Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂
自殺無人機早在哈比機時代以前就已經是相對成熟的概念，只是過去15年零組件跟導航系統的花費大幅下降而從小規模的運用普及到大規模，班排級的運用。
過去10年的變化更大。大量的開源軟硬體讓無人機的發展從中高階軍工體系普及到一般大學跟民間，發展再從開源轉成閉源，搭配精密製造與電子半導體的價格降低與普及，大概讓無人機跟感測系統發展每兩年就會翻一番。
隨便舉個例子，2019年底德國大學的實驗室已經在做低價的無人機合成孔徑雷達，去年已經有文章刊出在科學期刊了。比較大型的空載合成孔徑雷達（一樣可以用無人機搭載的）也早就不是西方國家的專利。星載X波段的目前（中國之外）至少有三家私人公司在做星座部署，而中國那邊從X,C,L波段都已經有成熟的星載商業產品可以使用。
不要把自己的眼光只放在FPV上。就算是FPV幾乎所有的零組件都是中國製造。再上一層，高載重的農藥機相關組件（馬達，電池，避障雷達，飛控，遙控，圖傳）中國的產量與發展也已經不再是只有ME TOO而已。
對方市場規模大，發展上政府資助，軍民一體，一架類似品質跟用途的無人機價錢就是只有藍色供應鏈的20%。這種狀況下，人家有辦法大量部署，補充只有西方性能6成的無人機，我們能嗎？
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你看一下題目是反潛...
當然您這篇很有價值啦 只是文不對題
錚言
好喔，再來就會出現透過反潛無人機把反潛下放到班排
級的說法
中共無人機產業鏈跟生產運用消費能力的確是世界首屈
一指的地位。
有掛載雷達的無人機已經算高價值目標了用飛彈打下來
也不虧
等你部署喔，看誰錢多
西方世界捧鈔票求台灣代工做無人機藍色供應鍊...但
短期還辦不到
我的意思是，誰會這樣玩無人機，以為是夜空表演喔
這是軍事版，不是幻想版，無人機尋標手要幾個？
武器裝備要有人操作，天空佈滿無人機這概念，堪稱
幻想
至於商用無人機+炸彈這種貨色，黑水溝歡迎你
海洋這麼大，商用無人機根本飛不了多遠
現在的問題點是反潛
所以你的反潛呢
說FPV是這三位 ja23072008 wahaha99 MOONRAKER
很奇怪 怎麼反潛會想要用FPV啊？我也不懂他們想法
不懷疑一下你用商用光電要怎麼在海上找到潛艇?
WGTH 是好的討論方向 商用或軍用的價格和性能對比
正規的反潛是專門的反潛機搭載聲納雷達磁感紅外線各
可以考慮較小感測距離 配合較多數量
種軍用偵測裝置然後用數小時做大區域搜尋
其實我之前文章都有說 作戰半徑可能沒法超過100km
如果只有小範圍反潛用智能水雷不是簡單多了
無人機看到呼吸管 然後撞下去嗎？有沒有想過要用多
大顆的深水炸彈下去
二戰刺蝟砲的裝藥大概13公斤TNT 你FPV打算裝幾顆飛
多遠
深水炸彈可能要考慮小型化
合成孔徑雷達可以反潛 我以為版上專家都知道
看到呼吸管叫無人機載魚雷來炸啊 有種東西叫T600
樓上的無人機是不是長這樣http://i.imgur.com/gnqSU
xD.jpg
這是BAE在發展的系統
發現呼吸管再用時速80公里的無人機送魚雷過去……你
確定這台是這樣用的？
你那張圖可以貼去給BAE看
阿不然你解釋要怎麼用 去問BAE啊
更正 時速140公里的無人機送過去
這東西可以上艦捏 時速80公里臭了嗎
這你說的啊 你確認這架無人機是這樣用的
99.9%時間都在水裡的潛艦，不討論水下無人機和水雷
非得要搞衛星影像辨識和熱源追蹤
還要用幾萬台無人機帶著炸藥去找
有幾萬台無人機幹這種事，怎麼不去炸基礎設施？
怎麼不去斬首指揮鏈？百思不得其解
用無人艇帶聲納去找都實際太多了
那篇裡面寫得很清楚 標題寫啥你看得懂吧
ASROC:我半世紀前就上艦了
Killing submarines by drone
喔 BAE腦袋有洞 有阿斯洛克就好
笑死人了干我屁事喔 就你l某自己在那邊猛吹無人機
那段有提到你說用合成口徑看到呼吸管然後送魚雷過去
的作戰？
找呼吸管 現在還點名找人出來喔 先講先贏是不是
T-600就只是跟你說能載魚雷而已好嗎
無人機載合成孔徑雷達系統技術與應用 by IECAS
本人也點名你leom1a210343就幻想慣犯 還裝咧
恩 我認為用合成孔徑雷達找呼吸管這是可行的
你硬要說這不可能我軍盲我也認囉
但是中國自己研究提的SAR範例都是大型軍用無人機啊?
