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Re: [新聞] 108課綱刪古文「廉恥」!北一女師轟:無

看板Gossiping標題Re: [新聞] 108課綱刪古文「廉恥」!北一女師轟:無作者
bulden
(要死的生魚片)
時間推噓 5 推:10 噓:5 →:45

※ 引述《NaturalBeef (自然的牛肉)》之銘言:

: 基本上老師善用了渲染過的字句,在批判教育部,在批判政府,那麼如此憤怒背後的原因:
: 是什麼,反而比起古文存廢議題更值得大家分析。
:
: 這些憤怒的背後,到底是恐懼國文教師的存在越來越沒有價值,還是「中華傳統文化的尊:
: 嚴」會消失,或是被取代,各位可以自行判斷解讀。

教育部和課綱不批判嗎?

說真的讀不讀古文,本身還真不是問題。

因為真正的問題在於,所有文科本身沒有一個系統性的脈絡和組織!

以前學中文主要還是原自於這個政權帶入教育系統時,他要有一個文化背景當奠基,來

厚實教育本身的正當性。

為什麼要學中文,就是這個政權以中國文化思想來帶入是最快的方式,這那是古文的問

題。

問題是,你不要古文沒有關係丫,你要用什麼文明系統、哲學系統來建立這一代青少年

價值觀和立身哲學。你學識養成的過程,難道全部只有理工知識嗎?

:
: 以上這段我是覺得身為一個第一學府的教育家這樣說,真的是廢到笑。
:
: 不知道這位老師是別有用心,還是真的古文讀太多導致邏輯不通?
:
: 如果是真的有教學熱忱又懂得變通的老師,
:
: 就不應該講出「在你們的課綱指導下,我們不確定教不教得出科學的巨人」這種垃圾話。:
: 台灣教育下從古至今,鮮少有(各)科學的巨人,就算有,檢視其背景哪一個不是去國外:
: 深造回來貢獻台灣的。


又一個倒果為因的說法!

去別的國家深造是在對科學研究方法的突破,是在跳脫自己國家學術環境的侷限性。

今天你要養成科學的巨人的前題,當然不是以古文為主。但是每個科學巨人都有自己處世

的一套思想哲學,請問這個思想哲學是怎麼養成,難道不是教育養成嗎?

現在的教育環境,如果還是受限於侷限108課綱,請問這個老師有多少彈性來突破這個

體系所形成的侷限性。

:
: 這老師未免太看得起自己了,有巨人就都是你教的?沒巨人就是教育部官員調課綱害的?:
: 真的都給妳一個人講就好了。

有巨人當然不是誰教的?

但是沒有巨人就是課綱害的!

我是不知道你現在有沒有在教自己在學的國中子女。

這個課綱最大的問題就是零碎化!

尤其是中文文學教育的零碎化!

基本上不論是國文、歷史、地理這些課程,本該就自成一個系統相互關聯。

但是現在就相當破碎!

你上的歷史要去中化不是問題,那就把民國以前的去的乾乾淨淨!

不用在放進來!

不用把前秦到民國用毫無脈絡的內容塞進學生的思想裡,因為學了這些很破碎的東西很無

意義,因為成不了系統的內容,只會讓現在的學生更厭惡這些課程!

你要先定義青少年這時學中文系統是要學背後的哲學體系,和自身的思想養成,再來

訂這些課綱。你如果要以實用主義為主訂課綱也沒有關係,那就把閩南語和客家語及原

住民語全部拿掉,加強英文教育。

因為你什麼都要,又什麼都不要的結果就造成文學養成教育沒有深根,並且形成不了系統



你青少年自成不了處事的哲學根基,處事的原則態度,那你的程度就只能停在國中國小

程度,那上高中大學何用?


:
: 這些話聽起來,就跟恐龍家長或是宗教團體說「同志婚姻合法化,這樣我要怎麼教小孩?:
: 」一樣推卸責任。

現在的課綱就很難教丫,我上週在幫小孩復習國中歷史,講到遼宋金元時就相當痛苦。

為了應付考試,就只講開國皇帝,講外交政策,講合議地點,完全不講前後脈絡。

這種東西就和背英文單字差不多,問題是考試的內容就開始會有一些衍生的題目圍繞這

些名詞。

請問這些題目出來,看起來都相關,但是他們上課急於求成反而沒有講述這段歷史的覆

雜性。那你要怪老師講不好嗎?這些文史學科的課堂性就侷限了丫。

然後我在跟我女兒講這段歷史基本脈絡時,她就一付有聽沒有懂丫,她說上課都不講這些

東西。

那我就問上課講什麼,比如聯金滅遼的海上同盟。她說老師就講金國在東北方,遼國卡

在宋金之間,然後就合議聯金滅遼。說到南宋知道岳飛韓世忠,但是就是知道。完全不知

道岳飛韓世忠打了那些戰役等,完全不知道南宋退到臨安的前因後果。

這就是文史學科的零碎化!

