Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言
※ 引述《poggssi (冠軍車手321)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言
: 時間: Wed Oct 9 17:24:27 2024
: 「台灣台語」這個詞真的很白癡，以語言學的分類來講，應該是：
: 漢藏語系
: ↓
: 漢語族
: ↓
: 閩語
: ↓
: 沿海閩語
: ↓
: 閩南語
: ↓
: 泉漳片
: ↓
: 臺灣話
:
: 閩語分為沿山閩語、沿海閩語
: 沿海閩語又分為閩東語、莆仙語、瓊雷話、閩南語
: 閩南語又分為、潮汕片、浙南片、大田片、中山片、泉漳片
: 泉漳片又分為廈門話、泉州話、漳州話、龍巖話、東南亞福建話、臺灣話
:
: 簡單講，所謂的台語（台灣話）是屬於閩南語泉漳片底下的一個分支，根本沒有什麼「台灣
: 台語」這種東西。「台灣閩南語」才是比較正確的講法
:
: 為了政治，連語言學都可以亂扯，我也是笑笑的
你搞混「語言自稱」和「語言（學）分類」這兩件事。
「語言自稱」是語言命名（language naming）的一種方式，現有的大方向就是「名從主人」。該語言使用族群怎麼稱呼自己在講的語言，其他人就尊重這類稱呼方式，不會去禁止。
「語言（學）分類」是語言學家針對各語言在親屬、類型上的分類方式。親屬關係的建立，偏向歷時角度，是歷史語言學家的研究重點；類型關係的建立，偏向共時角度，是語言類型學家的研究重點。
語言學家不會去干涉語言自稱，該語言使用族群就算自稱自己講的話叫「新阿姆斯特朗炫風噴射阿姆斯特朗砲」，那也沒差，沒有語言學家會去禁止該族群使用。
你想套用語言學，就別干涉語言自稱這件事，因為沒有什麼「『台灣閩南語』才是比較正確的講法」這件事。
站在「閩語」分類角度上來看，沒有「閩南語」這種東西：
漢藏語系
↓
漢語族
↓
閩語
站在「漢語族」分類角度上來看，沒有「閩語」這種東西：
漢藏語系
↓
漢語族
: 推 billkingFH: 我就說了，然後語言版部分激動派就不 180.177.12.248 10/09 18:38: → billkingFH: 斷反駁 180.177.12.248 10/09 18:38: → billkingFH: 你會發現做漢語、印歐語、南島語的 根 180.177.12.248 10/09 18:39: → billkingFH: 本不會這樣分 180.177.12.248 10/09 18:39: → billkingFH: 你不會說 阿美語是台語，因為要體諒其 180.177.12.248 10/09 18:40: → billkingFH: 他群體，你用台語代稱台灣閩南語，根 180.177.12.248 10/09 18:40: → billkingFH: 本歧視忽略其他群體 180.177.12.248 10/09 18:41
你講過什麼了？你根本不在上述那些研究圈子裡。
閩南地區也有客家族群，你在使用「閩南語」的時候，有覺得自己歧視忽略閩南客家群體嗎？我看你用得很爽、很自然啊！
Pangcah、Amis、Sakizaya 這三種語言的使用者，哪一個把語言自稱叫「臺語」？一日臺灣南島語迷不要整天想著要幫人更改族語名稱，好嗎？
我比較好奇的是，你為何不會覺得臺灣南島語言裡，語言自稱表「人」義的語言，歧視忽略其他群體？
--
「閩南語」這個詞沒用100年也用50
年了，你說沒有閩南語就沒有喔？
閩南語原先被是福建話 後來被國民黨福
州海軍那群人噁心後正名 台語某程度也
就認同性別那一套 自己覺得最大
可是我們不覺得你的也可以
笑死，「我們」是誰？ 你叫什麼名字，怎麼稱呼自己，難道需要徵求其他人的同意嗎？
是 雖然是絕對多數使用者 但無法說所有
人都使用台語
人的名字跟語言名可以這樣混為一談?
