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Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂

看板Military標題Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂作者
leom1a210343
(小黃)
時間推噓21 推:40 噓:19 →:142

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言:
: 昨天剛好看了暐瀚訪問李喜明將軍
: 談到潛艦在無人機時代的脆弱性
: 畢竟柴油潛艦一定要換氣充電
: 那是不是代表八艘新做的柴油潛艦
: 只能在東海岸大洋區域活動了
: 還是有什麼辦法能夠浮出水面時候隱蔽
: 感覺還是能在上下海峽內潛伏吧
: 解放軍有大量無人機能飛這麼遠嗎?
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: Sent from JPTT on my iPhone

蠻多人不贊同李喜明將軍看法

不過起碼他是參謀總長和資深潛艇艦長

應該還是有一些可參考性才對

https://i.meee.com.tw/Nt1HFzt.jpeg

圖 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂


蠻多留言是說目前共軍沒有那麼多無人機

所以認為李言論不值一提

但李是以未來戰爭做準備

未來10-20年內 如果8台潛艦服役之後

解放軍無人機科技和數量已經跟上

那台灣真的白做了


從二戰航母對戰列艦的屠殺

到現今無人機肆虐陸地裝甲載具

科技革新對舊裝備很有可能是毀滅性的

改變有風險 但不改變也有風險


我認為八艘潛艇繼續做是好的

日軍和美軍戰前沒有因為有航母就停做戰列艦

但是相關無人載具威脅評估一定要謹慎

且同步進行相對研發 不是所謂不值一提

因台灣是沒有戰略縱深可遭遇重大軍事失敗的







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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.123.28 (臺灣)
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DameLillard 05/07 17:37未來戰爭做準備 講得很好聽 萬一他的方向是錯的呢?

DameLillard 05/07 17:37反潛無人機成本降不下來 物理限制沒法突破

DameLillard 05/07 17:38然後我們又錯過20年造潛艦

DameLillard 05/07 17:39當李總長討論軍武發展時 就有一股平時沒啥研究的感

DameLillard 05/07 17:39覺 這樣情況下 你還敢把未來命運交給他?

ryannieh 05/07 17:40你要不要先算一下要多少無人機?還有那些無人機有多

ryannieh 05/07 17:40麼容易被幹掉?

tokikaze 05/07 17:44明白人說瞎話專門騙樓主這種,就這麼簡單。

nonightcat 05/07 17:45無人機找潛艇不一定要在天空飛吧?解放軍無人潛艇呢

nonightcat 05/07 17:45?放在固定的區域遊蕩 搜索到目標後執行攻擊

l81311i 05/07 17:45所以李喜明胡說八道還真能唬住像你這種人

l81311i 05/07 17:46自己去研究一下現代反潛作戰是怎麼搞的 再想想無人

l81311i 05/07 17:46機要如何介入

DameLillard 05/07 17:47反潛最痛苦的就是聲紋辨識 水底下有太多噪音了

afv 05/07 17:47我覺得需要先定義是哪種無人機,有MQ-9跟土耳其TB-2

afv 05/07 17:47這種大型無人機(但不適合當免洗武器),也有台灣好

afv 05/07 17:47市多就在賣的大疆無人機

TRESS 05/07 17:47還白做哩....你要伏擊/反擊 你都必須要有常規、正規

TRESS 05/07 17:47的艦隊,只靠幻想不對稱,出去兩發雄風扔完就跑,

TRESS 05/07 17:47結果平時浪大一點點就出不了港、戰時你還沒看到人

TRESS 05/07 17:47敵軍就看到你,直接進行反擊的蚊子艇就對了? 沒造

TRESS 05/07 17:47成那些蚊子艇才是真的幸運

DameLillard 05/07 17:47可能是民船 水下生物 或者是背景值 這些都需要人工

TRESS 05/07 17:47他的不對稱,有多少看起來根本是為了幫病貓團解套..

