03/01 10:31所以他想發動戰爭也是他說的算

iopjklbnm 03/01 10:31恢復蘇聯是不可能啦 普丁目前看起來是不敢動北約

iopjklbnm 03/01 10:31的 所以烏克蘭變成他唯一可以拿下的目標

fragmentwing03/01 10:32補噓

LGNexus5 03/01 10:33你連現在俄國國土早就跟北約接壤都不知道

test23786 03/01 10:33今天情勢比較像是有疫情或是經濟上原因把他逼急導

test23786 03/01 10:33致拿烏克蘭開刀作為藉口而已。轉移注意力之類

Howard61313 03/01 10:34#1Y7DyiJ4 不加北約照樣會被打

Howard61313 03/01 10:34因為背後的動機根本是民族主義

test23786 03/01 10:35但現在看起來贏了也沒實際意義,他們國內被他發動

test23786 03/01 10:35戰爭這一搞已經快崩潰。

Idiopathic 03/01 10:35那古巴也不會去打美國啊 讓古巴放飛彈有差嗎

kuma660224 03/01 10:35設禁航區意思就是要有絕對實力”排除”

kuma660224 03/01 10:36不是你喊禁航區 對方就配合

Idiopathic 03/01 10:36北約違反不東擴協議 大家也是選擇性忽視

tim910282 03/01 10:36北約拒絕俄國就會撤兵?

tim910282 03/01 10:36事實不是證明沒用嗎...

