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Re: [問卦] 烏克蘭入北約會怎樣嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 烏克蘭入北約會怎樣嗎?作者
thelittleone
(風真隊小隊員)
時間推噓 9 推:16 噓:7 →:86

原文43

這影片其他部分不提,關於北約跟俄羅斯戰略要地爭奪的部份,
我自己是覺得蠻有道理的。
https://youtu.be/If61baWF4GE?t=225

二戰結束後,歐洲就分成兩大集團,北約與華沙公約組織
https://imgur.com/eOsG3ra.jpg

圖https://imgur.com/eOsG3ra.jpg, 烏克蘭入北約會怎樣嗎?

而如果你看地理地圖會發現,從德國到莫斯科是一片大平原
https://imgur.com/i37dekA.jpg
圖https://imgur.com/i37dekA.jpg, 烏克蘭入北約會怎樣嗎?
這部分包含North European Plain與East European Plain

就克里姆林宮的角度,越是把勢力邊界西擴越是安全
https://imgur.com/6gA4T9B.jpg

圖https://imgur.com/6gA4T9B.jpg, 烏克蘭入北約會怎樣嗎?
而在冷戰時期,蘇聯這方面做得非常成功,整個東歐地區
都是蘇聯控制之下。

可是在1991年蘇聯垮台後,這個局勢有極大的改變
https://imgur.com/WYf07C1.jpg

圖https://imgur.com/WYf07C1.jpg, 烏克蘭入北約會怎樣嗎?

北約東擴直接改變了這個局勢,整個防線越來越大,
也表示防禦上變得非常困難。

同時俄羅斯也有組織俄版NATO稱為CSTO。
可是烏克蘭不在這個組織裡面,也不受俄羅斯控制。
https://imgur.com/JbfxECS.jpg

圖https://imgur.com/JbfxECS.jpg, 烏克蘭入北約會怎樣嗎?


如果烏克蘭能納入俄羅斯掌控,那整個防守範圍可以限縮在
波蘭 斯洛伐克 匈牙利/烏克蘭 白俄羅斯之間。
https://imgur.com/To96LKV.jpg

圖https://imgur.com/To96LKV.jpg, 烏克蘭入北約會怎樣嗎?
同時也有地理天險作為建構防線。

如果真的出現緊急狀況,俄羅斯可以關閉Suwalki Gap
https://imgur.com/TcfwuCE.jpg

圖https://imgur.com/TcfwuCE.jpg, 烏克蘭入北約會怎樣嗎?

但是如果烏克蘭加入北約,那整個戰略地理情勢對俄羅斯非常可怕。
整個防線變得非常大且難以防守。
https://imgur.com/reQ4Xqc.jpg
圖https://imgur.com/reQ4Xqc.jpg, 烏克蘭入北約會怎樣嗎?

俄羅斯小弟白俄羅斯也直接被三面包圍,戰事發生幾乎不可能守住。
https://imgur.com/i4GrxNO.jpg
圖https://imgur.com/i4GrxNO.jpg, 烏克蘭入北約會怎樣嗎?

同時北約也能直接威脅俄羅斯中心的石油運輸線。
https://imgur.com/pWomsW4.jpg
圖https://imgur.com/pWomsW4.jpg, 烏克蘭入北約會怎樣嗎?

因此對普丁而言,烏克蘭成為親歐國家是完全不能接受。
也是為何普丁一直針對烏克蘭的原因之一。

大概就是這樣。

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https://imgur.com/edDklnN.gif

圖https://imgur.com/edDklnN.gif, 烏克蘭入北約會怎樣嗎?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.211.55 (臺灣)
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birdy590 03/02 00:55不要被俄羅斯宣傳品騙了

birdy590 03/02 00:55"這個區域裡的潛在侵略者只有一個"

storyk49240 03/02 00:55A+

kimilucia 03/02 00:55道理大家都懂 但是不搞事何來需要防禦?

