Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂

wahaha99 05/10 20:43FPV抓潛艇?

MOONRAKER 05/10 20:46笑死 任何時間地點FPV都可彈出來

MOONRAKER 05/10 20:47傳送用很爽喔 STAR TREK還是大和號看太多

Mystiera 05/10 21:05衛星全時監看 好喔www

rommel1 05/10 21:07要怎麼判定可能的目標?

rommel1 05/10 21:08除非大型無人機裝磁異偵測器.聲納浮標跟雷達

Mystiera 05/10 21:11沒有格蘭森就不要想用蟲洞攻擊

afv 05/10 21:17知道大疆無人機這種沒法攜帶有效反潛的偵蒐設備，

afv 05/10 21:17直接採取比福克蘭戰爭的英軍更亂槍打鳥的方式當作回

afv 05/10 21:17答啊

cloudwolf 05/10 21:19無人機打地面目標，沒有Z軸的變化量。要涵蓋整個海

cloudwolf 05/10 21:20域包含水下。

cloudwolf 05/10 21:21而這種有Z軸的空間，麻煩的事。就算水面上封鎖的再

cloudwolf 05/10 21:21好。只要無法確定水面下，有沒有威脅。水面艦一樣的

cloudwolf 05/10 21:22小心地移動。

klub 05/10 21:22笑死 繼續無視物理上魚雷跟聲納要放哪的問題

sedgewick 05/10 21:23我看完了, 但我還是想問「怎麼找到可疑的目標」??

ashrum 05/10 21:24你有沒有想過你在看潛艇時潛艇也看你，無人機母艦

ashrum 05/10 21:24發出的電子訊號應該是活靶

DameLillard 05/10 21:32唉 看到大疆就破功了 你沒搞懂 長時間在海面上反潛

DameLillard 05/10 21:32需要啥樣的無人機

DameLillard 05/10 21:33你一直覺得小小無人機就可以做到 難怪會雞同鴨講

DameLillard 05/10 21:34俄烏戰場的戰車 裝甲車 被發現可沒地方躲 潛艦可以

DameLillard 05/10 21:35輕易往下潛跑掉 這就是為何需要吊掛聲納 找到他往哪

DameLillard 05/10 21:36層潛 需要聲納浮標來定位她

whitertiger 05/10 21:37為啥明明是寫中文，組合在一起我卻看不懂寫啥？

Mystiera 05/10 21:40樓上D兄沒搞懂 他就沒想要追殺SS 只想要亂槍打鳥

Mystiera 05/10 21:40看到黑影就一管ASROC然後用矇的

rommel1 05/10 21:41海洋很大 有如大海撈針

rommel1 05/10 21:41那個是刺蝟砲的用法

DameLillard 05/10 21:42亂槍打鳥 也不想想你小小無人機只裝的了一顆魚雷

CoachKuester05/10 21:42所以重點是不要發現目標，看到就丟，那要多少無人

CoachKuester05/10 21:42機呢？^^

DameLillard 05/10 21:43效率之差的 別以為魚雷不會miss

DameLillard 05/10 21:44而且這些無人機都要有人操作 太密集還會互相干擾

DameLillard 05/10 21:44搜索範圍又小 我是看不出來效率在哪

rommel1 05/10 21:45除非能搞出無人反潛直升機.P-3.S-2~~~

Mystiera 05/10 21:47我不覺得他們從頭到尾有追求效率啊 活像DJI業務員

rommel1 05/10 21:47不然就搭配反潛艦.GIUK來應用

DameLillard 05/10 21:49不追求效率 潛艦跑掉後 下次要再抓出來可能是一個

DameLillard 05/10 21:49幾個禮拜後 兵貴神速 你經得起潛艦潛伏那麼久嗎

DameLillard 05/10 21:50這段時間隨時都可能偷襲

geesegeese 05/10 22:07你是不是不知道偵搜潛艦的原理？

tokikaze 05/10 22:10原來是用了德梅爾將軍的物質傳送機，好吧

geesegeese 05/10 22:12無人機怎麼找水下目標，說來聽聽

tokikaze 05/10 22:15海龍海虎的電戰桅杆應該很樂意收集情報轉給友軍動手

sandyfanss 05/10 22:18電偵截收是什麼先去做功課啦，半瓶水響叮噹

geesegeese 05/10 22:30不找目標亂扔炸魚喔？何況你能載深水炸彈嗎？

geesegeese 05/10 22:31還是你以為俄烏那種能對潛艦造成傷害？

mudmud 05/10 22:33烏龍

giancarlo82 05/10 22:35原PO你的無人機炸死鯨魚機率遠大於炸到潛艦...