TRESS 05/07 17:47...

DameLillard 05/07 17:47來判斷 AI做不到

tokikaze 05/07 17:47自動攻擊的無人潛艇?好,好哦(呵呵呵)

afv 05/07 17:48接下來才能討論反潛需要至少哪種無人機,有沒有辦法

afv 05/07 17:48靠大疆無人機灑滿海域,用民用鏡頭找海面上的呼吸

afv 05/07 17:48

tokikaze 05/07 17:51先不提索敵問題,你造這種東西上面能裝的魚雷必定

tokikaze 05/07 17:51極為有限。那魚雷噴完還能幹嘛?返航?帶著監偵裝

tokikaze 05/07 17:51備一起神風?

ja23072008 05/07 17:52如果無人機可以這麼簡單就抓到潛艦的話,那麼李當年

ja23072008 05/07 17:52構想的微型飛彈艇只會死得更快、更無價值。

TRESS 05/07 17:52他的參考性,就跟看老陸支持刺槍有用是差不多的事

TRESS 05/07 17:52

tokikaze 05/07 17:52二戰日本就演過甲標的跟回天了。

ganjuro 05/07 17:56如果灑滿無人機就可以偵蒐潛艦,那小船就不需要考慮

ganjuro 05/07 17:56了呦

fantasyhorse05/07 17:57先問問自己看過幾台反潛無人機好不好?

b777300 05/07 17:57嗯嗯,原來一位潛艦專業資歷完整的退伍將官講他的專

b777300 05/07 17:57業,都比不上推文的各位,了不起!台灣的安全靠各

b777300 05/07 17:57位潛艦大神了!

tokikaze 05/07 17:57李的微型飛彈艇對上無人機就是靶,真的不行

DameLillard 05/07 17:58他可不是無人機專家

tokikaze 05/07 17:58資歷完整講幹話才是慘。

DameLillard 05/07 17:58]不是微型艇專家

DameLillard 05/07 17:59否則怎會推出這種搞笑方案

tokikaze 05/07 18:00掛著退將頭銜講幹話的人那麼多,唉。

t72312 05/07 18:01看來版上專家都掛保證不可能

wonderverge 05/07 18:01李喜明的方案要成立需要幾台無人機?數學有這麼爛?

afv 05/07 18:02不是不可能,像你有機會中大樂透頭獎,但你不可能靠

afv 05/07 18:02買樂透維生

t72312 05/07 18:02如果是撒聲納浮標呢

ja23072008 05/07 18:03總是會遇到滑坡專家喜歡離題到版上“專家”保證說

ja23072008 05/07 18:03不可能。

DameLillard 05/07 18:04能大量撒的就是反潛巡邏機阿 不就是正規反潛作戰?

