Re: [新聞] 捷克總統：基輔太天真 是時候停戰談戰後

jeff0811 05/16 19:57所以要暫時偏安，對俄的侵略行為網開一面？以現在

jeff0811 05/16 19:57的局勢來看，然後連談這條件都沒有

jeff0811 05/16 19:58然後［x］好像［o]

zmax 05/16 19:58感謝。

frozenmoon 05/16 20:04推

David4160 05/16 20:04可推

jobli 05/16 20:05他是不是那個發起眾籌從不能公開的神秘賣家那裡,說

jobli 05/16 20:05要買給烏克蘭要百萬發炮彈的人

andyken 05/16 20:18是的

afv 05/16 20:19其實以這次再度越過1992年邊界進攻哈爾科夫來看，就

afv 05/16 20:19算烏軍真的把俄軍徹底驅逐出去，難保以後不會像當年

afv 05/16 20:19北元一樣，連年入寇

mikee3216 05/16 20:20推，台灣新聞真的…

andyken 05/16 20:23真的要杜絕就加入北約吧，或像日韓一樣被美國駐軍

yamato75310 05/16 20:25川老大不是說未來海外駐軍要給保護費，烏有錢嗎？

saccharomyce05/16 20:28拿利權擔保啊 川老大應該很樂意

t72312 05/16 20:29普丁不可能讓烏給北約駐軍 不可能

ashrum 05/16 20:35普丁要獲利了結時就會同意

ashrum 05/16 20:36看起來下次烏軍占優時就要和談了，符合美國可能不

ashrum 05/16 20:36再軍援的態度

t72312 05/16 20:37要駐軍一開始就進去 普丁也不敢打 所以老美肯嗎

chyx741021 05/16 20:39其實捷克總統去年就講過類似的話了

edieedie 05/16 20:39解讀是烏克蘭會贏

ashrum 05/16 20:41拜登開戰前早就說烏放棄烏東，美國保他進北約

ashrum 05/16 20:42當時烏方是氣壞了，認為拜登和俄談條件出賣烏克蘭

ashrum 05/16 20:44和談後怎麼想都不會不肯駐軍

yamato75310 05/16 20:46事後諸葛來看，一開始烏冬麵就算了，加入北約，軍

yamato75310 05/16 20:46援的錢換川老大駐軍才對

tsairay 05/16 20:46不給烏進北約就不可能和談,烏要有安全保障才可能

tsairay 05/16 20:46放棄國土

jayppt 05/16 21:09問題一直一樣 烏克蘭要停戰要北約的安全保障 但要

jayppt 05/16 21:10俄國點頭就得拿出俄國想要的 或是用武力讓俄國點頭

jayppt 05/16 21:10兩者都做不到 那就是繼續挨打

aeoleron 05/16 21:11推 其實就老調重彈 要正面擊敗俄國很難

aeoleron 05/16 21:11但是要像阿富汗讓俄國入不敷出 被迫認賠

aeoleron 05/16 21:11我覺得是可行的

aeoleron 05/16 21:11而且最主要是普丁丁本人從頭到尾根本沒想要休戰

aeoleron 05/16 21:11所謂和平談判 說穿了就是給歐美聖母們一個交代罷了

kobebrian 05/16 21:12至少北約給的裝備要讓烏克蘭能打回烏南失土

weimr 05/16 21:12推

jayppt 05/16 21:18俄國已經吃了烏克蘭幾百萬人口了 怎麼打都是穩賺

jayppt 05/16 21:18https://i.imgur.com/QLiWjMa.png

NewCop 05/16 21:18他講的沒錯啊，先不說烏克蘭現在節節敗退國土只是越

NewCop 05/16 21:18丟越多，就算烏克蘭真的把全境包括克里米亞都收復了

NewCop 05/16 21:18，俄軍還是會持續對烏克蘭發動攻擊

kobebrian 05/16 21:19被打沒選擇

kobebrian 05/16 21:20只能讓戰後的烏克蘭儘量避免再次被揍或抓去揍別人

kobebrian 05/16 21:20的馬前卒

