Re: [新聞] 108課綱刪古文「廉恥」!北一女師轟:無
※ 引述《NaturalBeef (自然的牛肉)》之銘言:
: 基本上老師善用了渲染過的字句,在批判教育部,在批判政府,那麼如此憤怒背後的原因:
: 是什麼,反而比起古文存廢議題更值得大家分析。
:
: 這些憤怒的背後,到底是恐懼國文教師的存在越來越沒有價值,還是「中華傳統文化的尊:
: 嚴」會消失,或是被取代,各位可以自行判斷解讀。
教育部和課綱不批判嗎?
說真的讀不讀古文,本身還真不是問題。
因為真正的問題在於,所有文科本身沒有一個系統性的脈絡和組織!
以前學中文主要還是原自於這個政權帶入教育系統時,他要有一個文化背景當奠基,來
厚實教育本身的正當性。
為什麼要學中文,就是這個政權以中國文化思想來帶入是最快的方式,這那是古文的問
題。
問題是,你不要古文沒有關係丫,你要用什麼文明系統、哲學系統來建立這一代青少年
價值觀和立身哲學。你學識養成的過程,難道全部只有理工知識嗎?
:
: 以上這段我是覺得身為一個第一學府的教育家這樣說,真的是廢到笑。
:
: 不知道這位老師是別有用心,還是真的古文讀太多導致邏輯不通?
:
: 如果是真的有教學熱忱又懂得變通的老師,
:
: 就不應該講出「在你們的課綱指導下,我們不確定教不教得出科學的巨人」這種垃圾話。:
: 台灣教育下從古至今,鮮少有(各)科學的巨人,就算有,檢視其背景哪一個不是去國外:
: 深造回來貢獻台灣的。
又一個倒果為因的說法!
去別的國家深造是在對科學研究方法的突破,是在跳脫自己國家學術環境的侷限性。
今天你要養成科學的巨人的前題,當然不是以古文為主。但是每個科學巨人都有自己處世
的一套思想哲學,請問這個思想哲學是怎麼養成,難道不是教育養成嗎?
現在的教育環境,如果還是受限於侷限108課綱,請問這個老師有多少彈性來突破這個
體系所形成的侷限性。
:
: 這老師未免太看得起自己了,有巨人就都是你教的?沒巨人就是教育部官員調課綱害的?:
: 真的都給妳一個人講就好了。
有巨人當然不是誰教的?
但是沒有巨人就是課綱害的!
我是不知道你現在有沒有在教自己在學的國中子女。
這個課綱最大的問題就是零碎化!
尤其是中文文學教育的零碎化!
基本上不論是國文、歷史、地理這些課程,本該就自成一個系統相互關聯。
但是現在就相當破碎!
你上的歷史要去中化不是問題,那就把民國以前的去的乾乾淨淨!
不用在放進來!
不用把前秦到民國用毫無脈絡的內容塞進學生的思想裡,因為學了這些很破碎的東西很無
意義,因為成不了系統的內容,只會讓現在的學生更厭惡這些課程!
你要先定義青少年這時學中文系統是要學背後的哲學體系,和自身的思想養成,再來
訂這些課綱。你如果要以實用主義為主訂課綱也沒有關係,那就把閩南語和客家語及原
住民語全部拿掉,加強英文教育。
因為你什麼都要,又什麼都不要的結果就造成文學養成教育沒有深根,並且形成不了系統
。
你青少年自成不了處事的哲學根基,處事的原則態度,那你的程度就只能停在國中國小
程度,那上高中大學何用?
:
: 這些話聽起來,就跟恐龍家長或是宗教團體說「同志婚姻合法化,這樣我要怎麼教小孩?:
: 」一樣推卸責任。
現在的課綱就很難教丫,我上週在幫小孩復習國中歷史,講到遼宋金元時就相當痛苦。
為了應付考試,就只講開國皇帝,講外交政策,講合議地點,完全不講前後脈絡。
這種東西就和背英文單字差不多,問題是考試的內容就開始會有一些衍生的題目圍繞這
些名詞。
請問這些題目出來,看起來都相關,但是他們上課急於求成反而沒有講述這段歷史的覆
雜性。那你要怪老師講不好嗎?這些文史學科的課堂性就侷限了丫。
然後我在跟我女兒講這段歷史基本脈絡時,她就一付有聽沒有懂丫,她說上課都不講這些
東西。
那我就問上課講什麼,比如聯金滅遼的海上同盟。她說老師就講金國在東北方,遼國卡
在宋金之間,然後就合議聯金滅遼。說到南宋知道岳飛韓世忠,但是就是知道。完全不知
道岳飛韓世忠打了那些戰役等,完全不知道南宋退到臨安的前因後果。
這就是文史學科的零碎化!