fayise 05/10 22:36不愧是瓦斯桶大師

geesegeese 05/10 22:39會浸水失效先，用空拋也只是炸魚無誤

geesegeese 05/10 22:40很好原po有沒有出國海，海洋很大的，多看看

whitertiger 05/10 22:45美國以前搞過類似的遙控無人機，測試效果不好就放棄

whitertiger 05/10 22:45了。

whitertiger 05/10 22:45https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gyrodyne_QH-50_D

whitertiger 05/10 22:45ASH

ja23072008 05/10 23:11針對“看似”已經被攻擊過的目標反覆攻擊不就本來

ja23072008 05/10 23:11陸地作戰常識。因為你無法確定該目標是癱瘓還是完

ja23072008 05/10 23:11全摧毀，乘組員是否能反擊。

ja23072008 05/10 23:11講幹話直接跳過最困難的搜索追蹤識別鎖定階段，只

ja23072008 05/10 23:11需要打擊。軍盲當然覺得很簡單。

leom1a21034305/10 23:12在談抓潛艇 前兩樓竟然說要用FPV？ 會不會太幽默

ja23072008 05/10 23:21https://i.imgur.com/6Ma6WnG.jpeg

ja23072008 05/10 23:21https://i.imgur.com/7PTyRtw.jpeg

ja23072008 05/10 23:21你們倆說相聲前要不要先統一一下口徑。想露臉結果露

ja23072008 05/10 23:21屁股，的確很幽默。

ja23072008 05/10 23:23還要給反潛直升機導引？如果等到上浮階段或被逼到上

ja23072008 05/10 23:23浮，反潛直升機掛APKWS都能打。

leom1a21034305/10 23:28喔對 用FPV反潛是ja23072008 你上一篇說的@@

leom1a21034305/10 23:28我到現在還是不懂你的想法…

whitertiger 05/10 23:29以前有發生過直升機打潛艇的事，不過被打的潛艇已經

whitertiger 05/10 23:29中破無法下潛了。

whitertiger 05/10 23:3171樓你能不能說一下反潛無人機怎麼找到目標？eye 2.