Idiopathic 03/01 10:37美國可以拒絕人家在門口放飛彈 俄國不行

loki08957 03/01 10:37剛剛看到烏鐵要開放基輔往敖德薩的路線了

kuma660224 03/01 10:37北約沒有與俄國開戰的覺悟與利益

Idiopathic 03/01 10:37北約可以違反不東擴協議 俄國不行

ferrisw 03/01 10:37北約會去侵略俄國?布丁是在想烏克蘭加入北約後以

ferrisw 03/01 10:37後就無法吃下烏克蘭吧!什麼芒剌鬼話…

Idiopathic 03/01 10:38雙重標準莫過於此

kuma660224 03/01 10:38因為烏克蘭不是北約生命線

Idiopathic 03/01 10:38古巴也不會侵略美國 那古巴可以放飛彈嗎

kuma660224 03/01 10:38他是讓俄國難啃的突出部

dorozo779 03/01 10:39就是想吃掉烏克蘭啊 開戰宣言跟勝利宣言相互呼應

dorozo779 03/01 10:39 就算烏克蘭不入北約 普丁的手早晚還是會伸過去

kuma660224 03/01 10:39沒有卡到全球海運航線

mackulkov 03/01 10:39其實就是治國無方 只好一直鼓吹民族主義

kuma660224 03/01 10:39北約歐盟沒有辦法凝聚共識去All in

Idiopathic 03/01 10:40所有的協議 都無法被遵守 北約如此 俄國亦然

test23786 03/01 10:40什麼雙標? 今天俄羅斯沒正當性發動戰爭,也無視烏

test23786 03/01 10:40克蘭國家決定,今天不是北約拿刀逼你加入耶

Idiopathic 03/01 10:41但是俄國開戰就是犯下最後的錯誤

kuma660224 03/01 10:41北約不願承諾拒絕烏克蘭 只是不願

kuma660224 03/01 10:41開被獨裁者指點江山的惡劣先例

Idiopathic 03/01 10:41說到底 我們可以容染國家違背協議 不能接受你戰爭

kuma660224 03/01 10:41但也不是想要收烏克蘭

LGNexus5 03/01 10:41你要怪北約東擴 不去打北約反而打個根本連北約都還

LGNexus5 03/01 10:41沒踏進去的國家幹嘛

test23786 03/01 10:41今天東歐國家會想入北約不就怕俄羅斯搞你。

LGNexus5 03/01 10:41北約東擴只是藉口

bbo40453 03/01 10:41俄羅斯自己證明烏克蘭有必要加入北約

kuma660224 03/01 10:41如果獨裁者能任意指示北約歐盟能做啥不能做啥

Idiopathic 03/01 10:41就人家違反協議 你就違反回去就好

dorozo779 03/01 10:41入北約後才吃要解決的問題更多 而且就算入北約也

dorozo779 03/01 10:42不見得能破壞普丁的野望 就算烏這仗他打得不好

dorozo779 03/01 10:42 也知道北約沒有睡死 跟打牌一樣 不會沒事梭哈

dorozo779 03/01 10:42 隨時在看牌局調整

kuma660224 03/01 10:42那北約歐盟豈不是變成獨裁者落難的狗

kuma660224 03/01 10:42所以明文承諾是不可行

Idiopathic 03/01 10:42如同古巴飛彈危機 美國雖然極度不願 還是談判

kuma660224 03/01 10:43普丁也知道不可能 但它故意這樣要求

Idiopathic 03/01 10:43終歸談判還是一個文明的處理方式

test23786 03/01 10:43說到底,入北約是國家決定還是俄羅斯說的算? 烏克

test23786 03/01 10:43蘭為什麼要聽俄羅斯的?

kuma660224 03/01 10:43其實就是找藉口侵略

LGNexus5 03/01 10:43北約不東擴 俄羅斯現在都還拿不出紙本條約

Idiopathic 03/01 10:43但是美國自己也捏造伊拉克戰爭 可見過去的美國

kuma660224 03/01 10:43實際烏克蘭能否入北約 是俄國決定沒錯

Idiopathic 03/01 10:44也不是一個多文明的國家 為了利益 戰爭 美國可以

Idiopathic 03/01 10:44只是台灣畢竟需要抱美國大腿 很多時候 強者為尊

kuma660224 03/01 10:44我說實際上 但北約不可能明文表示

Idiopathic 03/01 10:44只要你夠強 你的作為 就是對的 顛倒黑白 也是正常

test23786 03/01 10:45不要一直拿美國古巴舉例,你的說法好像是被俄羅斯

test23786 03/01 10:45打好像北約的錯?

Idiopathic 03/01 10:45大家要知道 伊拉克戰爭是很黑暗的戰爭 人命小於利益

Idiopathic 03/01 10:46俄國發動戰爭就必須扛下所有罪責 因為他不是美國

hackerman 03/01 10:46普丁追求的是民族大一統吧 難不成中國不是威脅嗎?

Idiopathic 03/01 10:46只有最強的國家可以發動戰爭 即使理由是捏造的

Idiopathic 03/01 10:47強者為尊 正義空談 俄國就是弱 弱者打仗是侵略

want150 03/01 10:47笑死,雙重標準,烏克蘭還劃過三角形呢

Idiopathic 03/01 10:47只有強如美國 打仗就是正義了

want150 03/01 10:48俄羅斯一堆騷操作加上經濟圈沒有吸引力玩脫了

Idiopathic 03/01 10:48美國發動伊拉克戰爭 沒有人譴責美國

Idiopathic 03/01 10:48原因無他 譴責美國 就是美國的敵人

want150 03/01 10:48烏克蘭幹嘛跟著俄羅斯走,俄羅斯只有棒子沒有糖果

test23786 03/01 10:48俄羅斯弱?

Idiopathic 03/01 10:49妳沒有能力當美國的敵人 但是 大家都能當俄國的敵人

Idiopathic 03/01 10:49當世界最強的美國譴責俄國 連台灣都可以譴責俄國了

want150 03/01 10:49玩不起見笑轉生氣出手教訓人,還要哭世界無道

Idiopathic 03/01 10:49說到底我們就是抱著美國的大腿去譴責俄國

Idiopathic 03/01 10:50否則 台灣有膽量 譴責美國發動伊拉克戰爭嗎?

want150 03/01 10:50確定不是婊子要立貞潔牌坊嗎

Idiopathic 03/01 10:50所以 我們的世界一直沒變 只有強 唯一真理

Idiopathic 03/01 10:51只要你強 你發動戰爭 就是正義 絕對不是為了利益

LGNexus5 03/01 10:51小布希那時候開戰前明明被世界各國罵的要死 你是年

LGNexus5 03/01 10:51紀太輕不記得當時的國際新聞?