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: 老實說看到這樣的教育者還在台灣的高等學校裡教書,才讓人覺得擔心。
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: 學生心理疾病數量攀升,全都是課綱的責任,跟妳們高中老師的教學和關懷沒關係?
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: 我自己在大學開過工作坊,老實說我的觀察是年輕人的心理疾病上升是社會共業啦,
:
:
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: 但這種自負到不行的老師們,只會將「教育失敗的責任」推卸給他們看不爽的人,
:
: 然後用自以為修飾過實際卻酸到不行的言論,去批評跟自己意識形態不同的政府,
:
: 跟她嘴裡那些電視上的政客,並無二致。
:
:
: 很多有心理疾病的學生,還有很多你口中的政客,也是被妳北一女教過的好嗎。
:
: 為人師表到底是在供三小。
:
你不也是把責任推給這個老師!
難道教育失敗的責任,不推給定課綱的人?
你一場戰爭的失敗,主要還是來自於戰略的目標不清,這些教師就是在教育工作的最
前線,你戰略目標是錯誤的,教出一推心理素質有問題的學生,怪第一線的教育工作
者;而粉飾這些訂立戰略目標和制定戰術準則的人?
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.229.166 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/E.LEIz4rt4g5fI
: ※ 編輯: NaturalBeef (1.171.229.166 臺灣), 12/08/2023 04:45:44
: 推 spirit119: 其實就是心裡的大中國主義作祟 101.139.137.198 12/08 04:44: 就是啊,一堆人不敢承認而已。
: 什麼古文教不教,根本假議題,真那麼有熱忱,youtube開一台教古文不會?
: 我也都是看YT李天豪講歷史,搞不好比北一女老師講得還好。
李天豪講歷史時,他己自成體系,會有系統把這些內容帶進去。
請問現在的課綱有多少彈性,能讓李天豪這種人直接進到第一線的教育現場去補充這些
脈絡?李天豪自己開給國中的瀚林雲端的課程,己經很努力的讓社會科能形成一個系統了
,但是他這些課程內容,有他頻道講的萬份之一嗎?
:
: 噓 marknm: 教改從李遠哲開始做,台灣競爭力變強了嗎 61.230.0.104 12/08 04:47: → marknm: ? 61.230.0.104 12/08 04:47: 你這種去脈絡化的戰法還是下去吧,比這個老師還廢。
: 請你定義一下競爭力就好。然後你自己再想想你自己定義的競爭力跟古文有沒有關係,: 然後你再想想,台灣哪些人哪些部分競爭力變差了,哪些部分真的有變差?
: 還是變好了你不想承認?
我就問你,台灣的競爭力拿掉台積電的半導體體系,請問有什麼產業是變好的?
你舉個例子來聽聽丫?
:
: 噓 bacteria2014: .......... 101.9.114.155 12/08 04:48: 噓 KiroKu: 她有她自己言論自由吧 她就覺得課綱改得爛 36.227.222.31 12/08 04:50: 她有言論自由,拿著北一女老師的標籤(光環)在媒體上批判帶風向,
: 那我當然也有言論自由質疑她適不適任當一位教育者囉。
:
: 我可以說從心理學的角度來分析,她絕對不是單純覺得課綱改的爛。
: 改的爛有改的爛的批評和抗議的「有效」方式。
癈話,我直接問你,現在中學的素養養成教育,是要養成什麼樣的學生?
你要不要直接告訴大家108課綱的用意是在養成學生對於自己安身立命是什麼態度?
:
: 噓 getter5566: 噢耶 123.193.180.123 12/08 04:55: 推 kujoukk: 推 61.228.192.166 12/08 05:07: → mapleone: 全篇人身攻擊加轉移話題,只要鬥倒提出 118.166.141.100 12/08 05:09: → mapleone: 問題的人,就不必解決問題了 118.166.141.100 12/08 05:09
看起來是這樣子丫!