笑死 別人當然可以覺得自稱心理女的是妥妥
邏輯正確
的生理男，你管得著嗎？
台灣台語就是政治產物下得命名，語言學家
看到也只是笑笑而已
語言學家不會去干涉「語言自稱」這件事，鍵盤語言學大師少在那跟語言學家裝熟。
※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:06:42看了你不少對其他人質疑臺灣台語正
當性的回應，我來說你們台羅覺青用
來證明“這麼做是對的”的邏輯：「
因為臺語沒有其他族群會去用啊！只
有我們閩南語會想來用，所以，台語
這個名稱是屬於我們的！」
這就好比有一個階梯上放了一張最高
的椅子，村民們經過看到都沒有想去
坐，他們心想那椅子那麼高，獨自在
那個臺階上，我又不是什麼特別的人
，我坐我們家的那張椅子就好。
一天，一個猴死囝仔看到那張最高的
椅子，覺得可以俯視村民，吹風涼爽
，他就跑去坐在上面。說：「哈哈！
這裡又高又舒服，看下面的人走來走
去感覺真好，我就是該坐這張椅子的
人。」
核心問題：你為什麼要干涉「語言自稱」這件事？
※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:08:51到了傍晚，這小孩的媽媽來叫小孩回
愛訂規則不要強加於人 窩只支持台灣英語
去吃晚飯：「天色晚了！該回去吃晚
飯了！椅子我們家裡也有，你為什麼
一定要坐這張椅子呢？」
為何要逃避核心問題咧？
我覺得你不是語言學家的話就少講吧
所以語言學家也不會管我們稱其為閩南語呀
你邏輯還好嗎？
在不提示語言名稱前題下，該語言使用族群，多數人的語言自稱使用「臺語/臺灣話」啊
https://i.imgur.com/cn4cQ66.jpeg
感覺派閩南語大師齁～
※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:19:11客家人是從北方南逃的族群，不是在閩南
地區產生的語言，為何要前面加閩南？
你是不是以為「閩南語」是閩南地區土生土長的語言？ 「閩南語」裡的漢字文白讀音，全都是外來的，照你的說法，為何要加「閩南」？
※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:22:03閩南語本來也不是閩南地區發源的啊，
是河洛話在閩南地區的演變
how
你的民調只能說明就是感覺大師呀
民調有用的話現在核四就還在
你什麼資料都沒有，卻認為自己不是感覺派大師，科科～
※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:22:56你的資料才是佐證了這是感覺派命名
謝謝你提供的資料XDD
笑死，沒資料的人說人感覺派？
※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:26:06那我今天辦個取消捷運閩南語播報的民調，
通過了你認不認？
你一定認的吧 是民調耶
你辦了嗎？有效問卷數有到七萬份嗎？ 這樣子的你，居然認為自己不是感覺派大師，科科～
※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:28:417萬人的感覺就不是感覺了？這7萬人去到新
加坡會驚訝：啊原來新加坡也說台語 XDD
7萬份只會讓人覺得這單位預算真多
請問這調查花費公帑多少？
笑死，你手上沒半份資料，哪來的臉認為七萬份是「感覺派」？
※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:33:46你看看問卷內容好嗎？
你的資料自己看不懂？
資料裡寫得很清楚啊，在沒有任何語言名稱提示前題下，「臺語/臺灣話」就是多數 該語言使用者的「語言自稱」。 感覺派大師看不懂在問什麼齁～
※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:37:39官方出於政治目的、政治動機，靠政治力
的強行生造出來的命名，哪是什麼“自稱
快別這樣說「閩南語」。
※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:47:26沒有思考過你（個人）不具閩南代表性嗎
真的所有閩南人都覺得一定要叫台語嗎 就
不能改嗎
你看不見上面「語言自稱」調查結果嗎？
※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 22:36:10至少在認知到那種自大心理後 決定改口
這篇專業
語言自稱的結果是2020年，但在1990
以前很少說閩南語為台語，大多是稱
河洛話，就是2020年就是政治洗腦的
結果，還有人說自稱台語有百年歷史
，這就荒唐囉
台派高潮了，噴水了啦哈哈
X