whitertiger 05/10 23:310嗎

leom1a21034305/10 23:38柴油潛艦呼吸管的熱源和影像 一直都是講這個啊

features 05/10 23:42奇文共賞

FishJagor 05/10 23:51能載大範圍海面搜索雷達的無人機要多大？

Mystiera 05/10 23:54他沒有要用雷達 想用光學目視

Mystiera 05/10 23:56不考慮續航 灑二十萬台空拍機去找呼吸管

FishJagor 05/10 23:59數天才會上來一次 那窗口就那麼短 目視無人機能飛多

FishJagor 05/10 23:59久 要飛幾架次？

Mystiera 05/11 00:07戰術轉移到前資深艇長說的 一定行資料庫

balien99 05/11 00:21沒常識到都懶得笑你

balien99 05/11 00:25照你邏輯台灣光靠嘉義無人機國家隊就能屌打中國海下

balien99 05/11 00:26艦隊了，中國八成潛艦都傳統動力～台海穩了啊呵

geesegeese 05/11 00:36先別說續航的問題，你知道解析度多少才能發現呼吸

geesegeese 05/11 00:36管？

geesegeese 05/11 00:37另外萬一綠水海軍的潛艦電池用盡前就回去怎麼辦啊，

geesegeese 05/11 00:37呵

ja23072008 05/11 00:43問問哥怎麼不跟mshuang討論一下攜帶一公斤炸彈直撞

ja23072008 05/11 00:43目標的“無人機”怎麼稱呼？

leom1a21034305/11 00:48比較想聽你FPV的想法 你要用FPV掛幾公斤啊？

leom1a21034305/11 00:49一般來說再怎麼樣也不會考慮FPV啊？？？

geesegeese 05/11 00:52DJI不是嗎？他好像有講品牌

Mystiera 05/11 00:55fpv是你的托自己講的 你問別人幹嘛

leom1a21034305/11 00:56什麼是我的拖？我從來沒說FPV啊？

tokikaze 05/11 00:58就另一位您的支持者講的。

leom1a21034305/11 00:58說FPV是這三位 ja23072008 wahaha99 MOONRAKER

leom1a21034305/11 01:01你們自己去看我覺得合理的大小吧 歡迎討論啊

ashrum 05/11 01:09mshuang沒有講小型化？問問哥你沒有講小於TB2？李

ashrum 05/11 01:09喜明原文講那是什麼無人機？

ashrum 05/11 01:14問問哥你的大量無人機還不能是FPV，得搭載自主AI索

ashrum 05/11 01:14敵，幹那不就獵潛智慧水雷

leom1a21034305/11 01:15我原文不是寫很清楚了 小於TB2 大於柳葉刀

leom1a21034305/11 01:16原來你們小於TB2就是FPV喔 難怪很難討論= =

ashrum 05/11 01:17所以那是什麼？叫我們猜？還是你也不知道？

leom1a21034305/11 01:18起碼不是FPV啊。唉

ashrum 05/11 01:19我覺得是你被洗臉後不斷升級你的幻想無人機性能

leom1a21034305/11 01:19你先去了解柳葉刀和TB2吧 維基百科都有

ashrum 05/11 01:19所以搭配自主AI ？

ashrum 05/11 01:22兩個不是同種無人機！！！你的無人機是自殺式？運

ashrum 05/11 01:22輸式？搭配哪種鏡頭？電池呢？耐候性？成本？

leom1a21034305/11 01:22ashrum 你說大量無人機需是FPV 這就是一個很怪的事

whitertiger 05/11 01:23能同時執行長時間海上高空監視巡邏，甚至加上反潛攻

whitertiger 05/11 01:23擊的定翼無人機應該要有全球之鷹那種大小，問問哥說

whitertiger 05/11 01:23的那種不知名型號，只有光學辨識的丐板低空反潛無人

whitertiger 05/11 01:23機就算能小一點，也還是比一般轎車大。

leom1a21034305/11 01:23你可能也要查查什麼是FPV

Mystiera 05/11 01:23lancet滯空時間30分鐘 …你覺得能搜索多大範圍

Mystiera 05/11 01:24然後去除50萬平方公里

ashrum 05/11 01:25不然不能回收啊！不是加價加AI，不然就自殺降成本

ashrum 05/11 01:25，你要海灑自殺式無人機？

leom1a21034305/11 01:25whitertiger 說到一個重點 就是作戰半徑

ashrum 05/11 01:25你再繼續改答案，好好想想

leom1a21034305/11 01:27什麼改答案？答案早給了 比柳葉刀大啊？

leom1a21034305/11 01:28你們害我一直重看我文章欸 我都有寫啊= =

leom1a21034305/11 01:29但這是我的看法啦 你們有想法直接回文啊

ashrum 05/11 01:31我心中有一種反共神艦，大於舢板，小於航母

ashrum 05/11 01:32但這是我的看法啦，你有意見回文啊

leom1a21034305/11 01:32最傻眼的是. 還一直說什麼FPV…我是覺得不適合

leom1a21034305/11 01:33你先PO文啊 我一定回文

ashrum 05/11 01:35我對我的抗共神艦比較有興趣，你先po文啊

leom1a21034305/11 01:37…….

whitertiger 05/11 01:37比柳葉刀大、市面上有貨、有部隊使用的反潛無人機?

whitertiger 05/11 01:37我第一個想到的是MQ-9B，只是很貴，要大量灑出去不

whitertiger 05/11 01:37如P-3C加減用。

FishJagor 05/11 01:47一台P-3C有磁異偵測器 多重任務搜索雷達 電子偵測

FishJagor 05/11 01:47儀 光電暨紅外感測系統～ 要多少架小於TB2的無人機

FishJagor 05/11 01:47能達到相近的功能？

FishJagor 05/11 01:49對了還有聲納浮標追蹤系統

whitertiger 05/11 01:51而且一組無人機操作人員能監控的無人機數量不多，考

whitertiger 05/11 01:51慮到輪班要多少組操作人員才能比的上P-3C

leom1a21034305/11 01:51其實就柴油潛艦呼吸管問題 看熱源和影像辨識

leom1a21034305/11 01:52我覺得頂多監控中國近海100km 能否上加看CP值

whitertiger 05/11 01:52海面這麼大像大海撈針，要怎麼找 ?

