Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥
※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
首先 感謝你的細心
你要挑我翻錯大概可以找到一百個
有些比較口語 有些看完一個印象打出
我沒有百分之百逐字翻
各位覺得有什麼翻譯嚴重誤導歡迎提出
不過我想就大方向討論
就是這篇原文：
北約試圖勸烏方投降 並且烏克蘭覺得被背叛
北約秘書長真實說法：
就算有受到經濟損失 烏克蘭承受最高損失 才有決定權
北約會提供軍事援助讓烏克蘭盡可能處在有利談判位置
且文章提及澤倫斯基多次說戰爭最終只能在談判桌進行
也不是北約要求烏談
北約秘書長要回答芬蘭總統 有沒有可能和平
北約秘書長說 如果儘速談判當然有可能
不過要不要談決定權在烏
其實只要針對上文討論就好
若覺得原文不是這個意思
歡迎提出看法
至於翻譯細節
我舉個例子
原文是說
這是北約”責任”幫助烏克蘭取得有利談判位置
我是翻 “立場”
你說我看不懂responsibility 嗎？
沒有 我只是覺得不是很重要
你說翻成立場會比責任對烏有利嗎？
應該也沒有
就我只是沒有一個字一個字翻
所以不如我們針對文章大意討論
這才是版眾關心的
: ※ 引述《hesenberg (2030美食家 )》之銘言：
: : 北約秘書長答：
: : 首先 我們要知道 這場仗完全是普丁野蠻的入侵造成
: : 當然有可能 投降也和平 普丁退兵也可能和平
: : 所以重點不是有沒有可能和平
: : 是為了和平你願意付出多少代價
: : 這部分只有烏克蘭人能決定
: : 我們當然付出一些代價 比如經濟制裁的經濟損失和武器裝備
: : 但是和烏克蘭相比 這都不算什麼
: : 他們才是付出最高代價的人
: : 烏克蘭人才有最終決定權
: 試圖翻譯辛苦了，但你第一句就乾坤大挪移耶，
: "首先 我們要知道 這場仗完全是普丁野蠻的入侵造成 "
: 但首先這句是拼貼並挪移後面的言論產生的。
: https://imgur.com/a/Sr4qoX9
: "但是和烏克蘭相比 這都不算什麼"
: 這句也是憑空產生的。怎麼可能自稱自己援助不算什麼。
: we pay a price because we provide support, we see the economic effects of the
: economic sanctions.
: But there is no doubt, as you said Sauli, that the highest price is paid by: Ukrainians every day. And therefore it’s for them to judge, not for me, what
: is the price they are willing to pay, for peace and for independence?
: 原文長這樣:
: 我們付出了一定代價，由於我們提供的支援，以及經濟制裁的經濟效應。
: 但毫無疑問，如你所說(Sauli)，
: "最高的代價"正由烏克蘭人每日付出(人命?/忍受戰爭?)
: 因此，應該是由他們，而非我，來決定他們願意付出多少，來得到和平與獨立?
: : https://i.imgur.com/BlFkmXr.jpg
: : 而是你為了和平願意付出多少
: : 這部分只有烏克蘭人能決定 我們只能盡可能協助
: 你的兩個截圖之間剛好沒截到的一段長這樣:
: So our military support to them is a way to strengthen their hand at the
: negotiating table when they, hopefully soon, will sit there and negotiate the
: peace agreement. So that was ‘peace is possible’
: 所以我們軍事上的援助是種強化他們在談判桌上底氣的途徑，
: 當他們能，希望盡快，坐下來並談判。
: 從這個意義上，"和平是可能的"。
: : https://i.imgur.com/ixDvywi.jpg
: : 費什麼代價
: : 他並沒有強調必須放棄主權或領土
: : 比如說憲法取消入北約 這是放棄部分民主或自由
: 延續上段，接下面這段:
: 但這不是問題重點，重點是你願意付出多少代價來得到和平?
: 多少領土?多少主權?多少獨立?多少自由?多少民主能被犧牲來獲取和平?
: 這是個困難的道德難題。
: 而這是應該由正付出"最高代價"的人來做出決定的。
: 。。。。
: 我的解讀是這樣:
: 你在拋頭顱灑熱血，所以是戰是和當然由你決定，
: 不想付出各種妥協性質的代價，那就是繼續付出"最高的代價"，
哇 你這個才是超譯吧
原文意思應該是說 北約付出經濟代價 不過是烏克蘭每天付出最高的代價 應該他們決定
we pay a price because we provide support, we see the economic effects of theeconomic sanctions.