Idiopathic 03/01 10:51俄國是真的弱 因為他不是美國 所以無法正義

Idiopathic 03/01 10:52所以你譴責他嗎 所以你經濟制裁美國嗎

c8864c 03/01 10:52烏克蘭入北約就可以在基輔設置導彈。然後本來有一個

c8864c 03/01 10:52中短程導彈條約,可以保障俄國本土不會被導彈打,但

c8864c 03/01 10:52是川普時代被美國單方面撕毀...。當然發動戰爭是不

c8864c 03/01 10:52對的,但是俄國從某個角度來說,其實也是真的沒辦法

c8864c 03/01 10:52...

test23786 03/01 10:52萬年中立國的瑞士都出來制裁難道美國施壓唷?

Idiopathic 03/01 10:52所以你送武器給伊拉克嗎 你將美國踢出SWIFT嗎

Idiopathic 03/01 10:53you do nothing因為他是美國 絕對王者 你能做什麼

want150 03/01 10:53因為這問題本質就還真是實力問題,俄羅斯沒有拿的

Idiopathic 03/01 10:53你只能在旁邊看美國在其他國家 執行正義 哈哈

LGNexus5 03/01 10:53那時候聯合國還先派人去調查 查不到東西 所以一開

LGNexus5 03/01 10:53始美國只拉到英國幫忙

test23786 03/01 10:53看俄羅斯的勝利宣言吧 根本不是什麼導彈問題

want150 03/01 10:53出手的東西綁住烏克蘭了,後面才有北約的諸多軍事

Idiopathic 03/01 10:54沒錯 實力問題 俄國 不夠強 就這樣

want150 03/01 10:54爭議,自己不思進取發展經濟,最後怪別人太強

Idiopathic 03/01 10:54俄國是真心的弱 尤其跟美國比

HCYPMGO 03/01 10:54美國沒說要對伊用核

want150 03/01 10:54自己考不及格的分數怪考100分的人沒道德

test23786 03/01 10:54俄羅斯是弱國大概是我聽過世紀笑話了…

Idiopathic 03/01 10:55美國不需要施壓任何國家制裁俄國

Idiopathic 03/01 10:55大家只是打落水狗而已 我也可以宣布制裁俄國

Idiopathic 03/01 10:56你弱不弱不是絕對值 是對手 美國能戰爭 你不能

Idiopathic 03/01 10:56美國打其他國家沒人敢制裁 你打 美國帶頭制裁你

test23786 03/01 10:56俄羅斯還威脅用核武勒 你怎麼看?

Idiopathic 03/01 10:56伊拉克戰爭 就沒看見哪個國家敢出來制裁美國

Idiopathic 03/01 10:57現在大家敢制裁俄國 是因為美國帶頭制裁俄國

want150 03/01 10:57所以說了昂撒匪幫論者就是我打人講實力,別人打我

Idiopathic 03/01 10:58這些虛偽的國家當初有種制裁美國伊拉克戰爭嗎?

want150 03/01 10:58講道德,你俄羅斯的盟友呢,得道者多助而已

want150 03/01 10:58動員不了盟友怪別人盟友太多,能不能有點羞恥心

Idiopathic 03/01 10:58用核武威脅更能知道俄國真的不行 這是佛地魔 不可用

test23786 03/01 10:59不是有世界大國之一中國支持嗎 那其他國不是可以

test23786 03/01 10:59不鳥美國嗎

Idiopathic 03/01 10:59不是得道者多助 是強者多助 只是強者喜歡說自己有道

Idiopathic 03/01 11:00美國是世界唯一霸者 唯一霸者 就是唯一霸者

test23786 03/01 11:00不過講半天怪北約現在又轉彎怪到美國去

Howard61313 03/01 11:00巴西總統也支持俄羅斯,還笑烏克蘭人相信喜劇總統(

Howard61313 03/01 11:00雖然這個巴西總統把自己搞到也很像喜劇總統,因為沒

Howard61313 03/01 11:00人打巴西,他當然可以隨便講話)