tokikaze 05/07 18:04當然可能啊,只是成本會相當高。高到終共願意這麼

tokikaze 05/07 18:04幹也是件好事的程度

t72312 05/07 18:04喔 那就是有點可能囉

afv 05/07 18:04要賭像烏俄戰爭一樣,靠撒大量無人機如同找戰甲車、

afv 05/07 18:04步兵一樣,來找潛艦呼吸管不是不行,是面對潛艦的

afv 05/07 18:04狀況下,效率更糟

t72312 05/07 18:04其實老美有弄過艦載無人反潛系統

ja23072008 05/07 18:04只能灑聲納浮標,但接收處理打擊的單位不是無人機,

ja23072008 05/07 18:04結果就是早年直九反潛機的限制。

tokikaze 05/07 18:06老美又不是單艦單機反潛,呵呵。

afv 05/07 18:07艦載無人反潛系統,最終只是沒有人在上面的反潛直

afv 05/07 18:07升機與反潛機,這跟李的烏俄模式海量大疆無人機用

afv 05/07 18:07鏡頭找呼吸管,是兩回事

DameLillard 05/07 18:07偵測到了 你還是得要call直升機 巡邏機去打擊

Mazda6680 05/07 18:08這篇就是剛好是李喜明的TA 笑死

afv 05/07 18:08古埃及”戰車”跟M1”戰車”都是”戰車”,所以戰力

afv 05/07 18:08有一樣嗎

DameLillard 05/07 18:08再者 你要把無人機弄得能撒聲納浮標 能電掃 那就是

DameLillard 05/07 18:08高價值目標

Mazda6680 05/07 18:08連定翼反潛機要發現潛艦都很難了,靠無人機的海面

t72312 05/07 18:09https://reurl.cc/2YW3Rr

Mazda6680 05/07 18:09辨識能力? 這說法太北七了~~另外如果柴油潛艦都這麼

t72312 05/07 18:09這東西大家怎麼看? 沒發展性嗎

afv 05/07 18:09你無人機各種功能加上去,造價就直線上升,無法像大

afv 05/07 18:09疆那樣海量免洗的撒

DameLillard 05/07 18:09沒有比較划得來 更重要的是 這些都需要真人離岸操作

Mazda6680 05/07 18:09容易發現,那對面的傳統動力潛艦幾乎八成都柴電

DameLillard 05/07 18:09省到哪去?

Mazda6680 05/07 18:10豈不是台灣根本不用擔心對岸的水下戰力了!?!?!

samvii 05/07 18:10可以做到反潛機功能的無人機基本上造價跟使用規範就

samvii 05/07 18:10等同反潛機,這世界上也沒有因為有反潛機的存在而覺

samvii 05/07 18:10得柴潛就是無用的廢鐵

t72312 05/07 18:10老美似乎也在玩

Mazda6680 05/07 18:11而且現今的反潛都是一定水域狂撒不同深度聲納浮標..

rommel1 05/07 18:11除非能研發出無人P-8.P-3C

Mazda6680 05/07 18:11都很難抓了,哪來的天才參謀要靠無人機水面發現呼吸

Mazda6680 05/07 18:11管!? 笑話...

