Re: [新聞]烏克蘭陸軍司令:一切最終只能靠自己
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: 原文吃光,我是覺得引戰、紮稻草人、情緒發言等,大可不必
: 更有甚者,堅稱烏克蘭可割地求和,是認真覺得可行嗎?
: 乃至於聲稱新到來的軍援不應消耗,而是應該用於充作談判籌碼
: 同理而論,是否1942年終於取得美援的蘇聯,應該基於大片領土淪喪,
: 兵力損失嚴重,反攻失敗,憑恃盟邦軍援的物資為籌碼,
: 與倡議生存空間、否認斯拉夫民族存在價值的希特勒議和?
烏克蘭現況隨時變動,但蘇德故事暫且當作已經確定
蘇聯不必討論應不應該,而是早就嘗試與德國議和了,只是雙方沒有共識
Nationalinterest,2019/9/20
短網址: https://reurl.cc/lQvXyj
https://nationalinterest.org/blog/buzz/how-nazi-germany-could-have-crushed-russia-during-world-war-ii-82481?page=0%2C1
依照該文,
蘇聯至少三次提出對德割地議和方案:
第一次:1941年7月,割讓波羅的海地區和烏克蘭(可能還有克里米亞)
(這次還是找也是斯拉夫民族的保加利亞牽線)
第二次:1942年5月,同上加上白羅斯
第三次:1943年5月,條件改為蘇聯回到1938年邊界
(即割讓波羅的海+白羅斯和烏克蘭西部
顯然前一年底的勝利讓蘇聯姿態提高)
看來相對可行(而不會讓鋼鐵人被趕下台)的第三次提議更多報導:
https://reurl.cc/2YW3d6
https://www.nytimes.com/1971/01/04/archives/british-book-says-german-and-soviet-officials-met-in-43-to-discuss.html
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Re: [討論] 轉生成希特勒 要怎樣翻轉戰局?1.跟波蘭、匈牙利聯手組成反共軸心(史實1934德波互不侵犯,波蘭這時已經法西斯化了) 2.友善義大利、西班牙、土耳其讓他們當地中海側翼 3.吸收保加利亞和羅馬尼亞、南斯拉夫進來 3.不要搞猶太人,順便喊出重建以色列的芭樂票(一戰中德國猶太人參戰的熱度高於日耳曼 人,而且許多各位的猶太菁英幫德意志帝國打造出高效的戰爭機器和武器)1
Re: [新聞] 彭博:美情報揭露俄國擬出兵烏克蘭 正在其實沒有任何證據能夠證明俄羅斯/蘇聯軍真的很強,對吧 俄羅斯/蘇聯在戰爭的歷史裡,永遠是勝少敗多 帝俄被拿破崙虐,後來連新興國家的日本都打不贏 蘇聯被芬蘭虐慘,後來在阿富汗也狼狽而逃,很可能這場是解體的最後一根稻草 算起來,蘇聯真正贏過的就是WWII7
Re: [討論] 美國就是要把台灣改造成亞洲烏克蘭你所謂的分離主義興盛,境內打壓俄裔人士(幫你更正了,不是俄籍),波羅的海3小國 做得比烏克蘭更徹底。 3小國也是前蘇聯加盟國,領土和人口還遠比烏克蘭小,為何沒有像現在烏克蘭一樣被俄 羅斯入侵? 有請中國人解惑?2
[問卦] 烏克蘭是反沙俄時期搞出來的國家吧?東斯拉夫朝代只有兩個 基輔羅斯 + 莫斯科大公國(沙俄) 欽察汗國是被殖民朝代 在該時期 現西烏被大屠殺為無人區 在現西烏克蘭地區 是沙俄時期被壓迫的俄羅斯人出逃到該處 並受波蘭-立陶宛影響而行成之(俄羅斯分支)民族 一戰時 沙俄力衰 德國扶持烏克蘭人民共和國 為傀儡政權3
Re: [問卦] 烏克蘭本來就是俄羅斯的吧 幹嘛大驚小怪?烏克蘭不能一概而論 烏克蘭西部地區,是二戰後才併入蘇聯的, 是蘇聯從波瀾手中搶來的土地,就是德國因 戰敗割讓大量土地給波蘭,波蘭西擴的同時 補償烏克蘭一片土地,相當於波蘭和烏克蘭5
[問卦] 普丁統一羅斯後,可以稱帝了吧?這幾天看了一下新聞 一堆人都在喊俄羅斯侵略 不過實際上他們東斯拉夫民族 搞不好都覺得這是自己家的家務事 你們外面的亂喊幹嘛3
[問卦] 中國會稱烏克蘭衛國戰爭嗎?1941年德國入侵蘇聯 西方大多稱為蘇德戰爭 但中國另有“蘇聯衛國戰爭”的稱呼 918事變後日本侵略中國 西方多稱為第二次中日戰爭4
Re: [問卦] 俄羅斯非打烏克蘭不可嗎?就像中國為什麼要收復台灣一樣 極權國家是不懂人民的安居樂業 他只想成就自己的文功武治 歷史偉大成就 普丁原本就嚮往蘇聯的偉大 早就想復興蘇聯時代的霸業2
Re: [心得] 讀書摘要--巴巴羅薩:德國入侵蘇聯的內幕好啦, 這問題其實..很複雜 我還是認真回一下吧. 主要是巴巴羅薩的戰略目的: 這在歷史上還是一個灰色地帶 現在很多資料顯示, 蘇聯其實在 41 - 43 都有接洽, 探討停戰的可能 (當然戰後一概否認, 不過, 你看貝利亞被槍斃的一個罪名竟然是..和納粹和談?)X
[問卦] 以後烏克蘭是不是要改回名叫紅俄了?烏克蘭這國家 最早歷史是一戰時為反沙俄之德國傀儡政權 蘇聯成立後 立即以構成國方式併回 蘇聯瓦解 烏克蘭獨立 其民族是俄羅斯人之分支 較其他俄人受波蘭文化影響較重 在沙俄時期 一段時間稱烏克蘭人為 小羅斯人