SkyIsMyLimit03/01 11:00老番顛已經跟你說民族復興了

bakedgrass 03/01 11:01當初希特勒也覺得自己是為了生存空間不得已開戰的

Idiopathic 03/01 11:01沒人怪美國 強者為尊是真理 俄國算什麼東西

want150 03/01 11:01哈哈哈,我就最喜歡看到反美者痛苦的樣子,超爽

Idiopathic 03/01 11:01俄國有本事當上世界唯一霸權 發動戰爭 沒人敢說話

Idiopathic 03/01 11:02永遠記得伊拉克戰爭這些國家沒有人制裁美國

Idiopathic 03/01 11:02原因呢? 沒有人有膽量 制裁世界唯一霸者

want150 03/01 11:02就說強者多助好了,因為你構建的秩序比對方吸引人啊

test23786 03/01 11:02巴西總統喊來喊去結果巴西政府還不是支持烏克蘭方

Idiopathic 03/01 11:02而現在大家制裁俄國 是因為世界唯一霸者制裁俄國

want150 03/01 11:03蘇聯構建的秩序有比美國吸引人嗎

Idiopathic 03/01 11:03我認為美國是個好國家 強者為尊 強者即正義

want150 03/01 11:03光是美元體系,有國家能承接這個地位嗎

tn1983 03/01 11:03有人感覺很傷心 因為沒人想要普丁那套

Idiopathic 03/01 11:03沒有 俄國就是不正確才弱 正確就是強 強就是正確

want150 03/01 11:04那也不算認識的太晚,不要再選錯邊了

ahaha777 03/01 11:04俄羅斯如果想要正常化 烏克蘭入不入北約哪有差

Idiopathic 03/01 11:04只要強 發動戰爭 沒人會制裁你

Idiopathic 03/01 11:04你發動戰爭被制裁 證明有更強的人在

Idiopathic 03/01 11:05所以美國發動戰爭沒人敢制裁 因為美國是唯一霸者

test23786 03/01 11:06現在中國世界大國之一夠有份量吧? 既然全球經濟常

test23786 03/01 11:06靠中國他們表態應該可以讓其他國退下,中國也可以

test23786 03/01 11:06出兵支援俄羅斯,怎麼不做?

Idiopathic 03/01 11:07美國是唯一霸者 我不認為中俄能挑戰

tn1983 03/01 11:07解放軍該出動支援了吧 強襲烏克蘭

Idiopathic 03/01 11:07說到底共產的失敗從國力就看得出來

Idiopathic 03/01 11:08極權政體的國力遠不如民主自由政體這一邊

test23786 03/01 11:08近代都有中國武器強於美國論了,還霸主勒

Idiopathic 03/01 11:08正因如此 民主政體如此龐大的實力 所有行為

Idiopathic 03/01 11:09都將被冠上正義兩字 強就是正義

Idiopathic 03/01 11:09只要你國力強 你的行為即使是戰爭 也是正義

ctx1000 03/01 11:09現在就是俄羅斯先打人阿XD

Idiopathic 03/01 11:10中國要挑戰美國 很難很難啊 美國全方位霸者

tn1983 03/01 11:10俄羅斯敢入侵不就也覺得自己強就是正義

Idiopathic 03/01 11:10美國也去打伊拉克唷 你要制裁美國嗎

tn1983 03/01 11:11只是高估了自己的強度

Idiopathic 03/01 11:11俄國腦袋有問題 跟美國比俄國算老幾

tn1983 03/01 11:11一樣那套邏輯 中俄敢欺負周邊小國也是覺得自己強

test23786 03/01 11:12現在改說政體了? 你講再多俄羅斯開戰理由就是那麼

test23786 03/01 11:12爛,連士氣都沒凝聚就當侵略者。 既然你一直喊美國

test23786 03/01 11:12,俄羅斯自己內部呢?

Idiopathic 03/01 11:12腦袋有洞吧 搞不清楚狀況 自以為強而已

Idiopathic 03/01 11:13俄國真的遠不如美國啊 全面不如

Idiopathic 03/01 11:14俄國不應該發動戰爭 只有美國有資格戰爭

test23786 03/01 11:16結果只吵一樣事情…

want150 03/01 11:17不要基本邏輯都失去啊…沒實力是真的不能發動戰爭

want150 03/01 11:17你讓台灣獨立反攻大陸試試看 夠正義吧

Idiopathic 03/01 11:17真的 俄國狀況外 到底有什麼本錢發動戰爭?