t72那無人機只負責丟，不負責找
找到後用時速140公里的無人機送魚雷。你敢信？
BAE的無人機就是拿來丟魚雷而已
幹的事情跟原本的反潛直升機一樣
能不能拖曳聲納都不知道
我沒說無人機一定要找 後端kill做得到啊
真的找得到，我用半世紀前的反潛FPV aka ASROC 用1
馬赫的速度過去不就解決了。
用時速140公里無人機過去時在搞笑嗎？
啊你阿斯洛克整套系統多重 需要什麼載台
不講太多 一套堪用的SAR需要多少電力維持工作?
人家這個東西模組化 上艦簡單容易
時速140公里過去 潛艇可能都換好氣下潛或跑更遠了好
嗎？
已經退伍的MQ-1上面用的諾格TUAVR耗電500W
MQ-8用的RDR-1700B功耗1000W
BAE那個概念最大的潛力就是當反潛直升機的僚機
其實跟60年前大家在冷戰時期搞的東西都差不多
能帶來的優勢就是一次可以射更多魚雷，絕對有用
但說這是能改變反潛作戰思路的武器，那肯定不是的
問題一直不是丟是找啊...
這個沒人懷疑無人機可以丟 是怎麼找
你要多大的無人機載SAR 掃整個海面啊拜託...
要支持SAR運作的電力不是小型無人機或FPV能夠支撐的
還要運氣好他上來換氣 灑七天滿天飛無人機賭一小時
擊殺鏈最前面搞不定，後面都白講的
而且不可能把SAR跟著FPV撞下去吧 至少把偵打分開
這操作人力跟成本五架P3C輪班可能只要1/10
無人機飽和攻擊對方防空系統之後，再派傳統反潛，
比較務實吧？
那又是另外一個題目
反正根本問題就是 無人機目前沒辦法看那麼久跟深
討論一大堆怎麼丟魚雷還是深水炸彈的 看不到要丟哪
阿如果要傳統反潛機 那就乾脆他們自己丟了
烏俄無人機滿天飛的情況下似乎也無法完全消滅對方的
防空系統 真能壓制防空就不會發生雙方都拿不到空優
如果獵殺紅色十月號內容正確，最開始的操演區設定
是4萬平方公里，比台灣還大，有什麼UAV和SAR可以這
樣掃？說得好像在浴缸裡撈塊肥皂一樣…
RQ-4全球鷹 白天監視區域超過100,000平方公里
用小型無人機去找叫浪費力氣自找麻煩
正常人不會討論這個
不過全球鷹不是拿來反潛的能看那麼廣不一定能解析出
找潛艦怎麼樣也是反潛直升機和大型無人機去幹
潛艦冒出來一瞬間的信號
實際上10萬平方公里有多少比呼吸管大的雷達回波？
再考慮到海雜波，我不太相信能找得到…..
除非潛艦一冒出來就通訊才可能會被截收，但實際上
，潛艦冒出來第一件事應該是被動截收看看附近有沒
有威脅
我建議先用無人機找到鯨魚 還不論後續魚雷跟海象滯
空的問題
直升機要找都要丟聲納了
鯨魚、海豚：我有惹到你嗎？
無人機找鯨魚找到之後馬上通知賞鯨船前往拍照打卡包
準看到不落空
推樓上 對耶 怎沒賞鯨船想到這無人機"好主意"XD
大疆這麼好用,那布滿海洋 把全世界鮪魚都抓來賺大錢
不是更符合國家利益?