: ※ 編輯: NaturalBeef (1.171.229.166 臺灣), 12/08/2023 05:23:44
: 推 silverwu: 國文要怎教出科學?這點倒挺自知之明, 112.78.84.133 12/08 05:31: → silverwu: 我就問學過古文以後上班薪水有沒加3000 112.78.84.133 12/08 05:31: → silverwu: 啦,垃圾下去啦! 112.78.84.133 12/08 05:31
國文是教不出科學,國文是在教育你閱讀、教育你文析文章具體的核心問題、教育你安身
立命的生活哲學、在教育你待人處世的態度、教育你思辯理解問題的本質。
國文教不出科學,但是國文直接養成你處世態度的準則。
--
推系統
台灣的國文會教育思辨….
照本宣科才是問題 老師能力不足當然慘
推 閣下這篇鞭辟入裡 於我心有戚戚焉
再好的東西 老師只會照唸還不如看chatgpt
生活哲學、待人處事應該是家庭教育要教的,
不是把責任丟給教育部和學校老師
孔子說過 師者 傳道授業解惑 能教就教
你講的這些, 都沒有出現在國文教育裡喔
要確定能看得懂chatgpt餒
除非老師太爛 不然正常還是會教啦
師者傳道授業解惑也應該是韓愈,而不是孔子
說的
喔對 你講的對 我的背科超級爛
所以我都是記概念 人名不是那麼重要
dpp民主建國史,國父阿扁
前面還認同,但產業用反問來回答真好笑
古文就古文,價值觀就價值觀,哲學就哲學
哪有不學古文就沒有價值觀跟哲學文明
讀四書五經論語就懂治國的時代已經過去了
古文教好就好不要還想著治國平天下
這串推一下
這個要推!
為什麼是用國文課建立青少年的哲學與價
值系統?生活中俯拾皆是機會吧 譬如說
老師自身的身教 或是其他科目也可以啊
看教法!還有就是到底為什麼一直要控制
大家的哲學思想跟處世法則?你覺得那一
套才是對的 這樣又有達到思辨了嗎?
就語文系列的課最直接丫。 你要講數學也行,你要講靠理化課和自然課來養成學生的處世哲學也行。 但是就直觀上語文系列的課就是最直接的丫! 老師如果不是班導師,是能給學生什麼身教。 沒有說要控制大家的哲學思想? 而是你不要用中文系統的課程,來導入思想哲學,那你要用那些課程來推進學生的文學素 養教育! 你以中文為主的文學系統,就思想來看就是中國思想。 結果你們自認為中國思想只有孔孟那是不是太淺薄。 你要完全去化中國思想,要導入西方為主的哲學體系無所謂,但是要去化請徹底一些。 不要東留一些西留一些! 你要讀文章,請讀仔細一些。不要只框住某一個部份來抓語病,而忘了這一篇文章的核心 。 再說一次,現在的課綱內容對於語文類的課程都太過零碎,你自成不了系統那學生現在為 了應付考試,就只會流於填鴨,連基本五百字的短文就寫阿里布達!
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 12/08/2023 14:20:27講得一副以前的有系統然後不填鴨 笑死
要說填鴨哪裡比得上以前啊 系統系統系
統 你倒是說看看你所說的系統是什麼 我
叫你看完文章要看懂,結果還是只會流於為了反駁而反駁! 在國中時,我們在讀國文時的註釋會有作者的時代背景,寫過什麼著作、做過什麼官。 而當我們在學歷史時,你就會自動代入在國文課上,你有沒有讀過這一篇文章。 比如果我們在國中時讀過『陳元方答客問』,我們知道文出自世說新語,成書在魏晉南 北朝,當我學歷史時,學到東末三國魏晉,學到為什麼當時好清談,為什麼盛行老莊, 當時的課程就會相互代入感,這都是很初淺的,所謂的系統和脈絡就會在你讀到某個點 的時候自動編織組成,而不會像現在看一個歷史就是一個名詞。 對於文史教育本來就是不能去脈絡化,不能片斷化,才是我這一篇主要的真義。 你不喜歡學習的人,自然就會每況愈下,但是現在的教材內容加速了讓學習成不了興趣。 你當然說這些現在用不上,試問我們從小到大,除了本身的專業用得到以外,是不是大部 份的東西用不上。 問題是我現在一文一句打出來的文字,就是從國中時期大量讀這些文章累積編成的東西, 那是有得上還用不上。 同樣的數學、理化也是!
抓語病?你自己文章就那樣寫 我針對你
的論點反駁 哪裡是抓語病?