Idiopathic 03/01 11:18伊拉克戰爭沒人敢制裁美國 因為誰制裁 誰遭殃

Idiopathic 03/01 11:19大家現在跟風制裁俄國 還不是有美國先帶頭 笑死

Idiopathic 03/01 11:19這些國家不就是依靠世界最強國的小弟 一起喊打俄國

Idiopathic 03/01 11:20這麼正義 當初伊拉克戰爭怎麼不制裁美國?笑死

然後伊拉克還是沒找到大規模殺傷性化學武器 只找到一些美國的化武.... 但我得強調,我沒打算幫俄羅斯說話,因為這種侵略行為可不是什麼榜樣

ks2384im 03/01 11:20俄吞併烏還不是跟北約波蘭連一起差在哪裡

HCYPMGO 03/01 11:25伊拉克戰爭是多國參與的戰事 怎會是美國獨立作戰?

HCYPMGO 03/01 11:26美國 英國 澳大利亞 波蘭

quanhwe 03/01 11:36北約是藉口 普丁的目的是重振大蘇聯

undeadsin 03/01 11:40老話一句 北風跟太陽 就是有人想當北風

wih1007 03/01 12:09又來一個小國挑釁邏輯,所以台灣親美一定是想反攻大

wih1007 03/01 12:09陸侵略中國對吧,對吧?

ROC不是北約成員國現階段也不能加入北約成員國

https://www.storm.mg/article/3892319

https://bit.ly/35CxT5m

拜登直接說了,臺灣、南韓、北約跟阿富汗之間有跟本性的差異 烏克蘭則是美國拒絕排除將加入北約這件事明確跟俄羅斯明講

kakuj 03/01 12:09原來你的世界線波羅的海三國沒跟俄羅斯接壤

那波羅的海三小國論國土論軍事實力都沒烏克蘭威脅大,放什麼東西平推過去他們光自己補 給線就沒法撐,不用論後面誰去救 何況烏克蘭下面有水路可往上運送補給,俄羅斯會更頭痛, 論威脅不是三小國可比 然後烏克蘭比較像是觸碰底線,而非單純加入北約這件事 的確,也許加入北約真的是藉口,大俄羅斯主義不管怎樣都會打去烏克蘭, 但這跟我說不管怎樣俄羅斯還是會選擇打烏克蘭的結果沒什麼兩樣, 而且起因跟藉口也是一模一樣:加入北約

doublehow 03/01 12:13帶風向 該噓

也沒什麼帶風向,我只說了加入北約是戰爭起因, 所以北約目前沒打算列入禁航區擴大衝突而已 至於是不是藉口,反正加入北約這件事就是打的起因,不管是不是藉口都是一樣

biopopo 03/01 12:24上次侵略那麼輕鬆 食髓知味 北約只是藉口啦

※ 編輯: ejsizmmy (101.12.25.97 臺灣), 03/01/2022 12:40:17

shockblast 03/01 12:40今天講的是俄羅斯侵略別人幹嘛一直扯到美國打伊拉克

shockblast 03/01 12:40 他闖紅燈你也要跟著闖嗎

※ 編輯: ejsizmmy (101.12.25.97 臺灣), 03/01/2022 13:10:19

HinaTomo 03/01 13:27伊拉克侵略過科威特 烏克蘭之前被俄國搶走克里米亞

HinaTomo 03/01 13:28這兩者能對比? 可悲

HinaTomo 03/01 13:28而且烏克蘭自己要加入哪個組織干垃圾俄國屁事

HinaTomo 03/01 13:29北約是防禦型組織 有侵略過俄國半吋土地嗎

HinaTomo 03/01 13:29倒是俄羅斯近10幾年來 侵略喬治亞 侵略烏克蘭

HinaTomo 03/01 13:30哪來的屁話說起因是烏要加入北約

QQron 03/01 13:31還在北約北約 都說要恢復俄羅斯榮光了

QQron 03/01 13:31會講入侵伊拉克 啊不就是五毛那套說詞

Licor 03/01 13:55

Victor97 03/01 13:56去脈絡

ja23072008 03/01 14:47俄國要的不只是烏克蘭不能加入北約,還有非武裝化,

ja23072008 03/01 14:47有哪個正常國家會接受?