birdy590 03/02 00:56老是在扯什麼俄羅斯害怕被攻擊實在可笑

linschng 03/02 00:57之前幾十年北約都沒去侵略俄羅斯,都是

linschng 03/02 00:58俄羅斯在蠶食鯨吞喬治亞、克里米亞

對,在可預見的未來NATO根本不可能入侵俄羅斯。 這套冷戰思維早就該被拋棄,但是普丁對外一直都是這個態度。 不然不會一直對烏克蘭上下其手的。

※ 編輯: thelittleone (118.167.211.55 臺灣), 03/02/2022 00:59:34

birdy590 03/02 00:58所有國家的假想敵都是同一國 還真巧

yannjiunlin 03/02 00:58可是布丁自己都去申請加入北約耶XD

linschng 03/02 00:58到現在的烏克蘭,拿下烏克蘭是不是又有

Yude0109 03/02 00:58北約就不會侵略別人,何況是俄羅斯

Sianan 03/02 00:58是的 這是布丁視角 但在烏克蘭視角就是你

birdy590 03/02 00:58加入北約那種爛戲就不要拿來唬人了

Sianan 03/02 00:58俄羅斯給不了我經濟 我去找歐盟你又阻止

linschng 03/02 00:58其他理由怕啥的再繼續西擴

Sianan 03/02 00:58我還嗆聲要打我 這題無解

birdy590 03/02 00:59下一個就摩爾多瓦啦 終於吃的到了

linschng 03/02 00:59根本都藉口理由,實際上就是之前演講的

Yude0109 03/02 00:59北約就是在團結防止被俄侵略,怎麼可能

birdy590 03/02 00:59軍隊開的進 不是歐盟 不是北約 有俄裔

Yude0109 03/02 00:59主動出擊俄羅斯,又不是活膩了

linschng 03/02 00:59民族榮光啥小的,這才是真正理由

kusomanfcu 03/02 00:59問題是北約不讓普丁加入

birdy590 03/02 00:59沒看普丁三句不離歷史? 討論俄羅斯安全

kusomanfcu 03/02 01:00通通加入就沒事了

birdy590 03/02 01:00和幾百年來的歷史一點關係也沒有

linschng 03/02 01:00而且中共對台那一套資訊戰跟分化就是學

birdy590 03/02 01:00誰跟你通通加入就沒事? 加入變北約內戰?

tello 03/02 01:00強盜邏輯

Qorqios 03/02 01:00@[email protected]

linschng 03/02 01:01俄羅斯的,沒侵略野心一直分化人家幹嘛

kusomanfcu 03/02 01:01講歷史就和東亞防禦島弧也該是歷史一

birdy590 03/02 01:01實際上北約是"歐洲對前蘇聯的防禦體系"

thelittleone 03/02 01:01民族主義也是正當化這些安全要求的

birdy590 03/02 01:01第一俄羅斯並沒有擺脫前蘇聯的陰影

thelittleone 03/02 01:01藉口之一 這歷史上出現很多次了

birdy590 03/02 01:01第二 你是歐洲嗎?

kusomanfcu 03/02 01:01通通加入真的就沒事啦,幾年前NATO就

IdiotMa19 03/02 01:02推 想在我家門口放炸彈 誰都會翻臉

kusomanfcu 03/02 01:02只剩打恐怖分子的事,北約內戰就人人

kusomanfcu 03/02 01:02可以合理互打就恐怖平衡了

birdy590 03/02 01:02而且最低標準都民主國家 俄羅斯是嗎?

birdy590 03/02 01:02那是因為NATO還在俄羅斯誰也不敢打

good5755 03/02 01:03北約是飛彈防禦系統 有看懂嗎「防禦」

thelittleone 03/02 01:03我也知道是防禦系統 有些國家看到

birdy590 03/02 01:03國家安全跟歷史最好有什麼狗屁關係啦

thelittleone 03/02 01:03還不是氣得跳腳

birdy590 03/02 01:04追求現在的安全 為什麼要幫別人上歷史課

birdy590 03/02 01:04是有人要侵略他嗎? 根本相反吧

birdy590 03/02 01:04所以拿這種東西來開脫的都是垃圾

birdy590 03/02 01:05事實就是儘可能的把蘇聯丟掉的都吃回來

birdy590 03/02 01:06所以要強調烏克蘭是"fictional country"

ironnash 03/02 01:08守個鬼 北約只會防禦又不會侵略俄國 獨

ironnash 03/02 01:08裁布丁藉口一堆

thelittleone 03/02 01:08可怕的是如果普丁真的這麼想

thelittleone 03/02 01:08烏克蘭只會說這場悲劇的第一個高峰

birdy590 03/02 01:10沒看白俄趕快弄個"允許俄羅斯部署核武"

birdy590 03/02 01:11西方再軟弱就是繼續被吃死的份

birdy590 03/02 01:12俄羅斯是不演的 他可以做的你不准

depo 03/02 01:12北約就轟炸過南斯拉夫了,最好都只會防禦

germania 03/02 01:14會想入北約不就是怕被俄羅斯恐嚇嗎

GrayHS 03/02 01:14北約把南斯拉夫搞炸了...