我的文章一直陳述一個論點是,現在的課綱要把學生教育成什麼樣的人。 你如果要去中國化那很簡單,就不要把一堆中世紀的歷史放到國中課程,也不用把閩南語 和本土語言放入課程,因為這些東西於實用性時無用的。 拿來學英文不是更好? 然後你去中文化時,你要用什麼哲學體系代入中學教育? 學語文能力不是以為工具而己,而是要探究文句,書本中很深核的訴求。 你要當工具,國小學過的字都夠用了,中學帶入那麼多文章做什麼? 難道中學讀了這些文章,不是從文章中去了解作者在訴求的意涵嗎? 還是你覺得讀了就是為了考試,本末在那裡! 再說一次,你要反駁無所謂,但是請看清楚這一篇的文章所訴求的內容在那裡?
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 12/08/2023 15:11:31請教一下 我們這代背了那多國文歷史地理
為什麼只剩台積電等高科技產業可說嘴?
這些國學大師創造了什麼?
妳女兒去記那些歷史細節到底是能做什麼?
妳有去思考過? 歷史科不是應該對一個
歷史事件 大家來集思廣益討論各種問題
不是去考背的東西
我從頭到尾沒有說要當成工具啊你才沒讀
懂 你舉的系統化又真的能幫助理解嗎?
幹嘛一定要有什麼哲學體系?大家不能自
己遵照自己喜歡的哲學思考去處事嗎?學
校的存在是為了要大家擁有一樣的哲學體
系?這個是哲學存在的意義嗎?我思故我
在不是哲學的意義嗎?學校去散播哲學體
系 還叫學生都要乖乖學這套 這才違背哲
學精神吧!重點是要讀文章的訴求?世界
上的書千千萬萬本 作者各抒己見 憑什麼
我只能接收國文課本收錄的那些文章的思
維?我管他什麼訴求!
說的真好!確實現在教育就是淺碟碎片化
了,何必對提出問題的人人身攻擊呢?
推
@cyc036776 我思故我在也是一個哲學
體系阿 阿你被這體系洗腦就不覺得噁
心喔
3
原本覺得這老師在講幹話 就算有教這篇還不是產出一堆無恥政客 但仔細想想 突然覺得好像有點道理欸= = 熱愛傳統中國文化的KMT,像那個在高雄補選的,論文抄襲至少還知道丟臉9
我覺得古文對於文化素養與修辭極其重要,尤其是辯證思維與邏輯 我提一個比喻,禮記:中庸有一段知名的文句,我截其中一段 人一能之,己百之,人十能之,己千之.果能此道矣,雖愚必明,雖柔必強. 如果是閩南語,就直接寫:愛拼才會贏 這樣你覺得哪個能深植人心陶冶性情,對於文化較能夠有所栽培1
以前有個大官有教四維是四尾三小的,還教八德是八德路 ,其實那時候大家就應該做好沒有禮義廉恥的準備了 --9
顧炎武這篇文很腐儒吧 他的意思是 只要明朝官員、甚至是漢人去當清朝官 管你是為了社稷為了百姓為了錢還是單純舔清 通通都是無恥的舔清之徒 況且要比亂 明末還比較亂勒 清初那些動亂還不都是那些被《反清復明》口號唬得一愣一愣的阿呆們X
那裡無恥了 無恥是是這些教師 刪古文的下場是什麼 就是新的科目要進場了 要全部重修了X
回文竟然會有人覺得讀了沒有用... 我就問,你高中三年每天給你看A小說有沒有用, 每天上課就給你A小說刺激,然後說文解字,動作 精緻講解你看你三年下來會不會變一個滿腦子整 天想A事的人,搞不好中間直接去當迷片主角了。4
其實就很簡單的邏輯問題而已 誰文章寫得更好 就讀誰寫的不就好了 那麼你覺得古人寫的文章 會比現代人懂得更多嗎?你說啥顧炎武禮義廉尺 那我請問你顧炎武讀過倫理學嗎?他知道甚麼叫做民主社會還是法治國家嗎? 那我現在要教育學生 不拿現代學者或者美國政治家的文章來教 反而還在喊禮義廉恥 那不就是走回頭路了 我覺得你八卦版隨便哪個爆文 還是我這篇拿給學生來背3
當然沒用 我就這樣反駁你 那些廢古文的學者 還有現在那些政壇上的政客 還有現在八卦版這些網軍
19
[問卦] 台灣為什麼沒哲學素養教育?老滷學位拿到了 很多人以為老滷是材料學或製程出身 實際上老滷是哲學、經濟、企管三修 因為讀研究所時,發現研究方法基本上就是告訴學生如何讀懂論文、批判論文、養成批判 性思維15