ken720331 03/01 15:44布丁想恢復蘇聯

Idiopathic 03/01 16:56烏克蘭加入北約 美國就能合法在烏克蘭部署所有武器

Idiopathic 03/01 16:57你說那是烏克蘭的自由啊 你管人家 很好 我也這麼覺

Idiopathic 03/01 16:57所以古巴部署飛彈 也是古巴的自由

Idiopathic 03/01 16:57伊朗有核武 當然也是伊朗的自由了

Idiopathic 03/01 16:58這一樣是個雙重標準的問題 美國能 你不能

Idiopathic 03/01 16:58美國可以認為我家門口有飛彈是威脅 禁止人家部署

Idiopathic 03/01 16:59其他國家不能認為自己國家受到威脅

Idiopathic 03/01 16:59古巴部署飛彈也是防衛自己邊境啊 又沒打你美國

Idiopathic 03/01 16:59你美國有什麼道理禁止古巴部署飛彈?

Idiopathic 03/01 17:00但是因為美國是世界唯一霸權 他做的 都對 就這樣

Idiopathic 03/01 17:05還有 覺得伊拉克侵略其他國家 你就能夠侵略他?

Idiopathic 03/01 17:06那美國要不要侵略一下公然侵略他國的以色列?

Idiopathic 03/01 17:06美國侵略伊拉克是事實 無法合理化 否則烏東人民死傷

Idiopathic 03/01 17:07烏東長期被烏西壓迫 也是俄國戰爭的合理藉口嗎

Idiopathic 03/01 17:07為戰爭找藉口是可恥的 美國 俄國 都是 戰爭就是錯誤

Idiopathic 03/01 17:07沒有什麼我的戰爭是正義 你的戰爭是邪惡這種事情

Idiopathic 03/01 17:08但是 只要你是世界唯一強國 你戰爭 沒人會制裁你

Idiopathic 03/01 17:08因為制裁美國 美國制裁你回去 你會滅國easy

ruudge 03/01 17:37藉口隨便捏都有

HinaTomo 03/01 17:58好了啦 又在繼續滑坡硬說是雙標

HinaTomo 03/01 17:58你不要去打科威特哪來後面的問題

HinaTomo 03/01 17:59烏東是烏克蘭合法領土 古巴不是蘇的領土

HinaTomo 03/01 18:02俄國已經併吞克里米亞了 美國有拿走伊拉克領土嗎

HinaTomo 03/01 18:03古巴和蘇聯領土隔這麼遠 和烏就在歐旁邊比?

Idiopathic 03/01 18:21戰爭就是錯誤 更何況還捏造虛假的藉口

Idiopathic 03/01 18:22伊拉克戰爭顯現出美國的自私殘酷無情 但是 爽

Idiopathic 03/01 18:22因為我是美國 沒人能動我 沒人能制裁我

Idiopathic 03/01 18:23真正的霸者就是能這樣 抱美國大腿的『正義』夥伴

Idiopathic 03/01 18:23可曾在伊拉克戰爭制裁美國過?笑你不敢

Idiopathic 03/01 18:24居然還想幫戰爭找藉口?我打人就是對的?

Idiopathic 03/01 18:24打人就是不對 但是 我是美國 誰敢說我不對?

Idiopathic 03/01 18:25先說好 我完全挺美的 我信服強者 美國 唯一強者

Idiopathic 03/01 18:26只要美國做的 就是對的 即時他說謊 違約都沒關係

Idiopathic 03/01 18:26因為我是美國 我就問誰敢挑戰世界唯一霸權?

入侵不管怎樣都是不好的 今天遇到這種結果我想誰也不樂見 但今天加入北約這件事就是戰爭起因,不論是不是藉口都一樣 就像美國說伊拉克有大規模殺傷武器一樣,不論是不是藉口戰爭都發生了

ChinaCaptain03/01 19:49台灣就是美國一手扶植的政權,要制裁美國要先把美

ChinaCaptain03/01 19:49援吐出來嗎?

偷偷跟你說,美援是要還的 還有,ROC已經還完,利率雖然低但是是6%

https://bit.ly/3C6W6Np

ChinaCaptain03/01 19:49然後對美國這麼反感可以移民中國,每天都可以反美

※ 編輯: ejsizmmy (101.12.19.235 臺灣), 03/01/2022 20:13:55

Idiopathic 03/01 20:51我超挺美國的 誰敢反美呢 美國我爹:)

cwjchris 03/01 21:02勝利宣言都流出了還在北約