:
: 老實說看到這樣的教育者還在台灣的高等學校裡教書,才讓人覺得擔心。
:
: 學生心理疾病數量攀升,全都是課綱的責任,跟妳們高中老師的教學和關懷沒關係?
:
: 我自己在大學開過工作坊,老實說我的觀察是年輕人的心理疾病上升是社會共業啦,
:
:
:
: 但這種自負到不行的老師們,只會將「教育失敗的責任」推卸給他們看不爽的人,
:
: 然後用自以為修飾過實際卻酸到不行的言論,去批評跟自己意識形態不同的政府,
:
: 跟她嘴裡那些電視上的政客,並無二致。
:
:
: 很多有心理疾病的學生,還有很多你口中的政客,也是被妳北一女教過的好嗎。
:
: 為人師表到底是在供三小。
:

你不也是把責任推給這個老師!

難道教育失敗的責任,不推給定課綱的人?

你一場戰爭的失敗,主要還是來自於戰略的目標不清,這些教師就是在教育工作的最

前線,你戰略目標是錯誤的,教出一推心理素質有問題的學生,怪第一線的教育工作

者;而粉飾這些訂立戰略目標和制定戰術準則的人?

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: ※ 編輯: NaturalBeef (1.171.229.166 臺灣), 12/08/2023 04:45:44
: 推 spirit119: 其實就是心裡的大中國主義作祟 101.139.137.198 12/08 04:44: 就是啊,一堆人不敢承認而已。
: 什麼古文教不教,根本假議題,真那麼有熱忱,youtube開一台教古文不會?
: 我也都是看YT李天豪講歷史,搞不好比北一女老師講得還好。

李天豪講歷史時,他己自成體系,會有系統把這些內容帶進去。

請問現在的課綱有多少彈性,能讓李天豪這種人直接進到第一線的教育現場去補充這些

脈絡?李天豪自己開給國中的瀚林雲端的課程,己經很努力的讓社會科能形成一個系統了

,但是他這些課程內容,有他頻道講的萬份之一嗎?

:
: 噓 marknm: 教改從李遠哲開始做,台灣競爭力變強了嗎 61.230.0.104 12/08 04:47: → marknm: ? 61.230.0.104 12/08 04:47: 你這種去脈絡化的戰法還是下去吧,比這個老師還廢。
: 請你定義一下競爭力就好。然後你自己再想想你自己定義的競爭力跟古文有沒有關係,: 然後你再想想,台灣哪些人哪些部分競爭力變差了,哪些部分真的有變差?
: 還是變好了你不想承認?

我就問你,台灣的競爭力拿掉台積電的半導體體系,請問有什麼產業是變好的?

你舉個例子來聽聽丫?

:
: 噓 bacteria2014: .......... 101.9.114.155 12/08 04:48: 噓 KiroKu: 她有她自己言論自由吧 她就覺得課綱改得爛 36.227.222.31 12/08 04:50: 她有言論自由,拿著北一女老師的標籤(光環)在媒體上批判帶風向,
: 那我當然也有言論自由質疑她適不適任當一位教育者囉。
:
: 我可以說從心理學的角度來分析,她絕對不是單純覺得課綱改的爛。
: 改的爛有改的爛的批評和抗議的「有效」方式。

癈話,我直接問你,現在中學的素養養成教育,是要養成什麼樣的學生?

你要不要直接告訴大家108課綱的用意是在養成學生對於自己安身立命是什麼態度?

:
: 噓 getter5566: 噢耶 123.193.180.123 12/08 04:55: 推 kujoukk: 推 61.228.192.166 12/08 05:07: → mapleone: 全篇人身攻擊加轉移話題,只要鬥倒提出 118.166.141.100 12/08 05:09: → mapleone: 問題的人,就不必解決問題了 118.166.141.100 12/08 05:09
看起來是這樣子丫!