這樣啦 肥肥宅來依據邏輯演繹說一句公道話 1.若誠如台灣地區領導人賴皮所言 「中華民國是祖國」 2.則方言命名為閩南語分支皆在中華民國存續期之下4
太有趣了 台灣台語意思是台灣的台語 那麼問題來了 什麼是台語？ 台灣的閩南語(漳州話泉州話廈門話等)![Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言](https://i.ytimg.com/vi/50h48Ot-idc/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEmCOADEOgC8quKqQMa8AEB-AGMAoAC4AOKAgwIABABGGIgZShZMA8=&rs=AOn4CLC5qBg7yfDhyfo2GLxMTHfvapSgpA "Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言")
14
等等 台語不就是台灣語的簡稱？ 再加台灣在前面有什麼意義？ 以後要不要正名： 台灣台鐵![Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言](https://i.imgur.com/bHpfgEXb.jpeg "Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言")
5
揪兜媽day，休蛋幾勒！！！ 真正有資格稱為台語的只有原住民的語言好嗎？ 拎福建侵略者金價可惡，早期過來搶土地，搶女人，殺人，現在連語言都要搶走，秣見笑！ 閩南語不是台語，台語不是你的，你也不是台灣的主人，一天天的偷換概念，史上最強乞丐就是你們這群台派！ 不要臉到了極點啊啊啊啊啊啊啊！
這國家怎麼可能不會衰敗 整天攪盡腦汁在弄這些毫無意義、無關痛養的一些名詞 什麼台灣xx，來讓台獨派高潮、申吟 我操你媽的，台灣就是被這些敗類遭蹋到現在，人不像人鬼不像鬼 這些有錢有勢的權貴子弟，他媽b道底是學台語重要，還是學英文重要？17
「台灣台語」這個詞真的很白癡，以語言學的分類來講，應該是： 漢藏語系 ↓ 漢語族 ↓![Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言](https://img.youtube.com/vi/Kh06_Y8SokU/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言")
3
什麼狗屁，正事不幹只會搞這種意識型態？ 馬祖語怎麼沒台灣馬祖語？歧視馬祖人？ 是說馬祖語是什麼？ 說台灣各族群，那就好好叫台灣閩南語 什麼狗屁台語
閩南語就是閩南語 就是英語裡面分類的英式英語和美式英語 在閩南語裡面 漳州腔 泉州腔 外加一個台灣腔就只是這樣而已 你不喜歡當腔調
先不說閩南沙豬主義，台灣台語是三洨？難道還有日本台語、美國台語？取名的人自己語 言能力都有問題吧，這跟一堆弱智在那邊用總total有什麼差別？ 大家覺得台灣台語跟總total那個比較弱智，我是覺得台灣台語更弱智一點。 --1
因為有些東西就該屬於公共，不能獨佔。例如公寓的公共空間，有的人就會覺得這東西是公 共的，就當自家使用。 問他，他回答：「啊這東西就是公家的啊，其他人又沒有要來用，為什麼我就不能一直用？ 」 一樣的道理。
4
Re: [新聞] 原住民聽不懂閩南語 遭綠媒曲解禁止說台其實媒體弄錯語言名稱 這語言叫做閩南語 大陸地區來的語言不可稱作台語 閩南語是中國方言 不該稱呼為台語![Re: [新聞] 原住民聽不懂閩南語 遭綠媒曲解禁止說台](https://i.imgur.com/Qn3XkkBb.jpg "Re: [新聞] 原住民聽不懂閩南語 遭綠媒曲解禁止說台")
X
Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」？ 李永得：文化錯誤 台灣省閩南語 在學術上分類在漢藏語系-漢語族-閩語支-沿海閩語-閩南語 學術上可沒有漢藏語系-漢語族-閩語支-沿海閩語-台語這種分支 所以最只能稱做閩南語1
Re: [心情] 感動！一對年輕夫婦跟小孩講台語不該稱呼為台語 學術上分類在漢藏語系-漢語族-閩語支-沿海閩語-閩南語 以後全世界都應稱呼其為閩南語 河洛地區來的語言沒有資格稱作台語 --
Re: [問卦] 台語 應該正名閩南語漢藏語系 ↓ 漢語族 ↓ 閩語![Re: [問卦] 台語 應該正名閩南語](https://i.imgur.com/iKAElK9b.jpg "Re: [問卦] 台語 應該正名閩南語")
2
Re: [問題] 台語真的可能會消失???你說的語言叫做閩南語 大陸地區來的語言不可稱作台語 閩南語是中國方言 不該稱呼為台語 學術上分類在漢藏語系-漢語族-閩語支-沿海閩語-閩南語2