tokikaze 05/07 18:12這很貴,貴到值得用長程防空飛彈噴掉。

afv 05/07 18:12這種無人機,運用概念其實比較像ASROC反潛火箭(用

afv 05/07 18:12火箭把反潛魚雷送到目標區域附近),一種延伸打擊範

afv 05/07 18:12圍的手段,但還是要有其他偵蒐手段來找潛艦

ja23072008 05/07 18:15美國早年艦載無人反潛機不就被嫌到爛的DASH。不過這

DameLillard 05/07 18:15你那無人機只有一顆魚雷 沒有吊掛聲納 不能灑聲納

ja23072008 05/07 18:15跟補保訓練體系關係比較大,日自操作經驗就不錯。

ja23072008 05/07 18:15但功能一樣是魚雷搬運機。

DameLillard 05/07 18:15浮標 還要換電池 這只能說給買不起直升機的用

t72312 05/07 18:16一樣對潛艇是威脅吧 遇到這種該怎麼辦

DameLillard 05/07 18:16要用這種效率低的反潛方式 敵人早就跑了

afv 05/07 18:18就跟遇到反潛直升機、反潛巡邏機與ASROC一樣的處理

afv 05/07 18:18方式

LipaCat5566 05/07 18:18遊蕩魚雷

tokikaze 05/07 18:20遇到這種搬運機朝你頭上扔東西就代表你早就被“其

tokikaze 05/07 18:20他手段”抓到位置了。下潛噴誘標嘍

ja23072008 05/07 18:23投射半徑如果低於第一匯聲區的50公里左右,甚至低

ja23072008 05/07 18:23於ASROC跟VLA的20-30公里。那麼無人機投射魚雷的意

ja23072008 05/07 18:23義就很低。

aegis43210 05/07 18:28這要看AI的進步速度,如果未來AI可以很輕易用視覺辨

aegis43210 05/07 18:28識到,那的確危險

Mazda6680 05/07 18:31AI視覺辨識XDDDDD

DameLillard 05/07 18:31但是這對中國來講 AI就是個死局 他晶片被封鎖

DameLillard 05/07 18:32中國的J-20雙座是打算用真人操控忠誠僚機

DameLillard 05/07 18:33人家美國用AI在飛F-16

DameLillard 05/07 18:33兩者科技起步天差地遠

DameLillard 05/07 18:34所以不要把我們的對手對標成美國

DameLillard 05/07 18:34否則就是資源浪費

TRESS 05/07 18:37身為前潛艦艦長講出這些論點,才是真的可怕

rommel1 05/07 18:43太高估民用無人機

Sianan 05/07 18:45那小東西是搭在艦上也是靠反潛機、反潛聲吶找到目

Sianan 05/07 18:45標才會讓他去投彈 它也僅僅有投彈的功能 要能投放

Sianan 05/07 18:45聲納浮標的要有MQ9的大小 而MQ9等級就是高價值目標

Sianan 05/07 18:45了 去打他完全經濟 但是按李的構想 我們只會有飛彈

Sianan 05/07 18:45、快艇 不會有戰機 偵查能力也有限可能只能對台灣

Sianan 05/07 18:45周圍70km目標進行掌控 那麼 對 在他的建軍策略中潛

Sianan 05/07 18:45艦就是沒用 因為我們對70km外的潛艦完全無法提供幫

Sianan 05/07 18:45助 只能讓它孤軍被對面玩弄

Sianan 05/07 18:46也說明他的建軍策略有多荒謬

MartianIT 05/07 18:47大疆是全世界最大的小型多軸無人機公司 大疆民轉軍

MartianIT 05/07 18:48用的潛力和戰績在烏俄戰場上已經充分展現 小型多軸

rommel1 05/07 18:49能掛魚雷.聲納浮標.雷達嗎?

MartianIT 05/07 18:50無人機的確是沒辦法跨台海 但能登陸/著陸的PLA一定

MartianIT 05/07 18:50會配備多軸無人機和FPV 我們應對的策略是??

MartianIT 05/07 18:52"什麼?PLA能踏上台灣海岸再說啦!" 那練刺槍術幹嘛??

rommel1 05/07 18:59如果無人機這麼行,不對稱的要角飛彈發射車.微型艇也

rommel1 05/07 18:59會被痛擊阿

MartianIT 05/07 19:09隆美爾大你是不是搞混了小型多軸無人機/FPV和大型無

cookingcat 05/07 19:09對岸上岸了跟刺槍術沒有關係。美軍顧問:我不喜歡

cookingcat 05/07 19:09你們的表演

MartianIT 05/07 19:10人機像是翼龍或美國MQ9這類? 搞得我好亂

MartianIT 05/07 19:11前者由班級排級操作 後者至少旅級以上了吧

x86t 05/07 19:14https://i.imgur.com/NLDLQKa.jpeg 可以掛光電頭找

圖 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂

x86t 05/07 19:14潛望鏡or呼吸管還能中繼浮標資料 空巴VSR 700

CrazyCycle 05/07 19:14在思考應對登陸後之前是不是應該先分析登陸量能

black82465 05/07 19:20像諸葛說的 你以為能發現潛艇的無人機都是大疆?兩

black82465 05/07 19:20種不一樣好嗎

Brusolo 05/07 19:28無人機是重要沒錯,但是你把無人機數量跟8艘潛艇白

Brusolo 05/07 19:28做連在一起,這樣的連結到底是在公三小???

forgiveus 05/07 19:32有專業資歷但要搞死國軍的人到處都是,實在沒什麼

forgiveus 05/07 19:32,像是主張六發裝子彈可以訓練合格步槍兵的退將,

forgiveus 05/07 19:32還有攔截率70%*3發=210%的退將,最近有一個一次搞

forgiveus 05/07 19:32死陸海軍的高層正在準備交接而已,

mtc5566 05/07 19:37沒有 你就是李喜明的鐵粉

jansan 05/07 19:38訪問內容跟他的書一樣 一堆自相矛盾不合邏輯的內容

jansan 05/07 19:38這樣也能捧?