: ※ 編輯: NaturalBeef (1.171.229.166 臺灣), 12/08/2023 05:23:44
: 推 silverwu: 國文要怎教出科學?這點倒挺自知之明, 112.78.84.133 12/08 05:31: → silverwu: 我就問學過古文以後上班薪水有沒加3000 112.78.84.133 12/08 05:31: → silverwu: 啦,垃圾下去啦! 112.78.84.133 12/08 05:31

國文是教不出科學,國文是在教育你閱讀、教育你文析文章具體的核心問題、教育你安身

立命的生活哲學、在教育你待人處世的態度、教育你思辯理解問題的本質。

國文教不出科學,但是國文直接養成你處世態度的準則。


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※ PTT留言評論
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mysmalllamb 12/08 12:54推系統

kajika 12/08 12:55台灣的國文會教育思辨….

potionx 12/08 12:56照本宣科才是問題 老師能力不足當然慘

zxcv7892341 12/08 12:56推 閣下這篇鞭辟入裡 於我心有戚戚焉

potionx 12/08 12:57再好的東西 老師只會照唸還不如看chatgpt

Gsanz 12/08 12:58生活哲學、待人處事應該是家庭教育要教的,

Gsanz 12/08 12:58不是把責任丟給教育部和學校老師

potionx 12/08 13:01孔子說過 師者 傳道授業解惑 能教就教

waveact 12/08 13:01你講的這些, 都沒有出現在國文教育裡喔

hensel 12/08 13:01要確定能看得懂chatgpt餒

potionx 12/08 13:01除非老師太爛 不然正常還是會教啦

potionx 12/08 13:04https://tinyurl.com/ymuu59fz 已經試驗

Gsanz 12/08 13:05師者傳道授業解惑也應該是韓愈,而不是孔子

Gsanz 12/08 13:05說的

potionx 12/08 13:06喔對 你講的對 我的背科超級爛

potionx 12/08 13:06所以我都是記概念 人名不是那麼重要

reil 12/08 13:10dpp民主建國史,國父阿扁

deepmilk 12/08 13:13前面還認同,但產業用反問來回答真好笑

edkoven 12/08 13:17古文就古文,價值觀就價值觀,哲學就哲學

edkoven 12/08 13:17哪有不學古文就沒有價值觀跟哲學文明

edkoven 12/08 13:19讀四書五經論語就懂治國的時代已經過去了

edkoven 12/08 13:22古文教好就好不要還想著治國平天下

fw190a 12/08 13:44這串推一下

TINBING 12/08 13:51這個要推!

cyc036776 12/08 13:56為什麼是用國文課建立青少年的哲學與價

cyc036776 12/08 13:56值系統?生活中俯拾皆是機會吧 譬如說

cyc036776 12/08 13:56老師自身的身教 或是其他科目也可以啊

cyc036776 12/08 13:56看教法!還有就是到底為什麼一直要控制

cyc036776 12/08 13:56大家的哲學思想跟處世法則?你覺得那一

cyc036776 12/08 13:56套才是對的 這樣又有達到思辨了嗎?

就語文系列的課最直接丫。 你要講數學也行,你要講靠理化課和自然課來養成學生的處世哲學也行。 但是就直觀上語文系列的課就是最直接的丫! 老師如果不是班導師,是能給學生什麼身教。 沒有說要控制大家的哲學思想? 而是你不要用中文系統的課程,來導入思想哲學,那你要用那些課程來推進學生的文學素 養教育! 你以中文為主的文學系統,就思想來看就是中國思想。 結果你們自認為中國思想只有孔孟那是不是太淺薄。 你要完全去化中國思想,要導入西方為主的哲學體系無所謂,但是要去化請徹底一些。 不要東留一些西留一些! 你要讀文章,請讀仔細一些。不要只框住某一個部份來抓語病,而忘了這一篇文章的核心 。 再說一次,現在的課綱內容對於語文類的課程都太過零碎,你自成不了系統那學生現在為 了應付考試,就只會流於填鴨,連基本五百字的短文就寫阿里布達!