Re: [新聞] 原住民聽不懂閩南語 遭綠媒曲解禁止說台閩南語之所謂被稱作閩南語 就是因為這語言在學術上分類在漢藏語系-漢語族-閩語支-沿海閩語-閩南語 所以才被叫做閩南語 絕對不是有目的性被操作 --![Re: [新聞] 原住民聽不懂閩南語 遭綠媒曲解禁止說台](https://i.imgur.com/Yv8Qp90b.jpg "Re: [新聞] 原住民聽不懂閩南語 遭綠媒曲解禁止說台")
1
Re: [閒聊] 買、賣的台語是不是很多人搞錯你說的語言叫做閩南語 大陸地區來的語言不可稱作台語 閩南語是中國方言 不該稱呼為台語 學術上分類在漢藏語系-漢語族-閩語支-沿海閩語-閩南語
Re: [新聞] 原住民聽不懂閩南語 遭綠媒曲解禁止說台這語言在學術上分類在漢藏語系-漢語族-閩語支-沿海閩語-閩南語 跟廈門話尤其類似 幾乎一模一樣 實在不能將臺灣省的閩南語分類成一種新語言分支 不信就去廈門查 難道廈門話也能稱作台語嗎X
Re: [閒聊] 大家喜歡聽新台語歌嗎？你說的語言叫做閩南語 大陸地區來的語言不可稱作台語 閩南語是中國方言 不該稱呼為台語 學術上分類在漢藏語系-漢語族-閩語支-沿海閩語-閩南語
51
[地震] 地震![[地震] 地震](https://i.imgur.com/7L0Sxhzb.gif "[地震] 地震")
爆
[問卦] 北檢是不是一堆畜生聚集地![[問卦] 北檢是不是一堆畜生聚集地](https://i.imgur.com/ioofaywb.jpeg "[問卦] 北檢是不是一堆畜生聚集地")
爆
[爆卦] 劉靜怡：終於轉移焦點了![[爆卦] 劉靜怡：終於轉移焦點了](https://i.imgur.com/rRgXGRUb.jpeg "[爆卦] 劉靜怡：終於轉移焦點了")
爆
[問卦] 日本外務大臣：中華文化是亞洲最文明的![[問卦] 日本外務大臣：中華文化是亞洲最文明的](https://img.youtube.com/vi/x-uEgsNVL-c/mqdefault.jpg "[問卦] 日本外務大臣：中華文化是亞洲最文明的")
94
Re: [新聞] 柯文哲在市長辦公室「踩飛輪收300萬現金![Re: [新聞] 柯文哲在市長辦公室「踩飛輪收300萬現金](https://i.imgur.com/jzKsWyxb.jpeg "Re: [新聞] 柯文哲在市長辦公室「踩飛輪收300萬現金")
53
Re: [爆卦] 金流來囉（新聞稿截圖）![Re: [爆卦] 金流來囉（新聞稿截圖）](https://i.imgur.com/3Hioh7Fb.jpeg "Re: [爆卦] 金流來囉（新聞稿截圖）")
85
[問卦]（晚間實況）小草聚集包圍北檢 要衝了？![[問卦]（晚間實況）小草聚集包圍北檢 要衝了？](https://i.imgur.com/ZXFC6Ywb.jpeg "[問卦]（晚間實況）小草聚集包圍北檢 要衝了？")
81
Re: [新聞] 外媒關注！柯文哲遭求刑「重創民眾黨」![Re: [新聞] 外媒關注！柯文哲遭求刑「重創民眾黨」](https://i.imgur.com/AuKAUxob.jpg "Re: [新聞] 外媒關注！柯文哲遭求刑「重創民眾黨」")
67
[問卦] 真的該站出來了90
[問卦] 美國加州黑人捷運上毆打搶劫亞裔女子![[問卦] 美國加州黑人捷運上毆打搶劫亞裔女子](https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1871927124333830144/img/zHDnbyfruahMnpZd.jpg:large "[問卦] 美國加州黑人捷運上毆打搶劫亞裔女子")
爆
Re: [爆卦] 金流來囉（新聞稿截圖）![Re: [爆卦] 金流來囉（新聞稿截圖）](https://i.imgur.com/fYPvyLib.jpeg "Re: [爆卦] 金流來囉（新聞稿截圖）")
62
[問卦] 民主國家會發生沒證據把你關到死的狀況？![[問卦] 民主國家會發生沒證據把你關到死的狀況？](https://i.imgur.com/xcSga2Xb.jpeg "[問卦] 民主國家會發生沒證據把你關到死的狀況？")
18
[問卦] 欸 八卦怎麼大崩潰了？![[問卦] 欸 八卦怎麼大崩潰了？](https://i.imgur.com/d2pQNhZb.jpeg "[問卦] 欸 八卦怎麼大崩潰了？")
爆
Re: [新聞] 快訊／柯文哲168頁「起訴書全文」曝光![Re: [新聞] 快訊／柯文哲168頁「起訴書全文」曝光](https://i.imgur.com/q1jsXJlb.jpeg "Re: [新聞] 快訊／柯文哲168頁「起訴書全文」曝光")