rommel1 05/07 19:42拿來打陸戰還不錯,如果要用於大洋上勢必大型化

ashrum 05/07 19:45無人潛艇還無人機?你拿無人機載聲納嗎?我推李喜

ashrum 05/07 19:45明微型艇構想,後來改成沱江塔江是好結果,但不得

ashrum 05/07 19:45不說他論點越來越奇怪

ashrum 05/07 19:49大疆農用無人機真的是一個神CP值,但和反潛八竿子

ashrum 05/07 19:49打不著關係

LiamTiger 05/07 19:49無人潛艇做反潛,那要靠所謂的AI去判讀雷達找? 不

LiamTiger 05/07 19:50覺得這十年都不太能發生嗎

defenser 05/07 19:51把臺海防禦綁死在臺灣海峽就是問題

geesegeese 05/07 20:04他說的如果是真的,那共軍的潛艦一樣完蛋

geesegeese 05/07 20:05你去看美日有因為無人機不努力生產潛艦嗎?

geesegeese 05/07 20:05詐騙最可怕的就是裝作一本正經的告訴你,你要完蛋了

geesegeese 05/07 20:06韓國的潛艦數量他們都覺得不夠

puppy20308 05/07 20:20美軍有因為反艦飛彈肆虐就放棄水上作戰艦嗎

Mystiera 05/07 20:50把P機無人化那還是P機,成本一分不會少只省掉人礦

eemail 05/07 20:57你的無人機到底為什麼剛好在柴潛浮上來那個點啦?

c41231717 05/07 23:53吹無人機的 好歹去搞一台飛飛嘉義到澎湖 看飛不飛

c41231717 05/07 23:53得到

klub 05/08 00:14你無人機再厲害 塞了聲納浮標跟魚雷 加上長續航的

klub 05/08 00:14必要條件 能比現在主流的有人反潛巡邏機小到哪

bal3 05/08 00:46連貴參參有人的反潛機要找潛艦都有一定困難度了..還

bal3 05/08 00:47大疆無人機....

bal3 05/08 00:49無人機這麼可怕 為何包括美國現在還是趕工潛艇一艘

bal3 05/08 00:49艘的下個不停??

bal3 05/08 00:51日韓也一直造個不停 他們都不怕無人機飛到呼吸管上

CrazyCycle 05/08 01:23因為從來沒人把到時全球化資金撤出後的瓦房店化無

CrazyCycle 05/08 01:23人機生產線當一回事

balien99 05/08 01:27又不是無人機數量的問題,是本身目獲潛艦微乎其微

momotea 05/08 01:41海軍載台多得是可以給你砍的,你非得要砍最專業有

momotea 05/08 01:41用且不對稱的,但長官又不可能是蠢,所以就是壞

MOONRAKER 05/08 06:36鐵粉就對 一個是鐵粉另外一個是官員崇拜症

MOONRAKER 05/08 06:38還覺得眾人皆醉只有他理性 顆顆

Pegasus170 05/08 08:11用無人機在海上找潛艦就跟在客廳地上找一根縫衣針

Pegasus170 05/08 08:11一樣。

wutsubasa 05/08 09:43醫生出來說抽煙無害有益身心健康, 請問誰會相信? 李

wutsubasa 05/08 09:43就是那個醫生, 他的看法有在關注軍武資訊的都覺得胡

wutsubasa 05/08 09:43扯居多

cwjchris 05/08 13:55以前 香菸和可口可樂都是醫生推薦的東西

zenuo 05/08 16:07要不要看烏俄戰 為何最後還是要F16 戰車等載具 真

zenuo 05/08 16:07的無人機就夠 那要這些武器是在幹嘛?