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 12/08/2023 14:20:27

cyc036776 12/08 14:27講得一副以前的有系統然後不填鴨 笑死

cyc036776 12/08 14:27要說填鴨哪裡比得上以前啊 系統系統系

cyc036776 12/08 14:27統 你倒是說看看你所說的系統是什麼 我

叫你看完文章要看懂,結果還是只會流於為了反駁而反駁! 在國中時,我們在讀國文時的註釋會有作者的時代背景,寫過什麼著作、做過什麼官。 而當我們在學歷史時,你就會自動代入在國文課上,你有沒有讀過這一篇文章。 比如果我們在國中時讀過『陳元方答客問』,我們知道文出自世說新語,成書在魏晉南 北朝,當我學歷史時,學到東末三國魏晉,學到為什麼當時好清談,為什麼盛行老莊, 當時的課程就會相互代入感,這都是很初淺的,所謂的系統和脈絡就會在你讀到某個點 的時候自動編織組成,而不會像現在看一個歷史就是一個名詞。 對於文史教育本來就是不能去脈絡化,不能片斷化,才是我這一篇主要的真義。 你不喜歡學習的人,自然就會每況愈下,但是現在的教材內容加速了讓學習成不了興趣。 你當然說這些現在用不上,試問我們從小到大,除了本身的專業用得到以外,是不是大部 份的東西用不上。 問題是我現在一文一句打出來的文字,就是從國中時期大量讀這些文章累積編成的東西, 那是有得上還用不上。 同樣的數學、理化也是!

cyc036776 12/08 14:28抓語病?你自己文章就那樣寫 我針對你

cyc036776 12/08 14:28的論點反駁 哪裡是抓語病?

我的文章一直陳述一個論點是,現在的課綱要把學生教育成什麼樣的人。 你如果要去中國化那很簡單,就不要把一堆中世紀的歷史放到國中課程,也不用把閩南語 和本土語言放入課程,因為這些東西於實用性時無用的。 拿來學英文不是更好? 然後你去中文化時,你要用什麼哲學體系代入中學教育? 學語文能力不是以為工具而己,而是要探究文句,書本中很深核的訴求。 你要當工具,國小學過的字都夠用了,中學帶入那麼多文章做什麼? 難道中學讀了這些文章,不是從文章中去了解作者在訴求的意涵嗎? 還是你覺得讀了就是為了考試,本末在那裡! 再說一次,你要反駁無所謂,但是請看清楚這一篇的文章所訴求的內容在那裡?

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 12/08/2023 15:11:31

specman 12/08 16:11請教一下 我們這代背了那多國文歷史地理

specman 12/08 16:12 為什麼只剩台積電等高科技產業可說嘴?

specman 12/08 16:12 這些國學大師創造了什麼?

specman 12/08 16:14妳女兒去記那些歷史細節到底是能做什麼?

specman 12/08 16:14 妳有去思考過? 歷史科不是應該對一個

specman 12/08 16:14歷史事件 大家來集思廣益討論各種問題

specman 12/08 16:14 不是去考背的東西

cyc036776 12/08 16:19我從頭到尾沒有說要當成工具啊你才沒讀

cyc036776 12/08 16:19懂 你舉的系統化又真的能幫助理解嗎?

cyc036776 12/08 16:19幹嘛一定要有什麼哲學體系?大家不能自

cyc036776 12/08 16:20己遵照自己喜歡的哲學思考去處事嗎?學

cyc036776 12/08 16:20校的存在是為了要大家擁有一樣的哲學體

cyc036776 12/08 16:20系?這個是哲學存在的意義嗎?我思故我

cyc036776 12/08 16:20在不是哲學的意義嗎?學校去散播哲學體

cyc036776 12/08 16:20系 還叫學生都要乖乖學這套 這才違背哲

cyc036776 12/08 16:20學精神吧!重點是要讀文章的訴求?世界

cyc036776 12/08 16:20上的書千千萬萬本 作者各抒己見 憑什麼

cyc036776 12/08 16:20我只能接收國文課本收錄的那些文章的思

cyc036776 12/08 16:20維?我管他什麼訴求!

memebebe 12/09 01:41說的真好!確實現在教育就是淺碟碎片化

memebebe 12/09 01:41了,何必對提出問題的人人身攻擊呢?

Cauchy2008 12/09 06:44

lineage610 12/09 10:31@cyc036776 我思故我在也是一個哲學

lineage610 12/09 10:31體系阿 阿你被這體系洗腦就不覺得噁

lineage610 12/09 10:31心喔