===本文用大疆是白漆喔 你有從本島飛dji到看小琉球
我用mini2試過了 總共飛了40分鐘差點回不來
===更何況是大海能跟陸地比 dji贏在cp值很高很高==
不是它有多厲害 而俄軍被fpv打到地上爬可電子反制有
爛到家
好像回錯文 反正用無人機打水底潛艦是白漆才會講的
X
首Po昨天剛好看了暐瀚訪問李喜明將軍 談到潛艦在無人機時代的脆弱性 畢竟柴油潛艦一定要換氣充電 那是不是代表八艘新做的柴油潛艦 只能在東海岸大洋區域活動了21
蠻多人不贊同李喜明將軍看法 不過起碼他是參謀總長和資深潛艇艦長 應該還是有一些可參考性才對 蠻多留言是說目前共軍沒有那麼多無人機![Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂](https://i.meee.com.tw/Nt1HFzt.jpeg "Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂")
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[未來]不只是10年、20年後， 明天、後天、大後天、明年、後年、大後年也都是未來... : 未來10-20年內 如果8台潛艦服役之後 : 解放軍無人機科技和數量已經跟上 如果沒跟上呢???5
這點不太同意 早期就是MQ-1無人機的年代，無人機作戰方式的評論就是以MQ-1的方式為主 像現在最常用的自殺式無人機在那時誰提誰就是智障 那年代的無人機觀念停留在一種無人戰鬥機的觀念，起飛進入航線發現目標攻擊 然後返航![Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂](https://i.imgur.com/k7dBtXOb.png "Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂")
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潛艇優勢是隱蔽性 如果敵方有較難追蹤且數量龐大的無人機隊 可以有效壓制潛艇的戰略戰術機動 所以大家要考慮的是 我方潛艇會被驅逐到多遠 是否影響作戰任務10
在戰場有一種說法，你發現對方的時候對方也發現你了 換言之你掩蔽的很好，那麼你的偵查就沒辦法像水面艦那樣好 也就是潛艇在進入目標水域時，會有一個問題，他上空是不是已經有一整群的無人機 : 我方潛艇會被驅逐到多遠 是否影響作戰任務 : 台灣海峽潛艦是否需要進去 只有潛艦艦長知道![Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/064/07/0010640716.jpg&v=53a2bd95k&w=1146&h=600 "Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂")
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這個就是各位的問題點基本和20年前一模一樣 早期無人機攻擊其中一個問題點 你要怎麼發現敵人然後進行攻擊 也就是有效攻擊 目標是甚麼？![Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂](https://i.imgur.com/6Ma6WnGb.jpeg "Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂")
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看到大疆無人機就笑了 我建議你明天就去買一台無人機搞清楚 現在電動無人機大都只有30分鐘~1小時左右的續航力 空機光是要出海巡邏都很困難 是要怎麼在大疆無人機上掛個雷達抓潛水艇2
有在討論UUV(無人水下載具)，影片後面有無人機如何配合UUV來獵殺潛艇。 有魚雷的UUV。![Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂](https://img.youtube.com/vi/rw2KTo85890/mqdefault.jpg "Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂")
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[情報] 烏克蘭正在大規模搶購FPV空拍機俄方媒體傳言，說烏克蘭在中國的市場上買光了5~10萬架FPV無人機![[情報] 烏克蘭正在大規模搶購FPV空拍機](https://pbs.twimg.com/media/Fr6cE5AWIAcB9E9.png:large "[情報] 烏克蘭正在大規模搶購FPV空拍機")
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[分享] 專家討論烏克蘭戰場上的無人機運用這篇主要是參考War on the Rocks的會員podcast [The Russian Contingency最新的兩集(都是講無人機)] 剛好這兩天有新的戰地記者報導可以互相參考： 另外就是推薦這位智庫研究員，他專門研究無人載具：![[分享] 專家討論烏克蘭戰場上的無人機運用](https://media.newyorker.com/photos/660c6170ee52e01011608b4c/16:9/w_1280,c_limit/r44088.jpg "[分享] 專家討論烏克蘭戰場上的無人機運用")
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Re: [討論] 俄烏戰場上無人機的使用不是沒有用，是效益嚴重受到削弱降低 因為無人機要能有效看穿相關的偽裝，目前主要還是以熱像儀為主 但是熱像儀不便宜，這就會和大量編裝商規無人機追求的廉價互相牴觸 像是烏克蘭方面的相關配發無人機情報，就經常提到只有一部分是有熱像儀的 變成要高低搭配11
Re: [情報] 情報數則如果這些自殺無人機是俄軍自己專為軍用設計生產的 我想不到什麼理由要採4軸飛行器的形式 所以我比較傾向推斷無人機跟烏軍一樣是跟外國買的 但是說出來會害廠商被制裁 為什麼軍用的不應該設計成這樣的四軸機FPV?![Re: [情報] 情報數則](https://img.youtube.com/vi/NH6or3ZPiQc/mqdefault.jpg "Re: [情報] 情報數則")
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Re: [情報] 情報數則(無人機)影片，俄軍展示新開發的FPV遊蕩彈藥，宣稱比PG-7VL便宜六倍且具400mm穿甲能力 根據烏軍戰報，俄軍今年九月已開始提高投射見證者無人機的頻率 仍待觀察俄軍是否能維持此等高頻率的空襲![Re: [情報] 情報數則(無人機)](https://pbs.twimg.com/media/F7NBfR2WYAAV96V.jpg "Re: [情報] 情報數則(無人機)")
![[情報] 美國國防部調整核武威懾戰略](https://i.imgur.com/LMMretsb.png "[情報] 美國國防部調整核武威懾戰略")
![[分享] 堅不可摧的烏克蘭蘇聯工廠](https://i.imgur.com/oAy0Kg3b.png "[分享] 堅不可摧的烏克蘭蘇聯工廠")
![[情報] 台海局勢週報（20241121）](https://i.imgur.com/81sjnhYb.png "[情報] 台海局勢週報（20241121）")
![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241122）](https://i.imgur.com/CiyzsrRb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241122）")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241121）](https://i.imgur.com/z6SmIhMb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241121）")