leom1a21034305/11 01:53無人機母艦或許能夠加大驅逐範圍

leom1a21034305/11 01:54whitertiger 其實可以去看看我之前文章 都有說明

leom1a21034305/11 01:55不是不耐煩 只是要解釋的很多 但有解答到您到問題

FishJagor 05/11 02:00如果你無人機只針對呼吸管 那偵測的窗口真的低的可

FishJagor 05/11 02:00以 潛艦多久才需要上浮一次？ 為此你還要搞無人機

FishJagor 05/11 02:00母艦 只為了那數天才一次的機會？

whitertiger 05/11 02:01無人機母艦也可能被潛艇攻擊，而且無人機母艦大小跟

whitertiger 05/11 02:01兩棲突擊艦差不多，搞不好速度比潛艇慢容易被追上，

whitertiger 05/11 02:01潛艇打幾發反艦飛彈就沒了，造一艘生存率頗低的玩具

whitertiger 05/11 02:01不如找市面上可負擔的反潛載具，像是增強海軍艦艇和

whitertiger 05/11 02:01多買反潛定翼機。

FishJagor 05/11 02:02都搞到無人機母艦了 多買幾架反潛機不是更划算？

leom1a21034305/11 02:03FishJagor 李認為是壓制的作用 對戰略戰術影響大

leom1a21034305/11 02:04但他沒有說戰時潛艦任務是啥 只知道艦長覺得威脅大

whitertiger 05/11 02:05勉強找到符合問問哥心中的無人機，而且價格比TB-2貴

whitertiger 05/11 02:05一點點，不過是法國的。

whitertiger 05/11 02:05https://fr.wikipedia.org/wiki/Aarok

whitertiger 05/11 02:05只是台灣需要這個嗎 ? 多搞幾艘潛艇比較實在

FishJagor 05/11 02:07以台海戰爭兩邊的防空力量 正規反潛機都很難生存～

FishJagor 05/11 02:07 你的反潛無人機要馬小飛不遠看不遠 威脅不到東岸

FishJagor 05/11 02:07或南北延伸出去的潛艦，要馬夠大台飛的遠看的遠 但

FishJagor 05/11 02:07也沒生存力撐到東岸

leom1a21034305/11 02:10對啊 所以我覺得巴士和宮古海峽摸不到

MartianIT 05/11 02:10法國ARROK大型無人機可是要對標MQ-9 且一架超過一億

MartianIT 05/11 02:11歐元 真的還是乖乖造潛艇比較實在

whitertiger 05/11 02:14我查新聞寫10萬歐元，當然等到量產大概會貴上許多，

whitertiger 05/11 02:14除非買的量多。

whitertiger 05/11 02:14https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/

whitertiger 05/11 02:144338685

whitertiger 05/11 02:15或者有降階便宜板

MartianIT 05/11 02:20樓上還是查查外電報導的價格吧 https://aarok.fr/en

MartianIT 05/11 02:21一條21呎的小遊艇都超過十萬鎂了

whitertiger 05/11 02:24我就知道法國貨沒一個便宜的 XD

MartianIT 05/11 03:10樓上實際 XDDD

forgiveus 05/11 03:34毫無考慮實務的論點，看到疑似的目標就攻擊？說這

forgiveus 05/11 03:34種話100%是沒出過海，第一不知道海有多大，第二不

forgiveus 05/11 03:34知道天氣有多變，我猜在你的想像裡，無人機都是在

forgiveus 05/11 03:34晴空萬里下反潛，然後剛好附近就有潛艇這樣

eemail 05/11 07:54它的戰場應該是設定成人類在跟天網對抗的時代, 天上

eemail 05/11 07:55滿是無人機在抓人類的海底下指揮部潛艇

ginmokusei 05/11 09:09奇文共賞

ja23072008 05/11 09:53所以你也認為看到任何疑似目標就直接撞擊的FPV反潛

ja23072008 05/11 09:53很蠢，那麼mshuang可以下去洗洗睡囉XDD

ja23072008 05/11 09:53另外你一直沒搞懂李喜明擔任過潛艦艦長，感覺很專業

ja23072008 05/11 09:53（？）卻被炮很慘的原因。假如你以為靠無人機海的EO

ja23072008 05/11 09:53/IR就能有效偵測潛艦呼吸管跟熱源並進行攻擊。那麼

ja23072008 05/11 09:53李當初主張的微型飛彈艇，在此種“假想”環境，生存

ja23072008 05/11 09:53性與作戰效益只會更差勁更無用。

leom1a21034305/11 11:29怎麼你又扯FPV…. 你多愛FPV啊？

leom1a21034305/11 11:35https://iiil.io/iE7U

leom1a21034305/11 11:35參考一下這種吧…

Mystiera 05/11 11:45100K連飛到中線再回來都辦不到喔 你要怎麼部署

leom1a21034305/11 12:07#1cEl4Jth

MOONRAKER 05/11 12:22喔還點名叫人咧 好厲害喔 誰鳥你l某阿 顆顆

MOONRAKER 05/11 12:22你leom1a210343這麼自戀喔 大家都在反駁你 好可憐喔

ja23072008 05/11 15:42咦，不是叫你跟mshuang打一架再來嗎？很明顯你們兩

ja23072008 05/11 15:42個一搭一唱卻連互相提的需求都搞不清楚。

ja23072008 05/11 15:44然後你的腦袋還是卡死在非得用EO/IR來尋找潛艦呼吸

ja23072008 05/11 15:44管。