But there is no doubt, as you said Sauli, that the highest price is paid by Ukrainians every day
是尊崇烏克蘭語氣
怎麼被你講成一種諷刺？
變成
“你不願意付出妥協代價 就要繼續付出 最高的代價”
原文什麼意思 懂英文的人可以自己判斷
我個人是完全不覺得他是你講的意思
: 基本上互換的公式是這樣，所以說是道德難題。
: (當然對此裡面也補上說，這些道德難題"都是普丁野蠻入侵造成的")
: 這樣的表態，到底是暗勸還是強硬，都自由心證，
: 不過總之是蠻不沾鍋的。
: 我覺得裡面想表達的一個隱藏前提是，
: 不要把烏克蘭付出的人命拿來做為要求更多援助的理由，
“不要把烏克蘭付出的人命拿來做為要求更多援助的理由”
請問這是哪段話？ 歡迎你貼原文出來打臉我
: 援助就是按照我們的步調，剩下的帳你們自己去算
你這種解讀說人超譯哦
原文有暗示你講這句嗎？ 歡迎貼出打臉我
: : 我再去搜尋 烏克蘭 北約 最近一週的新聞
: : 完全沒有 烏方：西方正在向普丁投降的新聞
: 原新聞的內文就解答了吧，
: "俄《消息報》稱，烏克蘭最高拉達（議會）前議員基瓦當天也稱，
: 北約秘書長的言論表明，西方「正在準備在烏克蘭問題上投降」。"
: 就是把親俄的烏前議員講的話弄成烏的發言。
: 所以那篇新聞也算標題誤導，帶風向嚴重。
如果你不認同我對北約秘書長那段話大意的詮釋 歡迎在回文或推文
--
上一篇根本機翻和亂加料，有個高中英文程度都看的
出來想幹麼
google翻譯只能幫你了解大綱 沒法傳達語氣.
光看那堆倒裝中文我就頭痛
推 離題一下，雖然可能不太是許多板友的初衷 但以
現在的狀況 認真的討論文有個意外貢獻是讓某些業務
帳號的異常活動更容易被識別
你目的是為了和新頭殼原中文報導做簡要對照
他抓你縮文翻譯 還將烏克蘭承擔最高代價那一段蓄意
解讀為負面... 這種搭理不完啦 每個上門找碴的都回
應都煩死了 版眾對照原文自有公評
主流民意版已經邊際效益啦 要去其他熱門版亂
認同
我只想說.... 做閱讀測驗的時候 文章說什麼
是要你找到證據支持你的說法. 而非找到證據不否定
當然如果是考試 證據只來自文章內
fw190a版友超譯就是他拿出來的充其量只能說不否定
如果在別的段落能看出暗示/明示烏克蘭該早點談和
那把這段作出這種暗示很ok 問題在於沒有.
而文章外的證據也給得很薄弱
畢竟誰都知道烏克蘭抱怨一下德國很正常吧
拿這拿來指責北約與美國沒啥關聯.
學店仔翻譯英文就是喜歡直譯，中英文語序不同，所
以很多時候都需要譯者去進行腦部修正。
尤其是美國 還有北約的東側國家
今天完全莫名鬧新頭殼之亂就是
不是 這不是直譯的問題
是直接他腦中有的想法 於是某段落"沒否定"他的想法
他直接變成某段落"支持"他的想法
唉…滲透進行式呀！我已經在生活上看到很多老人被
洗方向而不自知。
謊言就是7分真3分假騙人最有用
那不算謊言 但語氣有光譜方向 被蓄意曲解強化
但表象證據又無法以是非明斷其為假
我有翻的部分是盡量直譯避免爭議，個人解讀的部分則
不是翻譯喔。可以理解你簡化式的翻譯，我也有時採
用，但我特別提出來的就已經是跟原文出入比較大，認
為有搬動或額外加意思的部分。
讀原文很難嗎
亂翻譯看到頭痛==
上一篇就是正經八百的胡說八道,北約秘書長沒那意思
不只是個推
先生有俄羅斯血統跟烏克蘭血統，今天看見這個報導
後隨便問他一句，你有聽到北約希望烏克蘭談和的新聞
嗎？ 他說有。
純粹陳述事實，勿戰!