50
[問卦] 現在悲傷五階段到哪階段了？ 還適用嗎？![[問卦] 現在悲傷五階段到哪階段了？ 還適用嗎？](https://i.imgur.com/CEJCRQyb.jpeg "[問卦] 現在悲傷五階段到哪階段了？ 還適用嗎？")
52
Re: [新聞] 快訊／柯文哲168頁「起訴書全文」曝光![Re: [新聞] 快訊／柯文哲168頁「起訴書全文」曝光](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2019/02/23/20190223-102955_U14224_M501177_6ee4.jpg?itok=iqji6s45 "Re: [新聞] 快訊／柯文哲168頁「起訴書全文」曝光")
42
Re: [新聞] 行動硬碟內容曝！柯文哲寫「朕是雍正帝」![Re: [新聞] 行動硬碟內容曝！柯文哲寫「朕是雍正帝」](https://i.imgur.com/PvM3kJMb.jpeg "Re: [新聞] 行動硬碟內容曝！柯文哲寫「朕是雍正帝」")
41
[問卦] 長輩：要是老蔣時代，這些小草通通槍斃57
[問卦] excel記載大量fc番號會怎樣？![[問卦] excel記載大量fc番號會怎樣？](https://i.imgur.com/11geFuWb.gif "[問卦] excel記載大量fc番號會怎樣？")
爆
Re: [新聞] 快訊／柯文哲168頁「起訴書全文」曝光![Re: [新聞] 快訊／柯文哲168頁「起訴書全文」曝光](https://cdn2.ettoday.net/images/kp_verdict/kp082.jpg "Re: [新聞] 快訊／柯文哲168頁「起訴書全文」曝光")
45
Re: [問卦] 所以說 那個金流呢![Re: [問卦] 所以說 那個金流呢](https://i.imgur.com/yuLOSX6b.jpeg "Re: [問卦] 所以說 那個金流呢")
43
[問卦] 帶1500萬現金 要怎麼過海關？![[問卦] 帶1500萬現金 要怎麼過海關？](https://i.imgur.com/li8Rb2Eb.jpeg "[問卦] 帶1500萬現金 要怎麼過海關？")
爆
[問卦] 我成台灣首富啦啦啦啦啦啦![[問卦] 我成台灣首富啦啦啦啦啦啦](https://i.imgur.com/ewEc0ifb.jpeg "[問卦] 我成台灣首富啦啦啦啦啦啦")
39
[問卦] 190頁起訴書 館長4小時就看完了？！![[問卦] 190頁起訴書 館長4小時就看完了？！](https://i.imgur.com/Ybx0Il5b.jpg "[問卦] 190頁起訴書 館長4小時就看完了？！")
爆
Re: [爆卦] 金流來囉（新聞稿截圖）![Re: [爆卦] 金流來囉（新聞稿截圖）](https://i.imgur.com/lqM7BK9b.jpeg "Re: [爆卦] 金流來囉（新聞稿截圖）")
36
[問卦] 雷蒙多：封殺晶片沒用，中國只會更強![[問卦] 雷蒙多：封殺晶片沒用，中國只會更強](https://img.youtube.com/vi/WbWCADRKnwU/mqdefault.jpg "[問卦] 雷蒙多：封殺晶片沒用，中國只會更強")
49
Re: [爆卦] 金流來囉（新聞稿截圖）![Re: [爆卦] 金流來囉（新聞稿截圖）](https://img.youtube.com/vi/UHqbfNFtA90/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 金流來囉（新聞稿截圖）")
35
[問卦] 成步堂龍一救得了柯文哲嗎![[問卦] 成步堂龍一救得了柯文哲嗎](https://i.imgur.com/XmpECIsb.jpeg "[問卦] 成步堂龍一救得了柯文哲嗎")
33
Re: [新聞] 行動硬碟內容曝！柯文哲寫「朕是雍正帝」![Re: [新聞] 行動硬碟內容曝！柯文哲寫「朕是雍正帝」](https://i.imgur.com/wvSc6lUb.jpeg "Re: [新聞] 行動硬碟內容曝！柯文哲寫「朕是雍正帝」")
36
Re: [爆卦] 聰哥 這個掛是真的假的?!![Re: [爆卦] 聰哥 這個掛是真的假的?!](https://img.youtube.com/vi/otvd3rxo_rE/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 聰哥 這個掛是真的假的?!")
![[問卦] 真的該站出來了](https://i.imgur.com/Z9YWEaGb.jpeg223.137.223.235 "[問卦] 真的該站出來了")