Currahee52 03/02 01:16那你普丁不要挑釁北約不就沒事了?不

Currahee52 03/02 01:16要整天只會抗美保俄、逢美必反啊

birdy590 03/02 01:16現在南斯拉夫還是南斯拉夫嗎?

hellogoodbye 03/02 01:17北約東擴 看看烏克蘭的地理位置 再

hellogoodbye 03/02 01:18想想古巴危機…

birdy590 03/02 01:18"北約東擴" 就是編造出來騙白痴的宣傳品

orz0928 03/02 01:18俄羅斯民主化 一起加入北約不好嗎

birdy590 03/02 01:18你不對外侵略 就不用怕北約

birdy590 03/02 01:19嘴南斯拉夫的也不看看當地什麼狀況

birdy590 03/02 01:19但是始終是同一群渣在挺獨裁者

BaRanKa 03/02 01:20國際政治誰敢這麼打包票啊 蛤

thelittleone 03/02 01:21古巴危機是互設彈道導彈 這有差距

birdy590 03/02 01:23有種先民主化再說啦 這才是最低門票

thelittleone 03/02 01:24南斯拉夫是要阻止內戰

thelittleone 03/02 01:24你不要搞事北約根本沒在管你

birdy590 03/02 01:24不只是阻止內戰 不出手就變屠殺了

birdy590 03/02 01:25而且這也是歐洲國家主導 美國沒管那麼遠

kimilucia 03/02 01:25北約東擴根本假議題 它們都是自願加入

kanokazurin 03/02 01:32就算俄不搞事 可是在販賣能源跟資源

kanokazurin 03/02 01:32這塊會跟北約的老大美國起衝突 遲早

kanokazurin 03/02 01:32還是會出事

thelittleone 03/02 01:34俄在經濟上不可能贏老美 只能尋求

thelittleone 03/02 01:34軍事上的行動 那北約肯定礙眼

kanokazurin 03/02 01:34因為俄在產業轉型這塊作的不如中國快

kanokazurin 03/02 01:34

birdy590 03/02 01:42俄羅斯根本沒辦法搞什麼產業

birdy590 03/02 01:43現在在做的其實是迷你版的小蘇聯

nines 03/02 01:44有被害妄想症吧 如果導彈防禦系統被北約弄

nines 03/02 01:44起來 普丁的導彈威嚇力會大減 然後覺得別人

nines 03/02 01:44會搞他

birdy590 03/02 01:44當小弟就是被擺佈的份 但俄羅斯不比蘇聯

birdy590 03/02 01:44蘇聯的"某些小弟"還有肉吃 現在不可能

birdy590 03/02 01:45頂多有便宜的油電 最多再壓低生活成本

birdy590 03/02 01:46販賣能源起什麼衝突 歐盟現在還在買

nines 03/02 02:01以導彈技術來說 防禦比攻擊難 做得出防禦

nines 03/02 02:01系統就弄得出相同或更高級的攻擊系統 這影

nines 03/02 02:02片對俄羅斯是對的 但僅限俄羅斯

adslk6212 03/02 02:02北約是「防禦」組織,這整件事跟韓國部

adslk6212 03/02 02:02署薩德防空飛彈,結果中國氣到跳腳有異

adslk6212 03/02 02:02曲同工之妙。

nines 03/02 02:08主要還是 俄羅斯和中共都跟美國不太友好

nines 03/02 02:08我的導彈打不到你 你的打得到我 當然會怕

hikku 03/02 02:12俄國不打別人北約也不會無聊開戰吧

moonshade 03/02 02:27你沒把影片看完,後面有說他覺得真正

nung0410 03/02 06:35華約解散了,北約也該解散

Ligamenta 03/02 08:11俄羅斯怕死為何履要拿烏克蘭下手

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