居家生活用詞沒有咬文嚼字，請不要文字獄。
推 這篇才是正確的
值得推
打退俄軍 簽訂和約要求承認原有疆界 不是和談是什
麼？不和談是要打到莫斯科滅俄國嗎
20
實際談話內容出至北約秘書長Jens Stoltenberg和芬蘭總統Sauli Niinnisto 6月12號的講話內容，以下附上原始連結和翻譯節錄 JENS STOLTENBERG: So first to the question of whether peace is possible. Yes,52
標題傾向性很重 演講和會後問答全文如下 跟烏克蘭有關的部分大概是下面這些 1.照慣例，北約不涉入俄烏戰爭，不擴大化戰爭![Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥](https://i.imgur.com/GTc0BW8b.jpg "Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥")
爆
這篇報導我看八成是抄中國新聞![Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥](https://i.imgur.com/0r6va2Zb.jpg "Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥")
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試圖翻譯辛苦了，但你第一句就乾坤大挪移耶， "首先 我們要知道 這場仗完全是普丁野蠻的入侵造成 " 但首先這句是拼貼並挪移後面的言論產生的。 "但是和烏克蘭相比 這都不算什麼"![Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥](https://i.imgur.com/F1wDYbgb.jpg?fb "Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥")
4
看到有人又在裝睡的叫不醒真的實在是== 信仰被破滅還是說都是重工跟八卦版嗎？ 新聞出處是新頭殼 網站如下：30
標題確實為譯者在解讀原文後，加上參考環時中文轉譯 片面主觀地斷章取義，逾代下了標籤指北約「暗勸 妥協」。 北約秘書長是闡述大論 「在領土上、在獨立和主權上， 你願意為和平付出什麼代價、 或做出多少犧牲？」![Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥](https://s.newtalk.tw/album/news/420/5edf708f887af.jpg "Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥")
爆
[情報] 俄國放棄要求烏克蘭非納粹化、非軍事化金融時報報導。 俄國在最新一輪談判中已經放棄要求烏克蘭非納粹化、非軍事化和維持俄語地位 並且同意烏克蘭加入歐盟，並取得近似北約第五條款的安全保障 只要求烏克蘭不進北約、中立地位、不允許外國駐軍![[情報] 俄國放棄要求烏克蘭非納粹化、非軍事化](https://i.imgur.com/Jx6RQg2b.jpg "[情報] 俄國放棄要求烏克蘭非納粹化、非軍事化")
75
[討論] 義大利對北約的敵意正在加劇原文來源: 原文是一位作家發表在《旁觀者》雜誌的社論， 有興趣的人可以點進去看全文， 這邊節錄重點: 1. 北方聯盟的薩爾維尼和五星運動的孔戴都對「支持和平談判」、「反對瑞芬加入北約![[討論] 義大利對北約的敵意正在加劇](https://i.imgur.com/9DooFxsb.jpg "[討論] 義大利對北約的敵意正在加劇")
56
[爆卦] 德國總理:北約將不會軍事干預烏克蘭戰事German Chancellor Olaf Scholz made clear that NATO will not "intervene militarily" in Ukraine during talks with NATO chief Jens Stoltenberg. 德國總理聲明: 北約將不會軍事干預烏克蘭戰事。 What did the leaders say?![[爆卦] 德國總理:北約將不會軍事干預烏克蘭戰事](https://static.dw.com/image/61166737_6.jpg "[爆卦] 德國總理:北約將不會軍事干預烏克蘭戰事")
35
[爆卦] 烏克蘭談判代表稱願討論「非北約模式」Ukraine is not willing to compromise on its territorial integrity in talks with Russia but is open to discussing "non- NATO models" for its future, in a wider forum, one of its negotiators told Fox News. 烏克蘭的一名談判代表告訴福克斯新聞，烏克蘭不願意在與俄羅斯的談判中就其領土完整![[爆卦] 烏克蘭談判代表稱願討論「非北約模式」](https://www.reuters.com/resizer/3yXN7r-i8IQLQbAhces_uL3d6rs=/1200x628/smart/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/KG2JIR3F2VJW7HQKMMEXLDJRBM.jpg "[爆卦] 烏克蘭談判代表稱願討論「非北約模式」")
30
Re: [情報]三項情報（含北約立場,附原文）謝謝資訊 我睡前翻譯一下部分我覺得重要的內容 剛剛看google翻譯 有些意思我理解不同 同時我也提出對原文意涵的疑問 這就要靠這位大德重新理解 (也就是話中有話的可能) ※ 引述《holyvoice (霽)》之銘言：10
Re: [新聞] 北約施壓力 澤連斯基軟了！表態願談判 可整篇新聞斷章取義，胡說八道的程度簡直媲美中國央視 澤倫斯基本來就強調戰爭會以談判的方式結束，只是以什麼立場去談。 北約也多次表達戰爭要以什麼方式結束由烏克蘭人自己決定，北約只會協助 不會對烏克蘭人的領土和主權獨立下指導棋。 到newtalk這邊居然變成北約和澤倫斯基大轉彎，是RT和CCTV看太多嗎?
![Re: [新聞] 捷克總統：基輔太天真 是時候停戰談戰後](https://i3.cn.cz/16/1714402777_P2024042905861.jpg "Re: [新聞] 捷克總統：基輔太天真 是時候停戰談戰後")
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![Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續](https://cdn2.ettoday.net/images/7324/e7324302.jpg "Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240515）](https://i.imgur.com/JFv9Ixjb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240515）")
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