NewCop 05/16 21:20除非烏軍真的有本事打到莫斯科逼俄國無條件投降，

NewCop 05/16 21:20不然整場戰爭最後還是得依靠某種停火協議才能結束

kuroro94 05/16 21:20他是對民主的支持無庸置疑啦 形勢比人強

NewCop 05/16 21:20當然考慮到現實戰場的發展狀況，這個協議到最後可

NewCop 05/16 21:20能是讓烏克蘭喪權辱國的協議

kuroro94 05/16 21:21砲灰補的速度比民主軍援快

kuroro94 05/16 21:22芬蘭衰小當初也是割一堆地

jayppt 05/16 21:223年內 烏克蘭控制的境內從約4000萬人 變成3100萬

jayppt 05/16 21:24https://i.imgur.com/q6R8r0w.png 美國的數字

andyken 05/16 21:25你都沒算跑到西歐的人嗎？又要洗人都跑到俄國？

jayppt 05/16 21:25藍色橘色線的差距 就是烏東丟了的人口

jayppt 05/16 21:26什麼又要洗？DW原文是 800萬烏克蘭人離開烏克蘭

jayppt 05/16 21:26其中近300萬跑到俄國避難

kuroro94 05/16 21:26俄國哪在乎接收人口 領土癡漢眼裡只有面積

kobebrian 05/16 21:27丟了也沒辦法 剩下就是盡力阻止俄羅斯掠奪更多

jayppt 05/16 21:27https://www.youtube.com/watch?v=7rhKfsEgKaA

JoshBeckeet 05/16 21:27烏冬是俄國偽領土，跑去避難正常不過

kuroro94 05/16 21:27不過是吃了約20%領土沒錯

kobebrian 05/16 21:27人口對俄羅斯還是很重要的 少子化跟缺男人

jayppt 05/16 21:38人口就是戰力 對俄國 加幾百萬人沒啥 對烏克蘭 丟了

rommel1990 05/16 21:38捷克的實權是在總理手上，總統算虛位元首

jayppt 05/16 21:38幾百萬人 是致命的一刀

kobebrian 05/16 21:43國力是一部分實力啦 但古代比較重要 現代的話科技

kobebrian 05/16 21:43力更重要

kobebrian 05/16 21:43但不否認對烏克蘭很傷 俄羅斯吃幾百萬人也是很補

kobebrian 05/16 21:43不然俄羅斯的人口組成很畸形 男性又成天酗酒…

peterlee97 05/16 21:50這樣看起來 中文媒體沒有什麼太大偏差阿 推特也是

peterlee97 05/16 21:50後來補充的吧

andyken 05/16 21:53應該是認為講得不夠圓滑才追加的

Iamidiots 05/16 21:56沒有駐軍沒入北約，這種和約比降約還糟

Iamidiots 05/16 21:56你能想像南韓沒有美國駐軍嗎

Iamidiots 05/16 21:57人口多寡反倒其次，否則蘇聯超過2億也不會垮台了

kuroro94 05/16 21:58若川皇真的上台 不可能 一切自費外加抽軍援

kuroro94 05/16 21:58登登民調偏偏又出奇的低 媽的

taxuan 05/16 21:58推

Iamidiots 05/16 22:00你能想像冷戰時期西德沒有美國駐軍嗎？

Iamidiots 05/16 22:01現在俄羅斯實力可能連三十幾年前的蘇聯還不如

aegis43210 05/16 22:01基輔當局就真的太天真，目前這樣的執行力，五年內都

aegis43210 05/16 22:01打不完，烏克蘭人要有更多的覺悟，996和貪腐改革是

aegis43210 05/16 22:01基本的

aegis43210 05/16 22:05從去年烏軍不肯聽美國意見在四月反攻開始，很明顯烏

aegis43210 05/16 22:05軍的血已經在冷下來了，這是最深入的靈魂拷問，烏克

aegis43210 05/16 22:06蘭有沒有決心完全收復失地

kobebrian 05/16 22:07去年如果聽美軍的不計代價直衝烏南 能突破嗎 已經