Re: [新聞] 108課綱刪古文「廉恥」!北一女師轟:無首先 身為一名老師 卻還說出課綱"刪"古文這種話 不是故意帶風向 就是失職 108課綱都出台幾年了他居然沒拿來看過 課綱從不會"刪除"哪篇文章 因為它沒那個能力 課綱只會"正面表列"那些文章必須被收錄8
Re: [新聞] 108課綱大刪經典古文 北一女教師轟「無恥」爆紅中文是一種語言,跟英文一樣 是溝通的工具,是拿來用的 既然是拿來用的,就要了解怎麼用, 而不是拿來當藝術品玩 各位都是在一堆中國古文教育下過來的X
Re: [新聞] 108課綱刪古文「廉恥」!北一女師轟:無找了新聞內老師的原始影片看了一下,老師的原文說: 「可是今天我們竟然無知無情的自斷這種文化經脈,我們讓我們的孩子,對自己的文化 完全失去深入學習的機會。請問未來他們的競爭力在哪裡?我們的民族尊嚴在哪裡?文 化自信又在哪裡? 我們應該要多慶幸我們的老祖宗留下了這麼多,豐富美麗而又充實的文化文學遺產給我們4
Re: [新聞] 108課綱大刪經典古文 北一女教師轟「無恥」爆紅那群人還蠻像新儒家的 當代新儒家就是 沒辦法回應西方文化霸權,也沒有理解當下社會文化的能力, 更沒有台灣本土文化的養分 對於現代的中國毫無理解1
Re: [新聞] 108課綱大刪經典古文 北一女教師轟「無恥」爆紅以前在學校覺得最雞巴的通常就國文老師啊,然後所謂的國文教育不是在教你文學賞析、 創作跟語詞技巧,實際上是透過把這些古文塞給學生,進行大量變種的政治愛國(中國) 教育。 所以臺灣文學界也一遍死氣沉沉啊,因為就連文學界也被這種人把持住啊。 --X
[問卦] 到底什麼時候才會引入邏輯教育?是這樣啦 台灣近幾年社會上發生許多光怪陸離的事情 追根究底很大一部分應該是因為學校沒有邏輯跟哲學課 每當國文老師或數學老師自詡為邏輯教育者 看了令人發笑2
Re: [新聞] 108課綱大刪經典古文 北一女教師轟「無恥」爆紅還好吧,國文教育又不是思想教育或是公民教育 刪掉顧炎武的廉恥,國文老師就不會教國文了嗎? 顧炎武的廉恥就只是顧炎武的政黑文 放在PTT上面大概也只會被噓 而且顧炎武本身在音韻學上的研究- 刪一刪好阿 文言文就該死 看到一堆台灣老人多愛那狗屁的禮義廉恥 就知道這東西有多欠刪 要學習語文結構學現代文就好
X
[舊聞] 批歷史教育去中國化 新三自運動協會:應1.網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ 2.來源︰ 聯合報
爆
[爆卦] 沃草又砍人 各位小心爆
[爆卦] 捷運新埔站臨時停駛78
[問卦] 拜登幸福微笑!川普讓拜登重返青春?爆
[問卦] 抽獎造假就是貪污吧?50
[問卦] 波蘭是一個怎麼樣的國家?45
[問卦] 川普這是叫烏克蘭割地求和嗎?爆
[問卦] 班艾佛列克:無法一年300次44
[問卦] 周杰倫為什麼一個人都捧紅不了?爆
[問卦] 拜登怎麼笑成這樣58
[問卦] 覺青:美國真的會完蛋,接下來就靠台灣了32
[問卦] 立陶宛變心! 支助3.4億晶圓技術要的回嗎?爆
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[問卦] 黃仁勳的歷史地位能超過賈柏斯嗎?22
[問卦] 多年以來50嵐能屹立不搖的關鍵是?20
[問卦] 加州廢除950鎂零元購法案?62
[問卦] 有沒有下屆美國副總統,萬斯真的超強的八18
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[問卦] 為什麼「歡樂吧」紅不起來?23
[問卦] 電扶梯兩側皆可站立是要掩蓋什麼?21
[問卦] 燦坤是否已經甩掉黃色鬼屋形象了15
[問卦] 北捷新埔站事件 兇手到底男的女的?