kobebrian 05/16 22:07是個謎團了

kobebrian 05/16 22:08上面有一篇美國準備跟烏克蘭簽安全協議的 看起來烏

kobebrian 05/16 22:08克蘭也有心理準備要放棄某些失地了（克里米亞 盧頓

kobebrian 05/16 22:08兩國

FishJagor 05/16 22:10推

David4160 05/16 22:172014的情況嗎

kobebrian 05/16 22:18看美國的安全協議給到哪囉 如果是類似共同防禦條約

kobebrian 05/16 22:18那就不至於重演2014

kobebrian 05/16 22:182014明斯克協議就是個P

David4160 05/16 22:20（汗顏），主要是小綠人太誇張

kobebrian 05/16 22:23明斯克協議至少不是美國自己下來簽 意義還是差很多

David4160 05/16 22:24以免落人口實，可理解

andyken 05/16 22:32不要再簽一次類布達佩斯備忘錄才是重點

utn875 05/16 22:34民主社會就是人多口雜，不過捷克立場這樣很清楚了

utn875 05/16 22:34，仍然是站在支援烏克蘭的基調上

kobebrian 05/16 22:36捷克總統也沒說錯啊 總是得談的 又不可能真的打到

kobebrian 05/16 22:36俄羅斯無條件投降

saisai34 05/16 22:37不一定 俄羅斯沒有以前蘇聯強 , 打到經濟崩潰解體

kobebrian 05/16 22:37很難啦 中國不會讓俄羅斯垮掉

saisai34 05/16 22:37俄羅斯分裂成幾十個小邦 才是對世界最好

kobebrian 05/16 22:37頂多變成沒能力發動下一場大型戰爭

saisai34 05/16 22:38一個分裂的俄羅斯 才是好的俄羅斯

aegis43210 05/16 22:38拿破崙和希特勒都做不到打進莫斯科，烏克蘭人真的辛

aegis43210 05/16 22:38苦，不過現在也只是還以前親俄的債而已

aegis43210 05/16 22:40中國和印度都不想看到俄羅斯分裂，蠻難的

kobebrian 05/16 22:40小小提醒 拿皇打進莫斯科過

aegis43210 05/16 22:42哦，記錯了

kobebrian 05/16 22:45還有其實德國有（派列寧）打到過莫斯科XDD

David4160 05/16 22:48立陶宛的阿爾基達斯大公是兵臨城下，試了幾次但也

David4160 05/16 22:48是沒整個攻陷

kobebrian 05/16 22:51事實上莫斯科那個位置對歐洲國家來說就沒有戰略價

kobebrian 05/16 22:51值啊…

kobebrian 05/16 22:53歷史上有去挑戰過的人都不多了

kobebrian 05/16 22:58事實上布達佩斯備忘錄的內容完全沒有針對烏克蘭被

kobebrian 05/16 22:58侵略時美國英國俄羅斯有義務保護烏克蘭的條款…唯

kobebrian 05/16 22:58一一個保障烏克蘭被潛在核武攻擊的條約是聯合國安

kobebrian 05/16 22:58理會…俄羅斯是安理會常任理事國

kobebrian 05/16 22:59所以真的是個P 但如果美烏真能簽下來就完全不一樣

kobebrian 05/16 22:59了

andyken 05/16 23:01波蘭也打進去莫斯科過啊

kobebrian 05/16 23:01甚至台灣關係法這種美國國內法的實際作用都比靠聯

kobebrian 05/16 23:01合國安理會來的靠譜…如果你的威脅來自於五個成員

kobebrian 05/16 23:01國之一或其附庸國

chenry 05/16 23:12流氓集團只會把妥協當投降

chenry 05/16 23:12烏俄協議幾次都當廢紙

chenry 05/16 23:12國共停戰也一樣 流氓集團只認拳頭

mikamitomoya05/16 23:13不把俄羅斯打趴他幾年後又會再來

kobebrian 05/16 23:16不用打趴 只要美國保障烏克蘭安全 就結束了

kobebrian 05/16 23:16保障必須有軍事防衛條款

t72312 05/16 23:23恩 慢慢等

mikamitomoya05/16 23:25不然就是烏克蘭加入北約 不然沒得談

mikamitomoya05/16 23:25北約有共同防禦協定 俄羅斯只怕這個

opengaydoor 05/16 23:26只要俄國動烏克蘭會引起全北約的報復 就安全了

aegis43210 05/16 23:26如果烏克蘭可以加入北約，那放棄頓巴斯加克里米亞，

aegis43210 05/16 23:26個人勉強可接受

kobebrian 05/16 23:27慢慢等？布林肯說話了餒

kobebrian 05/16 23:28如果美國願意提供保障也不一定要北約了

kobebrian 05/16 23:28反正北約有沒有用也是看美國 ㄏ

Francix 05/16 23:30不入北約也許是談停戰條件

victoryman 05/16 23:30美烏共同防禦條約

kobebrian 05/16 23:34不入北約但美烏自己簽防禦協定 俄羅斯還能管嗎

geesegeese 05/17 00:31講太快就會被有特定立場的人亂宣傳

geesegeese 05/17 00:32和談的前提是雙方願意談，不是代替別人說談和

et803 05/17 00:50中文新聞根本來亂的

Mystiera 05/17 01:18有領土爭議的國家不能加入北約

salkuo 05/17 01:35中文的資訊基本上都快被簡中淹沒了吧 現在的中文資

salkuo 05/17 01:36訊本來就是參考用 各方面領域都差不多啦xd

hero1103 05/17 02:00要美國保護是要有錢，沒錢 呵呵

x86t 05/17 03:10看附近鄰居要不要出來幫忙擔保吧 組個簽一張夠嚇阻

x86t 05/17 03:10 但布丁又不用面對整個北約的防禦條約 說不定能行

mikamitomoya05/17 03:21就說了 不加入北約 那就不用談

mikamitomoya05/17 03:22克島可以給但是加入北約是底線

jeffsu 05/17 03:24早就說要和談不要凹單了 之後還會更劣勢 跟沒籌碼談

kenntrf 05/17 03:46烏克蘭想反攻，最起碼先要來個全國增兵50萬

kenntrf 05/17 03:47現在的軍隊連守防線都吃力，根本不可能反攻

mikamitomoya05/17 03:56不加入北約 等於之後俄羅斯可以肆無忌憚打你

mikamitomoya05/17 03:57跟美國簽單約沒用 11月川普上你烏克蘭沒錢一樣吃癟

mikamitomoya05/17 03:58加入北約就是白紙黑字在那邊 打一個等於對上北約嚇

mikamitomoya05/17 03:58阻力才大

mikamitomoya05/17 03:58克島可以不要但是北約才是生死的底線

WYchuang 05/17 05:09美國也要有所作為 不然以後誰要放棄核武器

Samurai 05/17 09:03亂講，來這個板看就知道烏克蘭不會輸

x86t 05/17 09:14那就沒得談吧 反正兩邊都還有資源大幹幾場

tn1983 05/17 09:20北約不會讓你加入的 別傻了

tn1983 05/17 09:20幻想想想就好了 說出來就變笑話了

shargo 05/17 09:35又要被嘴投降派了@@

tsairay 05/17 09:43烏不加入北約就和談還不如一開始就投降還不會死

tsairay 05/17 09:43那麼多人,死那麼多人就至少要換到加入北約才有可能

tsairay 05/17 09:43罷手

h228228 05/17 09:46換烏下不了台了

NewCop 05/17 11:06確實不如一開始就投降；戰爭與屈辱，烏克蘭選擇了

NewCop 05/17 11:06戰爭，但是戰爭過後，烏克蘭仍然得面對屈辱

ny40yankees 05/17 11:42聽起來就是給他地，但是加入北約保障安全；沒有保

ny40yankees 05/17 11:42障安全下，就跟宋一樣，連年簽條約，最後跳海